Virtueller - B&W Stammtisch >DAS ORIGINAL<

Der SB12-plus ist, wie du an dem Bild mit der Membran erkennen kannst, viel kleiner als der PB12-NSD!
Er hat im Freifeld fast 8Hz weniger linearen Tiefgang!
Dadurch, dass es sich um einen geschlossenen Woofer handelt, kann es aber gut sein, dass er noch etwas mehr Präzision aus dem Bass rausholt!
Die Leistung der Endstufe ist auf jeden Fall mehr als ausreichend. (425W RMS )

Wenn du deinen Schwerpunkt auf Musik setzt, würde ich vielleicht sogar eher zwei SB12-plus nehmen, vor allem wenn du einen Raum hast, der kleiner als.. sagen wir mal 25qm ist.


Wenn du aber eher Filme schaust und es richtig heftig krachen lassen willst, dann würde ich zwei PB12-NSD nehmen, die liefern dir mehr Tiefgang und mehr Pegel!

Bei diesen beiden Produkten würde ich schon diese Differenz sehen:
Der eine ist klein (in ""-Zeichen ) , geschlossen und bietet dadurch bessere Präzision, bei weniger Tiefgang und Pegel.
Der andere ist einiges grösser, Bassreflex und dadurch mehr Tiefgang und mehr Pegel auf Kosten von Präzision.

Wobei dort die Präzision zu kritisieren ist Meckern auf höchstem Niveau!

Ich konnte zumindest bei meinem PB12-plus (Downfire) oder meinen PC12-plus (Zylinder Downfire) nie was an der Präzision bei Musik aussetzen und ich mag auch mal paar schnelle Bässe

Eine kleine Anmerkung zu der Preis sache.

Mich würde es sehr wundern wenn es rechtlich machbar wäre einen Vertrag zu einem Händler zu kündigen aufgrund eines Forum posts.
Aber falls es wirklich funktionieren sollte, würde mir ein Händler einfallen der unfreundlich war.

Bin trotzdem der Meinung man sollte sich das verkneifen nur rechtlich einen Vertrag deswegen zu kündigen würde wenns drauf an kommt nicht durchgehen.

B&W würde definitiv bei dem Händler nachhaken und überprüfen, was da gegangen ist!

Bei Verdacht auf einen Vertragsbruch können die bestimmt die Bilanz anschauen und wenn der Händler die B&W-Rabatte nicht aus der eigenen Tasche ausgleicht, fällt das auf!

der händler muss die den nachlass selber ausgleichen?
echt hart.
verdienen die den dan noch was ?

Die Gewinnmargen sind hoch genug. Da braucht sich keiner Sorgen um die armen Hifi-Haendler zu machen
Abgesehen davon, ist eure Paranoia recht amuesant.

I.M.T. schrieb:

der händler muss die den nachlass selber ausgleichen? echt hart. verdienen die den dan noch was ?

Ist das ein Scherz mit fehlendem Smily oder ernst gemeint?

Meinst du etwa auch, dass wenn du einen Neuwagen mit 13% Rabatt kaufst, das der Hersteller dann weniger bekommt?

ist das den nicht so
schlimm mit den margen?
hoffe das ist geklärt.

Toll nun fühl ich mich wie ein Spion der Hersteller, der euch aushorchen wollte.

Da ist mein letztes Posting wohl in die Hose gegangen ...sorry.

Also bei meinen Hifi-Bausteinen habe ich immer so lange herumgesucht, bis ich mindestens 10-15% einsparen konnte.

Zumal dass Herumsuchen, Preise vergleichen, Meinungen diverser Verkäufer einholen, teil meines Hobby's ist, wenn ich mich umfassend informiere.

Ich finde die Vorfreude sollte man auskosten, denn billig ist Hifi nicht gerade.

LG
Andreas

Und dem muss ich voll und ganz zustimmen, wenn ich meine Bilanz von 2008 studiere.

Andererseits ging ich auch zu meinem Händler und wies ihn klar daraufhin, dass ich, im Falle einer BERATUNG, auch gerne dafür bezahle, denn das ist seine ARBEIT!
Wenn ich aber in den Laden komme und sage: "Guten Tag, ich brauche ein mal DEN Lautsprecher, was darf der denn kosten?!"
Schaut der mich an, schaut das Preisschild an, das ich in der Hand halte und nickt..
Geht er zu seinem PC und schaut mal nach, was machbar ist, nennt mir nen Preis und ich sage ja oder nein und gut ist!


DASS er dabei noch etwas verdient, ist mir klar, aber das mag ich ihm auch gönnen, denn er stellt die Teile aus, garantiert mir die Garantie und dient auch als Ansprechpartner bezüglich technischer Probleme mit dem Produkt.


