Virtueller - B&W Stammtisch >DAS ORIGINAL<

Sharangir schrieb:

Das klingt ja schlimmer als bei Pioneer.. dort darf man auch keinen Rabatt geben.. Aber ich habe 15% bekommen, auf Anhieb! Denke allerdings, dass da schon eine "Freundschaft" bestehen muss, für Rabatt! Sonst kommt ja jeder und will Vergünstigung! Greetz

So wurde es mir gesagt das B&W Kneppel Verträge hat. Die verlangen das von jeder Serie min 1Paar LS da ist damit sie der Kunde gleich mitnehmen kann und das teilweise dazu gezwungen wird zu B&W hin zu beraten. Die Händler will ich aber nicht erwähnen waren aber 2 Stk.

Das sind Latrinengerüchte, mehr auch nicht. Die 800er Serie hat z.B. kein Händler auf Lager und von den anderen Serien hat man meistens immer die falsche Farbe da

Rainer

P.S.: Komisch, kann mich nicht erinnern mal alle Subwoofer da zu haben.

Rainer_B. schrieb:

Das sind Latrinengerüchte, mehr auch nicht. Die 800er Serie hat z.B. kein Händler auf Lager und von den anderen Serien hat man meistens immer die falsche Farbe da

Sehe ich genauso! B&W wird hier im Forum gerne nieder gemacht und viele schieben es auf das aggressive Marketing und eben diesse ,,Knebel-Verträge". Kann uns als Käufer doch eigentlich wurscht sein, wir kaufen doch eh das, was uns am besten gefällt.

Ich kenne einen Händler in meiner Nähe, der seit 40 Jahren im Geschäft ist und der Anfangs klein angefangen hat. Ich sprach mit ihm schon oft über das Forum hier und den ein oder andern händler, die oft exoten führen. Seine meinung war, dass jeder händler mal klein anfängt und natürlich an die exoten eher rankommt wie an einen B&W Vertrag. Hierfür muss man einige sachen erfüllen - unter anderem auch, dass ausreichend material zum vorführen da ist. Daher reden viele (kleinere) händler schlecht über die edelmarken, da sie sie nicht verkaufen können oder dürfen.

In Bern haben wir ein Sonycenter, die haben ein Paar B&W 802D dort, en paar 703, wenn ich nicht irre und noch viele weitere B&W Edelteile!
en HTM1 steht da auch im Vorführraum, den man als WITZ bezeichnen könnte!

Aber die im Sonycenter sind dermassen... *PFUI*!

Ich komm von der Uni, will mir die 684 anhören, natürlich en kleinen Rucksack mit Büchern drin dabei..
"oh ein Student, der hat eh kein Geld"

"blabla, laber, laber.. Bi-AMping bringt nichts, das habe ich seit 5 Jahren nicht mehr vorgeführt.. blabla"

Und ich dacht mir nur:
Gut, dann willste halt nix verkaufen...
Sämtliche andere Besuche dort (primär weil freundliche Fachhändler nicht dienen konnten (bspw ein 20cm klinke-klinke-Kabel für meinen mini^3 pkhv) endeten meistens damit, dass ich ignoriert wurde, weil ich ja eh kein Geld habe und nix kaufen werde. oder aber, dass man mir einfach NICHT helfen "konnte"
Das Kabel liesse sich MACHEN, aber dafür haben sie keine Zeit und das wäre eh zu teuer und und und..

nun habe ich ein 1.2m Kabel an meinem iPod zum PKHV, der daneben liegt...


Das Sony-Center ist für mich gestorben, aber mitunter ist des der einzige Ort, wo ich je ne 802D gesehen habe

So weit ich weiss, kannst du als Händler B&W ohne große Probleme vertreiben,musst halt Fachgeschäft sein und qualifiziertes Personal haben.
Nur bei der 800er Serie gelten andere Regeln.
Seperater Raum........
Also eher etwas für größere Händler.