Wenn ich hingegen in ein Geschäft gehe und mich vollumfänglich beraten lasse, mit "Probefahrt" und was weiss ich alles, dabei den Händler mehrere Stunden beschäftige, DANN bin ich gerne bereit, den VOLLEN Preis zu bezahlen, DANN sehe ich dies auch ein.



Nur mal meine bescheidene Meinung


Grüsse und gute Nacht allerseits!

Sharangir schrieb:

Wenn ich hingegen in ein Geschäft gehe und mich vollumfänglich beraten lasse, mit "Probefahrt" und was weiss ich alles, dabei den Händler mehrere Stunden beschäftige, DANN bin ich gerne bereit, den VOLLEN Preis zu bezahlen, DANN sehe ich dies auch ein. !

Du hast als angefixter B&W Juenger noch keine 800er gekauft :-).

Probehoeren = 15 Minuten (mit Frau!).
Klipp und klar dem Haendler gesagt: gekauft mit Barzahlung.
Die kuessen Dir die Fuesse. Mit EC-Zahlung muessen sie nochmal bis zu 1,5% Gebuehren an das Sparkassenunternehmen zahlen----

Dav73 schrieb:

Hallo zusammen, ich überlege mir ein neues LS-System (5.1) zu erwerben. Ich besitze z.Zt. die Elac Cinema Pipe die ich mit dem Verstärker VSX-LX 70 betreibe. Raumgröße liegt bei 26 m². Ich möchte im Stereobereich mehr Volumen erzielen und möchte deswegen ein stärkeres System. Ich mag es ziemlich zierlich und denke deswegen an der XT Serie: 2 mal XT 4, 2 mal XT 2, 1 mal XTC und PV 1. Da der Preis dieser Zusammenstellung nicht gerade günstig ist habe ich auch die CM Serie mit in den Überlegungen eingebunden, da Preislich attraktiver und in hochglanz schwarz erhältlich ist. Vielleicht kann mir jemand von Euch aus Erfahrung was zu den erwähnten LS sagen oder empfehlen. Evtl. auch zu welchen Preisen die Kombinationen zu haben waren. Viele Grüße Davide

Kann mir Jemand was dazu empfehlen ??

Ich kann dir aus Erfahrung sagen, dass ich dir NICHTS zu den LS sagen kann, ausser wie sie MIR persönlich gefallen haben, die CM zumindest!
Da ich lieber den B&W-typischen, warmen Sound habe, den die 600er und 800er produzieren, ist sowohl die CM-Serie, wie auch die 700er Serie nicht nach meinem Geschmack!

Dies sind meine persönlichen Höreindrücke und die bringen DIR gar nichts, also würde ich dringend empfehlen, im Geschäft die LS hören zu gehen!



EDIT:
GANZ WICHTIG!!!
Der PV1-Subwoofer ist nicht wirklich ein Subwoofer, denn er liefert gerade mal so viel Tiefgang wie eine B&W 683!
Durch den Aufbau als Dipol hat man den Vorteil, dass Dröhnen kein Thema ist und man die Nachbarn auch nicht belästigt, mit dem Bassanteil von Filmen!
Für diesen Preis ist er aber total überteuert, da eben nicht wirklich ein SUB-Woofer, sondern nur ein runder Tieftöner
Die 800er schaffen alle mehr Tiefgang und vor allem VIEL mehr Pegel, als dieser Woofer. (die 805 mal ausgenommen!)

EInen Dipol-Subwoofer würde ich nur aus folgenden zwei Gründen in Betracht ziehen:
-Sehr ringhörige (Holzboden, Dünne Wände etc.) Mietwohnung.
-Extrem schlechter Raum, sodass man den Moden ansonsten nur mit 4 Subwoofern oder mehr entgegenwirken könnte!

(und wie gesagt: der schafft keine Kino-Pegel und auch keinen fühlbaren, druckvollen Bass )




Vampirhamster, sobald ich meinen ersten LOHN habe, werde ich definitiv über die 802D im schönen Custom-Design nachdenken

Bis dahin sind's aber noch paar Jahre anner Uni, bis zum erhaltenen Doktor-Titel..

Ich habe für meine aktuelle Konfiguration soviel bezahlt, wie mich mein Traumauto gebraucht gekostet hätte... aber zig Stunden Unterhaltung unter der Woche versus 3 Stunden Fahrspass am Sonntag?! NENE!

ps: Lotus Elise, 10'000`€ Gebraucht

Weis eigentlich mittlerweile einer wann die neuen CM ausgeliefert werden? Gehört hat sie ja noch keiner und die Händler haben sie anscheinend auch noch nicht.

ich habe bei meinen händler gefragt und der wartet auf die lieferung.
bestellt sind die teile seit august 2008.