Wie gesgat hab mich mit 2 Händlern unterhalten Unterschiedlicher Ort haben mir beide das selbe bestädigt. Die verlangen das man größtenteils nur B&W vertreibt und von jedem Serie min 1 Paar da hat

Ich kann nur für Hamburg sprechen: verlangen können sie viel, aber der Händler ist Autark.
Zw. Wunsch und Realität klafft immer eine Lücke.
Es stimmt aber, das mann am Besten immer alle Lautsprecher
bis zur 700er sollte er alle gleich mitgeben können

Kann denn noch jemand etwas zu den Nachlässen bei der 700er
Serie sagen?

votec1 schrieb:

Kann denn noch jemand etwas zu den Nachlässen bei der 700er Serie sagen?

Hmm die gibt es aber schon schon ewig die 700er Serie? Kommt da nicht bald mal was neues raus?

Müsste 2003 gewesen sein.
vermute mal bis 2010

Bei Nachlässen sieht es nach meiner Erfahrung eigentlich immer fast gleich aus. 10% ist ein realistischer Wert. Mehr ist dann sehr gut, bei weniger sollte man mehr verhandeln, oder den Händler wechseln.

Grüße

Frank

votec1 schrieb:

Kann denn noch jemand etwas zu den Nachlässen bei der 700er Serie sagen?

Also bei den 700ern geben Händler rel großzügig Rabatt. Meine Erfahrung damit.
Ich habe im Endeffekt fast 20% bekommen, wenn man davon ausgeht dass 705+Originalständer eig 1800,- kosten würden. Bischen handeln und dann dürfte das klappen.


gruß
Archy

Ist schon komisch mit der 700er Serie.
Die Mitbewerber wie KEF haben zwar erst vor kurzen neue Serien rausgebracht und sind vielleicht dadurch mittlerweile besser.
B&W macht aber keine Anstalten zu kontern und manchmal hat man beim Händler das Gefühl, das sei das ungeliebte Stiefkind.

votec1 schrieb:

Ich glaube der Nachlass richtet sich auch dem Preis des Produktes. Je höher der Preis desto eher auch die Möglichkeit über den Preis zu reden. Ist zumindestens meine Erfahrung

Die 684ér sollte ich ohne lange Verhandlung direkt für 920€ bekommen. Denke also, dass da immer noch Spielraum ist.

Hallo zusammen,

noch zur B&W Preispolitik, die Infos/Erlebnisse, die ich habe/hatte, ohne Anspruch auf Korrektheit:

+) Nicht alle Händler dürfen die 800er-Serie anbieten, wenn, dann muss eine repräsentative Auswahl von Modellen >vorführbereit< sein. D.h. der Händler hat ziemliche Vorabinvestitionskosten.
+) von der 800er darf nicht auf Lager bestellt werden
+) Rabatte bei der 800er-Serie sind nicht erlaubt (ok, muss ich nicht glauben) - aber wenn man 800er-Serie-LS und Elektronik kauft, sind erstaunliche Rabatte auf die Elektronik möglich
+) alle anderen Serien sind unproblematisch.

Gruss!
R.

PS: Habe nicht erlebt, dass die 800er-Serie einen eigenen Hörraum braucht!?

Also ich habe bei meinen 683 einen Nachlass von knapp 15% bekommen.
War auch das erste Mal, daß ich bei dem Händler war, den ich wohl dieses Jahr nochmal besuchen werde
Würde mir nämlich noch gerne den HTM 61 zulegen

Gruß Nightbird

Ich häng mich hier einfach mal rein: Hat schon jemand den ASW 675 mit dem neueren ASW 610 verglichen?
Habe momentan den ASW 675 als Leihgerät hier, allerdings will der Händler für dieses schon recht mitgenommene Vorführgerät noch stattliche 720 € haben.
Einen 610er gabs leider nicht in der Vorführung.
Unterscheiden die sich stark im Antritt? Ich schaue eigentlich fast 90% Filme, da sollte der Sub meine DM 604 S3 schon gut unterstützen können, das kann der 675 locker, aber kann das der 610?

Habe heute den ASW 650 gesehen (neu, aber Auslaufmodell) für ~550€ (800CHF)
Das ist ja en richtiges Monster?! Der alte 750 (800€/1300CHF) stand direkt daneben und wirkte richtig mickrig!