Sharangir schrieb:

Ich kann dir aus Erfahrung sagen, dass ich dir NICHTS zu den LS sagen kann, ausser wie sie MIR persönlich gefallen haben, die CM zumindest! Da ich lieber den B&W-typischen, warmen Sound habe, den die 600er und 800er produzieren, ist sowohl die CM-Serie, wie auch die 700er Serie nicht nach meinem Geschmack! Dies sind meine persönlichen Höreindrücke und die bringen DIR gar nichts, also würde ich dringend empfehlen, im Geschäft die LS hören zu gehen! EDIT: GANZ WICHTIG!!! Der PV1-Subwoofer ist nicht wirklich ein Subwoofer, denn er liefert gerade mal so viel Tiefgang wie eine B&W 683! Durch den Aufbau als Dipol hat man den Vorteil, dass Dröhnen kein Thema ist und man die Nachbarn auch nicht belästigt, mit dem Bassanteil von Filmen! Für diesen Preis ist er aber total überteuert, da eben nicht wirklich ein SUB-Woofer, sondern nur ein runder Tieftöner Die 800er schaffen alle mehr Tiefgang und vor allem VIEL mehr Pegel, als dieser Woofer. (die 805 mal ausgenommen!) EInen Dipol-Subwoofer würde ich nur aus folgenden zwei Gründen in Betracht ziehen: -Sehr ringhörige (Holzboden, Dünne Wände etc.) Mietwohnung. -Extrem schlechter Raum, sodass man den Moden ansonsten nur mit 4 Subwoofern oder mehr entgegenwirken könnte! (und wie gesagt: der schafft keine Kino-Pegel und auch keinen fühlbaren, druckvollen Bass ) Vampirhamster, sobald ich meinen ersten LOHN habe, werde ich definitiv über die 802D im schönen Custom-Design nachdenken Bis dahin sind's aber noch paar Jahre anner Uni, bis zum erhaltenen Doktor-Titel.. Ich habe für meine aktuelle Konfiguration soviel bezahlt, wie mich mein Traumauto gebraucht gekostet hätte... aber zig Stunden Unterhaltung unter der Woche versus 3 Stunden Fahrspass am Sonntag?! NENE! ps: Lotus Elise, 10'000`€ Gebraucht ;)

Hallo Sharangir, jetzt muß ich mal fragen wo Du denn den PV1
gehört hast, vor allen Dingen aber an was.?!
Deine Aussage kann ich so nicht stehen lassen.
Ich hab das Teil zu Hause stehen mein Wohnraum hat 40 qm2,
da reicht der vollkommen aus und sieht auch noch verdammt gut aus. Kannste natürlich nich mit den großen von B&W vergleichen. Für Stereo brauch ich den nicht das machen die LS alleine, der ist nur für die Filmeffekte Surround.


http://img297.imageshack.us/img297/7016/1090944ii9.jpg

so viel zum Thema sieht super aus
Gruß

Ich muss hier auch widersprechen. Habe den PV1 schon in Verbindung mit 683, DM7 und den M1 gehört und in jedem Fall hatte ich einen sehr positiven Eindruck.

Genug Tiefbass für jedwege Art von Film, sehr präzise und direkt.

Billig ist natürlich was anderes, aber wer viel Wert auf eine dezente Optik legt und dafür bereit ist etwas mehr zu bezahlen, den sei der Pv1 uneingeschränkt zu empfehlen...

Einige Seiten früher hab ich auch mal was zum PV1 geschrieben, hatte ihn auch mal gehört. Ich nenn ihn Bummskugel, sehr liebevoll. Wollte ihn zur Ergänzung meiner 805S hernehmen, aber das hat sich verlaufen in der Zwischenzeit.

Hallo!
Kann mir bitte jemand die Frage beantworten, ob der B&W LCR 3 nach dem D'Appolito konstruiert ist und somit senkrecht aufgestellt werden kann!!??

Bitte, bitte! Es ist dringend!

VG

ja kann er. Sonst haette B&W ihn nicht LCR genannt :-).

LokoLocke schrieb:

Hallo! Kann mir bitte jemand die Frage beantworten, ob der B&W LCR 3 nach dem D'Appolito konstruiert ist und somit senkrecht aufgestellt werden kann!!?? Bitte, bitte! Es ist dringend! VG

Ich kann weitergeben, dass es sich um D"Appo handelt. Aus verlässlicher Quelle (thx @ Musikgurke :D). Ich habe davon keine Ahnung. Auf jeden Fall sollte ein DM 303 für deinen Zweck (der ist denn welcher genau?) besser geeignet sein.


Ich habe hier einen schwarzen LCR 3 stehen, von Hirsch-Ille. Bin nicht so superzufrieden damit. Musik wird ggü. Stereo damit schlechter (->klar) und Filme auch nur bedingt besser. Meine Standlautsprecher (DM 309) klingen ohne Center besser. Aber die Erfahrung wars wert. Ich werde das Teil zurückschicken müssen.