Der 610er ist einiges kleiner als der 650er, und nochmal kleiner als der 675!
Dazu kommt, dass der 675 ebenso wie der 610er eine 25er Membran hat (der 650 = 20cm Membran)
Allerdings liegen zwischen den beiden Modellen einige Jahre Forschung..
Technische Daten ASW610
Der Tiefgang des 610 ist nicht gerade der Brüller, würde daher seine Stärken eher auf Musik schätzen!


Ich möchte hier aber anmerken, dass ich die beiden Subwoofer nie gegeneinander gehört habe!
Lediglich ein wenig informiert, als ich noch nicht sicher war, den LFE durch SVS ausgeben zu lassen!
Stiess dabei auf diverse Reviews, die von Problemen mit dem 675 sprachen, dass er ein wenig zu träge sei, zwar mächtig aber träge.. und diverse Leute hatten Probleme, dass der Sub plötzlich innert zwei Jahren den Geist aufgab!

(Den 650, neu könnte ich dir per Post schicken, aber das wären etwa 50€ Versand aus der Schweiz! Also 900CHF in etwa! )



Eine Frage meinerseits:
Ich stand Heute im SONY-Center in Bern.. (die sind dermassen Kompetent dort, dass sie zwar die B&W 600er, 700er, 800er und CM-Serie haben, sowie ne grosse Auswahl an Piega-LS; aber die Mitarbeiter wussten bis HEUTE nicht, dass die PS3 in weiss EXISTIERT!!!!! Die SONY Playstation 3.. meine Fresse!)
Dort standen auf nem kleinen Regal die:

B&W CM1 : putzig, so süss und sooo TEUER, 800€ (so viel wie meine 684)
B&W DM686: ebenfalls recht putzig aber schon grösser. 400€
B&W DM685: eine Riesin im vergleich zu den anderen beiden, 550€ (im Volumen etwa zwei mal die CM1)

Nun, kann mir jemand sagen, wieso die 685 dermassen viel grösser ist als die CM1 (wovon die CM7 auch kleiner ist als meine 684 aber das DOPPELTE kostet!!) ?
Ich meinte,d as Volumen eines Lautsprechers wirke sich positiv auf den Tiefgang aus?! (Siehe B&W 801D )

hi
der asw 750 ist ein aktueller subwoofer. er ist der grösste aus der 700 serie und hat keine verbindung zur 600 serie.

mfg
Matthias Klein

Dann war der im Geschäft heute falsch angeschrieben.. B&W ASW 750, Auslaufmodell 1290CHF

Grösse entsprach etwa der des 610, aber der stand nicht in der Nähe!


Und Matthias, ich weiss durchaus, dass der 750 nichts mit der 600er Serie zu tun hat, dachte nur halt, dass der recht putzig wirkt!
Aber da die Kompetenzbestien da offenbar dem Käufer einen gewaltigen Bären aufbinden wollen, bin ich auch drauf reingefallen und glaubte ihnen, es handle sich um einen 750er.. für 800€

Sorry also für die Falschinfo!

ABer es geht ja eh nur um die 600er Subs!


EDIT:
Keiser-Shop (CH)
Hier findest du sämtliche älteren B&W Subs, die Preise sind in SCHWEIZER FRANKEN!
1€ = 1.63CHF, nur zur Info
Den ASW 675 solltest da für 1'000€ mit Versand (nach DE) NEU bekommen!
Allerdings ist das wohl etwas viel, wenn du 720€ zu viel findest.. aber der Preis ist auf Anfrage, also einfach mal anschreiben!


Für alle anderen:
Der Shop führt auch die NAUTILUS (50'000€) Preis auf Anfrage (er gibt tatsächlich RABATT auf die Schnegge... )
Und sehr viele andere Boxen (Auslaufmodelle sind einige dabei!) wobei man für die neuen 800er und 600er fragen muss!

Ich mache keine Werbung für den Laden, habe da bisher nicht eingekauft, aber finde das Geschäft interessant, denn man bekommt auf ALLES Rabatt


PS: Die Wilson Audio ALexandria ist auch verfügbar!
In Piano-Schwarz für schlappe 211'000CHF Listenpreis.. denke, man bekommt diefür 120'000€ das Paar immerhin!


Greetz

Den ASW 650 bekomme ich hier für 500 € ;-)
Ich denke ich werde ihn gleich abholen fahren, nachdem ich ihn mir angehört habe :-P

wen du den sub hast schreib mal einen kleinen hörbericht bitte.der könnte mich auch interresieren.

I.M.T er will den Sub zu 90% zum Filmeschauen und da ist der "Klang" nicht halb so wichtig wie bei der Musik! (meine Meinung!)

Bei Filmen muss der Bass den RUMMS und den BUMMS richtig rübergeben und dazu braucht er Druck und Tiefgang und zwar von beidem Reichlich!

Hingegen bei Musik, was doch zu 90% deine Anwendung ist, sind Tiefgang und Druck nicht soo wichtig, sondern viel mehr Dynamik!

Ich zweifle ein wenig an der Dynamik des 650ers, wenn ich seine Grösse anschaue..
Denke, der 610 wird da um Längen besser sein...

aber ich betone nochmals:
Meine Meinung und vor allem sind das nur Vermutungen!



Ausserdem sind Hörberichte von anderen fast so nützlich wie Tests in Fachmagazinen!
Was man nicht selber gehört hat, sollte man nicht glauben, oder so ähnlich

Überdies warst du ja auch total angetan von deiner 683, im LADEN und wolltest keinem glauben, dass zuhaus in der Besenkammer alles anders sein würde.. wir hatten recht und du kamst dich innert kürzester Zeit ausheulen...

Darum sollte man immer selber Testen
Und wenn möglich sogar daheim testen, denn Daheim ist alles anders!


Aber ich will dich nicht davon abhalten, einen weiteren Fehlkauf aufgrund unzureichender Hörsessions zu machen.. das ist einzig deine Entscheidung!


Und nicht krumm nehmen, aber der 650 ist so gross wie dein Schreibtisch, falls denn da einer Platz hat in der Besenkammer.

als fehlkauf würde ich die 683 nicht bezeichnen.sind schon zu groß für das zimmerchen aber trotzdem gut.ich plane für die zukunft, deshalb hole ich mir die sachen jetzt schon bevor ich umziehe.würde im neuen heim eher die raumakustik und elektronik an die 683 anpassen als nochmal neue zuholen oder so.man kann natürlich warten bis zum unzug ect. aber wer weiss ob ich sie mir dan noch leisten könnte.

LOL...

der war gut, sorry!

Wenn du sie dir jetzt leisten konntest, hättest sie dir auch NACH dem Umzug noch leisten können..
Manche nennen das "SPAREN"

Okay, ich bin darin auch nicht so gut.. aber wenn ich mir was vorgenommen habe, dann wird gespart und nur aufs Essen verzichte ich dann nicht

Aber nun wirst du ewig warten müssen, bis du umziehen kannst, oder wie?
Weil das Geld ja dann "nicht reicht" für nen Umzug, aber dafür sitzt du daheim auf nem vollwertigen 5.1 das in deinem Zimmer klaustrophobische Anfälle leidet?


Wie mein Kumpel.. kauft sich n Auto, n Motorrad, PC und allen Scheiss und das alles nur "weil er ja zuHause wohnen kann"
Ich ziehe ehrlich gesagt ne eigene Wohnung vor.. aber ich muss halt auf die Kamraden warten, mitem Ausziehen, alleine ne 5.5 Wohnung kann ich mir nit leisten als Studi


Aber das ist deine Sache..
ich and einer Stelle würde Geld zur Seite legen für das Heimkino, bis zum Umzug sind die Komponenten nochmal 5-10% günstiger!
Und für den Umzug jetzt sparen beginnen, damit möglichst bald den neuen Raum akkustisch anpassen kannst


my 2 cents

ich werde dir sicherlich nicht meine finanzielllen möglichkeiten sagen.umziehen werde ich trozdem das ist schon einkalkuliert mach dir darum keine sorgen.nur ich finde zurzeit nix was mir zusagt weil ich etwas grösseres haben will als ne 2 zimmer wohnung mit 60m2.das muss schon von der grösse passen.selbstverständlich könnte ich sofort so ne 60m2 bude nehmen aber wer will das schon.
ende der geschichte über private scheisse die keinen was angeht.