€: Zu spät

Wieso sollte ein DM 303 besser geeignet sein?
LCR bedeutet doch Left, Center, Right oder nicht? Das sagt für mich aber nicht aus, ob man diesen Center auch als senkrechten Center nutzen kann, oder bedeutet LCR eben genau das???

Edit: Ich möchte meinen aus den 70ern stammenden Canton Center durch einen provisorischen Center ersetzen. Denke, dafür ist der LCR 3 geeignet, oder? Kann mir jemand für 100€ etwas besseres empfehlen? Vielleicht passt dieser aber eben auch gut, weil ich mit früher oder später die 683 zulegen möchte.

VG

LokoLocke schrieb:

Das sagt für mich aber nicht aus, ob man diesen Center auch als senkrechten Center nutzen kann, oder bedeutet LCR eben genau das???

Wenn Du das Teil Left und Right senkrecht stellen kannst, trifft dies auch fuer den Center zu. Habe das eine Weile auch mit dem Center auch so betrieben.
Muss aber Iropod zustimmen, der LCR3 ist nicht gerade der Bringer. Ein paar gute Stereo-LS ohne Center koennen einen stimmigern Klangeindruck als mit dem LCR vermitteln.

Niemand sagte jemals, dasws der PV1 nicht schön sei.. ist halt nen Fussball...

Test des PV1
2ter Test des PV1

Muss ich dazu noch mehr sagen?

Als Vergleich:
SVS PB12-NSD
Von dem Würfel gibt es ZWEI Stück zum Preis eines PV1...

Bei 80Hz Trennung spielt der PB12-NSD locker linear bis 18Hz runter! (Die Messungen wurden FREIFELD gemacht, was bedeutet, dass in einem Raum noch viel mehr Pegel drinliegt )
6dB Abfall von 60Hz her, die aber Audyssey oder ein anderes automatisches Einmesssystem einfach plättet. (Pegel absenken ist immer einfach, anheben ist schlecht für den Woofer!)



Beim PV1 haben wir aber oberhalb von 50Hz einen Peak und dann fast 15dB Abfall bis 20Hz..
Meine Aussage sieht sich also bestätigt.. der Subwoofer hat keinen sauberen Tiefgang und ist sehr Pegelschwach, was aber bei einem Dipol-Woofer normal ist!


Nicht gerechtfertigt finde ich den PREIS des PV1!
Wie gesagt, dezenter Brüllwürfel-Woofer für niedrige Ansprüche aber dicke Brieftaschen.




PS: in meinem 16qm-Raum würde der PV1 erfahrungsgemäss die 20Hz schaffen, aber niemals auf 100dB kommen!

Und ich habe da lieber meine 10Hz @ 100+dB



Und ja, die Seiten mit den Tests sind sehr verlässlich, denn die kennen sich aus und das Equipment, das die dort verwenden, kostet MEHR als ein PV1


Grüsse

Wie gesagt, bin offen für jede Alternative bis zu 100€!!!
Danke für euren Support!

Sharangir schrieb:

Niemand sagte jemals, dasws der PV1 nicht schön sei.. ist halt nen Fussball... Test des PV1 2ter Test des PV1 Muss ich dazu noch mehr sagen? Als Vergleich: SVS PB12-NSD Von dem Würfel gibt es ZWEI Stück zum Preis eines PV1... Bei 80Hz Trennung spielt der PB12-NSD locker linear bis 18Hz runter! (Die Messungen wurden FREIFELD gemacht, was bedeutet, dass in einem Raum noch viel mehr Pegel drinliegt ) 6dB Abfall von 60Hz her, die aber Audyssey oder ein anderes automatisches Einmesssystem einfach plättet. (Pegel absenken ist immer einfach, anheben ist schlecht für den Woofer!) Beim PV1 haben wir aber oberhalb von 50Hz einen Peak und dann fast 15dB Abfall bis 20Hz.. Meine Aussage sieht sich also bestätigt.. der Subwoofer hat keinen sauberen Tiefgang und ist sehr Pegelschwach, was aber bei einem Dipol-Woofer normal ist! Nicht gerechtfertigt finde ich den PREIS des PV1! Wie gesagt, dezenter Brüllwürfel-Woofer für niedrige Ansprüche aber dicke Brieftaschen. PS: in meinem 16qm-Raum würde der PV1 erfahrungsgemäss die 20Hz schaffen, aber niemals auf 100dB kommen! Und ich habe da lieber meine 10Hz @ 100+dB Und ja, die Seiten mit den Tests sind sehr verlässlich, denn die kennen sich aus und das Equipment, das die dort verwenden, kostet MEHR als ein PV1 Grüsse