Brauchst mir deine Finanziellen Mittel auch nicht aufzeigen, die sind auch so durchschaubar.. *hüstel*


Womit wir wieder bei Bowers & Wilkins und der Frage sind:
"Spielt die Grösse wirklich keine Rolle?"

Was meinen die Herren, die B&W 685 vs 686 vs CM1 probegehört haben, sollte es denn solche geben!?!

Immerhin ist die Preisspanne da recht breit, aber man weiss ja nicht, was die Leute alles in Betracht ziehen..


Mich wundert einfach, dass die teure CM1 so verdammt viel kleiner ausfällt, als die 685 und auch kleiner als die weniger als halb so teure 686...

Sharangir schrieb:

Was meinen die Herren, die B&W 685 vs 686 vs CM1 probegehört haben, sollte es denn solche geben!?!

Ich hab die von dir besagten LS im Vergleich probegehört. Das Ergebenis siehe in meinem Anhang. Die Unterschiede hab ich schon mehrfach hier im Forum aufgeführt - allerdings sei auch zu bedenken, dass jeder anders hört.


Der Mehrpreis für die CM1 lässt sich leicht erklären: bessere Verarbeitung, Echtholzfurnier

Der Mehrpreis für die CM1 lässt sich leicht erklären: bessere Verarbeitung, Echtholzfurnier

stimmt. das kostet in der massenfertigung ne menge

Hallo ,

MusikGurke schrieb:

Der Mehrpreis für die CM1 lässt sich leicht erklären: bessere Verarbeitung, Echtholzfurnier stimmt. das kostet in der massenfertigung ne menge

Man bedenke aber den enormen Materialaufwand bei der Größe dieses LS.Da wird es sich schon auf 11.-€ summieren
Gruß

Peter

Jo, stimmt!

Dann bin ich ja froh, habe ich kein Echtholzfurnier nötig, wenn es nicht am KLANG liegt


Ne, hast du denn die LS mit schönen Worten hier auch beschrieben (mag jetzt nit suchen gehn..) ?


Meine Frage richtete sich ja primär nach dem Tiefgang der Boxen und dem Bass!

Fandest du, die CM1 kann mit der 685 im Tieftonbereich mithalten oder eher nicht?
Mir geht's ums Prinzip
Ich denke ja, die CMs spielen viel kühler als die 600er Serie, sprich mehr Hochtonlastig, aber das ist jetzt nachgeplappert von Höreindrücken, habe die nie gehört (da viel zu teuer )


Einen Mehrpreis durch Materialkosten würde ich übrigens nie hinblättern!
ABer kann mir schon denken, dass B&W für die paar €, die das Holz kostet, 100€ mehr verlangen...

Ich hab die CM1 wegen dem besseren Bass und Klang gekauft. Vor allem im Vergleich mit der 685 kein Vergleich. Die 685 hörte sich für mein Empfinden viel zu blechern an - eher wie ne 200 Euro Plastikbombe. Die CM1 hat einen schönen warmen und kräftigen Klang. Für meinen Musikstil und meine Lautstärke genau das Richtige. Ich bin an die Boxenwahl ohne Vorurteile rangegangen. Ich wollte 1000 Euro für ein paar Kompakt LS ausgeben und habe was gefunden, was für mich optimal klingt. Auch im Vergleich zu anderen Marken (KEF, Revolver, Vienna, Dynaudio und und und) war die CM1 die beste, die ich hören konnte. Jemand anders hat andere Ohren und hat bestimmt eine andere Meinung. Auch ist die Verarbeitung sehr sehr gut - da können andere Marken nicht mithalten.

Man sollte allerdings auch bedenken, dass die CM1 frei stehen sollte, sonst wird sie sehr dröhnig. Bei mir stehen sie etwa 30cm von der Wand weg und erhalten dadurch einen schönen kräftigen Bass.

Die einzigste, die mit der CM1 mithalten konnte war die Revolver RW16. Doch Farbauswahl, Preis (inkl. Amp) und Optik sprachen für die CM1. Beide LS liegen klanglich sehr nah beieinander.