Hi Sharangir, gibst Dir ja unheimlich viel Mühe irgendwelchen Kram und Aussagen zu Sammeln, aber wie ich das hier so lese hast Du sehr wenig eigene Erfahrungen gemacht. Mei Wohnraum ist 40qm2 groß wie beschrieben und auch als Bild hier im Forum eingestellt,"ach bei der Gelegenheit hast Du Deinen Kram auch irgendwo eingestellt"?
und da reicht er wie beschrieben locker aus, natürlich wird es da bei 16 qm2 ganz schön knapp mit der Leistung.
Nochmal zum Preis, Liste sollte er ca. 1500€ kosten gegeben habe 900€ und jetzt bist Du wieder dran weil ich geb hier auf, denn wir haben hier keinen Wettbewerb sondern einen Erfahrungsaustausch, vieleicht mal drüber nachdenken.
Gruß

Ein Fullquote zwie posts drunter ist nicht nöig

meine Homepage

Mein Zeuch ist alles auf meiner Homepage abgebildet, welche unter meinem Profil zu finden ist!

Ich habe zwei SVS PC12-plus und wie bereits erwähnt, einen sehr sauberen Tiefgang bis 10Hz mit ÜBER 100dB Maximalpegel!


Wie ich dir bereits gesagt habe, kommt es auf die Ansprüche an und der PV1 ist einfach schlichtweg zu teuer, denn wie aufgezeigt leistet schon der SVS PB12-NSD deutlich MEHR als Subwoofer, für 600€ inklusive Versand!

Selbst ein SB12-plus kommt mit 5dB Abfall von 100Hz bis 25Hz im Freifeld klar!
Und als geschlossener Woofer wird der noch einiges mehr an Präzision liefern, als der PV1...


Aber okay, das ist hier kein Diss-Thread gegen den schlechtesten Subwoofer in der Geschichte einer der grössten Lautsprecherfirmen der Welt.



Ich lasse dich in dem Glauben, dass dein Geld gut investiert war und bleibe bei meiner Ansicht, dass es sich um eine klare Anssichtssache handelt.
P/L des PV1 ist aber definitiv nicht annähernd vergleichbar mit SVS, dabei kannst du mir nicht im Geringsten widersprechen, auch wenn dir der Bass dieses Lautsprechers reichen sollte


Grüsse

Sharangir schrieb:

Ich habe zwei SVS PC12-plus und wie bereits erwähnt, einen sehr sauberen Tiefgang bis 10Hz mit ÜBER 100dB Maximalpegel!

Lautstaerke (100dB) bedeutet nicht automatisch guten Klang.
Die besten Speaker die ich hatte, waren die welche auch - bassstark - bei geringen Abhoerlautstaerken ihr Potential enfaltet haben.
Ich muss Dir leider unterstellen, dass Du zu wenig Hoererfahrung in unterschiedlichen Raumgroessen hast.

Freifeldtests sind doch der letzte Mist, da werden Pegel gemessen.
Will nicht wissen wie da Down-Fire-Subs abschneiden wuerden.
Zwei Subs in einem Winzigraum von 16 qm.... , warum steckst Du das Geld nicht in eine der kleinen 800er ?
Die Kritik ist gerechtfertigt.

Weil ich dann wennschon ne Stereo-Anlage mit der 802D aufbauen will und nicht irgendwas dazwischen

Für Heimkino werde ich später mal weg von B&W und "richtig" Kino machen, mit einer SURROUND-Array und Double Bass Array



Ausserdem geht es bei meinen gemessenen 100dB nicht um "KLANG", der bei 10Hz nicht existent ist, denn das HÖRT man nicht
Sondern lediglich um KINO-Referenz-Pegel.. Okay, der liegt bei 115dB für den LFE-Kanal, was mir aber zu viel des guten ist und deshalb bin ich mit 105dB zufrieden.



Überdies stehen da nur zwei Subwoofer in dem Winzraum, weil ich seit nem halben Jahr ne Wohnung suche und die Traumwohnung wurde uns vor der Nase weggeschnappt...
Wir suchen und suchen und haben wohl einfach zu hohe Ansprüche...


SVS PB12-plus/2
um dir deine Sorgen zu nehmen




Auch ich höre MUSIK gerne bei "angenehmen" Lautstärken, sprich Pegel unterhalb von 80dB und manchmal auch gerne nur in Zimmerlautstärke, sodass ich dabei lernen kann.
Hier spielen die Subwoofer auch mit, der Bass ist nicht fühlbar, aber klar hörbar, auch wenn er sich NICHT von den Standlautsprecher differenzieren lässt!