Hallo zusammen

ich habe vor mir ein set aus der 6xx reie zu kaufen und zwar

Center B&W HTM 61
Front B&W 684
Rear B&W 685

Nun iberlege ich mir ob ein Subwoofer B&W ASW 610XP besser ist oder zwei B&W ASW 610?

Naturlich wären zwei 610XP noch besser aber leider bin ich nicht financiel so stark und das mir zu leisten.

Mein zimmer ist 27 quadratmeter groß.

Was hört sich nach eure meinung besser an?

wechsel den htm61 gegen den htm62 aus.
meiner meinug nach ist das bestimmt besser weil der thm62 den gleichen tiefmitteltöner hat.den 61 würde ich nehmen wen du dir die 683 nimmst.die haben den gleichen eigenständiegen mitteltöner.

Hallo Jungs,

verfolge euren Berichten und Meinungen seit ca. 3 Wochen und dank euch bin ich zu einem netten Set von B&W gekommen.
Und muss sagen WOW... ist das geil.. ;-)
Vorher hatte ich einen alten Kenwood Avr und Sat LS von Infinity und dachte das wäre gut, aber jetzt weiss ich es nur ein Spielzeug ...
In dem Sinne ... macht weiter so...

Gruss Robster

robyrobster schrieb:

In dem Sinne ... macht weiter so...

Auf keinen Fall sollte Dich irgendwas davon abhalten, hier noch mehr zu schreiben

Willkommen am Stammtisch!

Man sollte allerdings auch bedenken, dass die CM1 frei stehen sollte, sonst wird sie sehr dröhnig. Bei mir stehen sie etwa 30cm von der Wand weg und erhalten dadurch einen schönen kräftigen Bass.

Also von Bass und Tiefgang kann man bei der CM-Serie wohl kaum sprechen.
Ich hatte das Gefühl die Teile sind nur für Klassik entwickelt worden.

[quote="tomsek"]
Also von Bass und Tiefgang kann man bei der CM-Serie wohl kaum sprechen.
Ich hatte das Gefühl die Teile sind nur für Klassik entwickelt worden.
[/quote]

Klassik ganz ohne Tiefbass ist auch . Das nur nebenbei.

Archy schrieb:

Klassik ganz ohne Tiefbass ist auch . Das nur nebenbei. :.

Einigen wir uns drauf, dass jeder etwas anderes unter "Bass" versteht. Und da auch jede Aufnahme, jede Wiedergabekette und jeder Raum etwas anderes unter "Bass" versteht, weiß man nun nicht mehr, was "Bass" eigentlich ist

Ich habe mich nach einigen gescheiterten Mailversuchen an einen Verkäufer (irgendwo oben in Thread mal erklärt) doch entschlossen, mir nun direkt Schallwandler zu gönnen.

Nachdem ich mir die 683 sowie die CM7 angehört habe, ist die Wahl auf letztere gefallen. Hat weniger Tiefbass, das stimmt, aber in meinem ca. 25m² grossen Raum reicht der vorhandene der CM7 allemale.

Ich höre von Rock über Pop und Jazz bis hin zur Klassik alles und dieses wunderschöne Stück Lautsprecherkultur hat mir alles vorgelegte prächtigst aufgeschlüsselt und auf breiter Bühne spendiert. Dienstag wird geliefert, dann stehen sie hier in Wenge.

Sogar mit meinem alten Rotel 680 verstehn sie sich 1A.

PS: Falls den Verstärker jemand kennt und vll. ein Datenblatt hat wäre ich für eine Kopie oder Scan dankbar. Ich habe nichts über das gute Stück.

Also dann schon mal an die B&W-Gemeinde

Thomas, ich würde dir auch empfehlen, den HTM62 als Center zu nehmen!

Bei den meisten Tonspuren auf Film dient der Center nur der Stimmwiedergabe und dafür ist der HTM62 völlig ausreichend!

Wegen dem Bass kannst du dir auch überlegen, die 683 mit einem 610XP zu kombinieren, das würde deinem Raum sicher genug Bass bieten!

Allerdings solltest du unbedingt die 683 gegen die 684 hören, denn die klingen mal gar nicht gleich!