Ich gebe zu, dass meine Erfahrungen auf wenige Hörräume begrenzt sind!
Zum einen unser "nur" 35qm Wohnzimmer-Kino mit 5 Kef-iQ1 und einem Magnat Betasub 30A, wobei dort zu sagen ist, dass die Kef gute EFFEKTE bringen und der Magnat normale Pegel souverän schafft, allerdings ohne massiven Tiefgang und ohne Reserven! Kinopegel über 100dB schafft der kleine im Raum nicht!!! (300€, was erwartet man da? )

Zum anderen das Wohnzimmer eines Freundes, wo nun sein PB12-plus Gesellschaft von meinem "alten" PB12-plus erhalten hat. Er hat etwa 30qm Wohnzimmer, mit 2m Breitem und 8m langem Entrée, das direkt vom Wohnzimmer weggeht.
Dort konnten wir mit Cavalcade (THX-Intro mit der Kugel!) mit EINEM PB12-plus (Downfire Modell) locker 110dB Pegel holen!
Seine Kef iQ9 spielen aber auch ohne Subwoofer souverän und liefern spürbaren Bass, bei adäquaten Pegeln.


Mehr Hörräume habe ich leider nicht, in denen ich schon viele Stunden verbracht hätte.

Dies ändert aber nichts an meiner Meinung bezüglich des PV1




ps: nein, Geld für die kleineren 800er ausgeben wäre sinnlos, lieber geniesse ich vorerst mein 5.2 und kaufe später dann mal die dicken 800er für Stereo only!!!


Grüsse

Hallo,

ich hatte/habe eigentlich vor in mein Heimkino LS von B&W zu stellen. Ich dachte dabei an 4x 803 , nen HTM3S und den ASW 855. Ich werde zu mind. 80% Filme schauen und zu max.20% Musik hören. Habe in den letzten Wochen hier eifrig mitgelesen und habe dabei "herrausgehört", dass B&W eigentlich nicht das beste Produkt für meine Zwecke ( mind. 80% Filme )ist. Sehe ich das richtig oder ist B&W auch für meine Zwecke optimal? Der Raum ist ca. 24 qm gross/klein. Viele schreiben hier ja auch, dass sie ihre B&W's ausschliesslich für Musik nutzen....
P.S.

Ich bin hier zwar im B&W Forum, aber evtl. hat ja hier jemand andere Vorschläge für meine Zwecke, sollten die B&W's ungeeignet sein. Ich dachte als alternative Lösung noch an die Elac's aus der 240er Serie.
Ausgeben für meinen langjährigen Traum kann ich ca. 12.000 Euro. Nehme natürlich auch was für weniger. Es sollte mich dann aber auch für Jahre zufrieden stellen.

Über jeden Rat, Tipp usw. bin ich sehr dankbar....

Die 803S ist ein sehr schöner Lautsprecher, der im Musikbetrieb sehr zu überzeugen weiss!


Allerdings will ich an der Stelle ganz offen und ehrlich sein:
Für Heimkino gibt es deutlich bessere Lösungen als die High End-Speaker von Bowers & Wilkins!

Für SACD wäre deine Wahl sehr gut, aber für den Filmgenuss würde ich eher HEIMKINO-Speaker nehmen


Meines Erachtens ist der Rear-Bereich bei Heimkino nicht so wichtig, als dass man da Standboxen stellen müsste, was schon mal sehr viel Geld übrig lässt für einen zweiten Subwoofer, der sein Geld mehr als wert ist, zumal er Raumakkustische Probleme sehr effizient beheben hilft!

Ich kenne die Lautsprecher von Elac nicht, bezweifle aber, dass dise sich besser für Heimkino eignen, da wohl ebenfalls gesoundet


Ich würde dir an deiner Stelle eher etwas aus dem Heimkinobereich empfehlen, wie Teufel Theater 10 THX-Ultra 2
das inzwischen für sehr wenig Geld zu haben ist!
(Listenpreis zuvor lag bei über 10'000€, wenn ich nicht irre!)


Klar klingt dieses bei Musik alles andere als berauschend, dafür stellt das System aber jedes Heimkino-System von B&W in den Schatten, weil es eben nicht auf "KLANG" ausgelegt ist, sondern auf KINO-Feeling!

Da bliebe genügend übrig, dir in einem anderen Raum eine satte STEREO-Anlage mit der 803S aufzubauen, an einem fetten Verstärker mit passendem CD-Spieler.


Aber davor würde ich die 803S mal probehören, ob sie dir musikalich überhaupt gefällt, denn einfach kaufen ist ne schlechte Idee für "jahrelangen" Spass



Grüsse
Mischa



ps: Es würde sich auch ein Surround-Array empfehlen, falls du etwas mehr zeit in die Optimierung des Raums investieren willst.
Surround Array by Poisonnuke
Dabei werden sehr viele breitbandige Lautsprecher genutzt um einen möglichst authentischen Kinoklang zu erzeugen, da Dipole nur sinnvoll sind, wenn man parallele Wände hat, die noch dazu möglichst Kahl sind!!!

das sind tolle lösungen aber ich frage mich ob er das alles in ein normales wohnzimmer quetschen will oder ob der raum nur für kino gedacht ist?

Hi,

es handelt sich um ein momentan absolut leeren Raum unserer ehemaligen Mieterin. Dieser soll nun endlich mein Heimkino werden

i.m.t. bei einem Surround Array baut man 4 LS pro Kanal, entweder selber, oder man nimmt Kompakte Lautsprecher, die bezahlbar sind
Diese werden dann auf 1 - 2 m Länge an der Wand knapp über Ohrhöhe befestigt, sodass sie über einen "strahlen"

Hinten macht man entweder 4 LS hin (6.1) oder aber 8LS (7.1) aber das nur, wenn der Raum breit genug ist!!!


Im Kino hat man auch nur 6.1!


Grüsse

Sharangir schrieb:

i.m.t. bei einem Surround Array baut man 4 LS pro Kanal, entweder selber, oder man nimmt Kompakte Lautsprecher, die bezahlbar sind Diese werden dann auf 1 - 2 m Länge an der Wand knapp über Ohrhöhe befestigt, sodass sie über einen "strahlen" Hinten macht man entweder 4 LS hin (6.1) oder aber 8LS (7.1) aber das nur, wenn der Raum breit genug ist!!! Der Raum ist fast quadratisch Im Kino hat man auch nur 6.1! Grüsse

wie geil ist das den?
24m2 nur für heimkino.
hätt ich auch gerne.
da musste aber auch akustik machen
lassen.

I.M.T. schrieb:

wie geil ist das den? 24m2 nur für heimkino. Da warte ich auch schon seit 4 Jahren drauf und deswegen muss das hammermässig werden hätt ich auch gerne. da musste aber auch akustik machen lassen.

hehe, witzige Form zu zitieren

also 5m x 5m in etwa?!

Wie sieht es denn mit Fenstern aus?

Poisonnukes Forum
oder vielleicht möchtest du dich hier mal registrieren, da findest sicher sehr schnell Hilfe und auch bezüglich der Raumakkustik eine gute Beratung seitens der Meister des Heimkinos die da unterwegs sind

1 Tür, 1 Fenster 1,5x1,0 m

In deinem Budget für Full HD-projektor eingerechnet?
2'000€ würde ich dafür ausgeben, inklusive 15m Hdmi-Kabel und einer 2,5m breiten leinwand

Je nach Position der Tür und des Fentsers sollten die kein problem darstellen, aber Bilder wären hilfreich, allerdings ist der Fred hier nicht geeignet für eine Heimkino-Beratung!

Mach doch einen neuen Thread auf und stell dort deine Fragen?

Dann kannst du mal Fotos einstellen und ich kann etwas mehr ins Detail gehen

Ich dachte mir, wenn ich schon speziell nach B&W frage, werden die mir in der Heimkinoberatung vorschlagen, dass ich diese Fragen beim B&W-Stammtisch stellen solle...

Geld für Beamer usw. hab ich auch noch extra. Ich möchte hier aber absolut nicht rumprollen!!!!
Alle 4 Wände 4,88 m. ( ja das ist quadratisch und nicht fast )
Links und rechts keine Öffnungen. Die Tür befindet sich genau in der Ecke - null cm. zur rechten Wand. Das Fenster ist genau mittig der Wand die gegenüber der Tür liegt.
Nehme ich Teppich, Laminat, Fliesen...

Im Heimkino ist auf jeden Fall Teppich Pflicht !

Ich nehm's dir nicht übel, auch wenn ich gerne so viel Geld über hätte

Wobei mein traumkino wird mich definitiv einiges mehr kosten als das, was du auszugeben gedenkst


Also Teppich kommt dem Nachhall zugute, damit sparst du dir einiges an Raumakkustischen Verbesserungen, die aber auf jeden Fall bei deinem Raum anfallen werden!

Die Ecke mit der Türe würde ich hinten nehmen.. da kann man dann an die Wand ein Line-Array machen, mit 4 Speaker, sodass die Türe gerade noch aufgeht, neben durch.

Der Sitzplatz sollte in etwa 1m Abstand zur Rückwand haben, da die LS etwa auf 1,2m Höhe über Boden, je nach Sitzgelegenheit.
Dann kommt an die Wände links und rechts vom Sitzplatz, sprich dort wo Türe und Fenster sind, ein Line-Array aus je 4 Speakern so hoch wie möglich, damit das Fenster nicht umgangen werden muss.
Und bei der Türe kommt der hinterse LS gerade so, dass es mit der Türe noch passt.


An der Front könnte man theoretisch auch 4 LS als Center unter die Leinwand setzen oder aber HINTER und dann eine schalldurchlässige Leinwand verwenden!

Am Rand der Leinwand kommen dann Front Rechts und Front links, und mit JE 1,2m Abstand zu den beiden Wänden, kommen vorne zwei grosse Subwoofer hin, die somit in Verbindung mit dem Sitzplatz ein perfektes Zusammenspiel erlauben sollten


Aber wie egsagt, ich finde, das ist hier etwas fehl am Platze und würde dir definitiv empfehlen, in Poisonnuke's Forum zu kommen


Grüsse

Die Wand mit der Tür wir in jedem Fall hinten werden.

Das Fenster liegt an der gegenüberliegenden Wand in der die Tür ist!!!!
Also, links nichts, rechts nichts, " hinten " die Tür und " vorne " das Fenster.

Okay, das passt auch, hast ja fast 3m Platz, das hintere Line-Array in die Mitte der Rückwand zu platzieren eine Seite mit Türe in der Ecke, auf der andern Seite nix!

Vorne Das Fenster, also am besten ne Rollo-Leinwand, die darüber heruntergelassen werden kann!


Grüsse

@Sharanig
Du wirst ihm doch keine Teufels-zeug für sin Heimkino empfehlen und das im B&W Stammtisch

@videoheini
Hör dir mal die 803 mit dem passenden Center und Sub bei einem Händler an guter Elektronik an und lass dich anschließend beraten. Ich bin mir sicher, das du mit B&W glücklicher wirst.(Langzeit Tauglichkeit, ...und das Auge hört auch mit)

lg

dk850, doch, das empfehle ich, denn es geht um den Filmgenuss und nicht um Surround-Musik

Die B&W ist für den Filmbetrieb einfach zu teuer.. da bekommt man viel besseres fürs Geld, wenn es wirklich nur um Filme geht!


Du kannst mir sagen, was du willst, aber ein Teufel-Lautsprecher entspricht den Kino-Normen viel mehr, als die (zugegeben wunderschön klingenden) B&W 800er Serie


Klar schaut das Auge mit, aber bei nem Heimkino mit Projektor hat man dunkelblaue/rote oder schwarze Wände und macht stockfinster für den Film, da sieht man nicht, wo der Ton herkommt, man will aber wissen, wo das Geräusch im Bild ist

Hallo,

die Teufels kommen eh nicht in Frage, wollte es oben erst nicht schreiben aber die Optik sollte auch stimmen...
Die sind ja auch für Räume bis 150 qm ausgelegt.

Ich habe hier wirklich viel gelesen - befürchte aber, dass die B&W's überdimmensioniert für 24 qm sind. Habe auch hier ( glaube ich ) keinen gefunden der B&W's für Heimkino nutzt.

Aber - fragt mich nicht warum - ich glaube ich brauche diese Dinger .
Kann ich denn damit irgendetwas falsch machen?
Kennt keiner die Elacs im vergleich mit den B&W's?

Mit den B&W's machst du nichts falsch..

ich habe aber den Eindruck, dass du irgendwie auf dem Holzweg bist

Du willst mal schnell die Summe hinblättern, die adnere für nen Kleinwagen-Kauf in die Hand nehmen, OHNE DIE LAUTSPRECHER PROBEZUHÖREN????????????????????????????????????


Ich gehe ein Auto fahren, bevor ich es kaufe, genau s macht man es bei lautsprechern und zwar sogar schon in der tiefsten Preisklasse!!!!



Du wirst mit den 803S ein super Set haben für SACD's, DTS-CD's und DVD-Audio, denn sie klingen absolut audiophil!
Du wirst auch zufrieden sein, was den Filmklang angeht, aber du hast sehr viel geld zum Fenster rausgeworfen, weil ein richtiges Heimkino für sagen wir 15'000€ bietet schon verdammt krasse Performance, man nehme Poison Nukes HK in 25qm mit sauberen 134dB @ 10Hz.. er hat ein 14.8-System und DAS ist ein Heimkino, auch wenn da NOCH mehr gehen würde!!!

Überdies eine ähnliche preisklasse, wie du es dir vorstellst, nur halt eben ein Heimkino, nicht ein Surround-Audio-Set






Wenn du das Geld über hast, gib es mir, ich will die 802D als Stereo-Set, das ist mein TRAUM!

Ich brauche übrigens auch B&W für mein Heimkino, aber ich habe 60% Musik und nur knapp 40% Film, Schwerpunkt auf Surround-Musik, wie SACD, DVD-A und so

Und dafür sind B&Ws sehr gut geeignet, aber für Filme gibt es zig bessere Adressen!


Grüsse

videoheini schrieb:

befürchte aber, dass die B&W's überdimmensioniert für 24 qm sind.

Warum probierst du das nicht aus? Hat dein Händler nicht die Möglichkeit, ein 5.1-System im Hörraum aufzubauen?

videoheini schrieb:

Habe auch hier ( glaube ich ) keinen gefunden der B&W's für Heimkino nutzt.

Dann kuck doch mal in mein Profil


Gruß
Günni