Was den 610XP angeht:
Er ist im Prinzip gleich wie der 610, nur hat er zwei Endstufen verbaut und dadurch viel mehr Power!

Ich denke aber, dass zwei Mal 610 das gleiche Ergebniss bringen und noch DAZU, falls du sie denn aufstellen kannst, die bessere Bassverteilung im Raum!
Dadurch kannst einen vorne und einen hinten, bspw (was dir dann halt am besten passt!) um somit genügend Druck im ganzen Raum zu erreichen!


Würde nicht beim Subwoofer sparen, sondern eher beim Center, denn der Bassbereich ist mitunter einer der wichtigsten bei Filmen!
Ausser man steht auf Rosamunde Pilcher...





Zu CM vs 600er.. ja, das mit der Bass-Schwäche der CM habe ich eben auch gehört
Ich finde übrigens meine 684 die perfekte Box für die Gitarre
Ich habe fast nur Gitarrenstücke daheim (von Power-Metal über Hard Rock zu gewöhnlichem Rock alles!) und mir gefallen sie alle ausserordentlich gut auf meinen LS!
Auch Gothic (ich bezeichne das so und teile das so ein, jedem das seine ) wie Nightwish, Evanescence und Within Temptation höre ich sehr sehr gerne und faszinieren mich immer wieder von neuem aus meinen 684!

Ich finde, sie spielen einfach extrem musikalisch.. nicht neutral oder linear, sondern eben Musikalisch

Grüsse

Sharangir schrieb:

Würde nicht beim Subwoofer sparen, sondern eher beim Center, denn der Bassbereich ist mitunter einer der wichtigsten bei Filmen! Ausser man steht auf Rosamunde Pilcher... :cut

finde ehrlich gesagt den center beim film geniessen genau so wichtig wie den sub...

Ja ich höre auch immer wieder das der Center sehr wichtig sein soll!

Da ist man eine Weile nicht hier und schon geht es ab

@Sharangir

Wenn der Amp ausreichend groß für den LS dimensioniert ist bringt Bi-Amping wirklich nichts. Bringt nur etwas, wenn der ursprüngliche Amp nicht ganz so gut das liefern konnte, was die LS brauchten.

Noch besser wirds bei Bi-Wiring. In der Regel für die Katz, wenn sauber gearbeitet wurde und nur der Verkäufer sieht eine Verbesserung > nämlich in der Kasse.

@5.1
Center ist der wichtigste Teil des Sets, da über 60% der Signale über diesen laufen. Preislich würde ich gleichviel in die vorderen drei, etwas weniger in die Rears und falls überhaupt notwendig auf dem Niveau der vorderen in den Sub investieren. Den Sub einzugliedern ist nicht ganz leicht und kann gern auch mal nach Hinten losgehen. Bei den 700ern und 800ern ist ein Sub bei den großen eher weniger nötig, vor allem den Topmodellen.

@Tiefbass
Im Fachbereich würde man sowas wohl eher mit unter 40Hz bezeichnen. Bei diesem Bereich hören die meisten LS auf brauchbar Druck zu liefern und ist auch nicht wirklich nötig. Selbst bei Klassik sind diese Frequenzen sehr selten und eher im Heimkono zu finden und selbst da nicht sooo oft (Subgeräusch des Antriebs bei Starship Troopers z.B.). Hier hilft einem nur Membranfläche und ein entsprechend fähiger Treiber/Amp. Sehr oft erlebt man aber Pseudobass, der sich aus den Raummoden ergibt, dies hat aber nicht wirklich was mit echtem Tiefbass zu tun. Echter Tiefbass ist sauber aufgelöst und zwar körperlich spürbar, aber trotzdem nicht nur Dröhnen, wohingegen Pseudobass wirklich die Wände wackeln läßt und das meiste im Dröhnen untergeht.

Ich würde dir stark anraten, dich mal ein wenig über die Akkustik zu informieren, denn der Subwoofer sollte mitnichten nur einen geringen finanziellen Anteil haben!

ein Billig-Sub ist ein Gerät, das den, wie du ihn nennst, Pseudobass erzeugt und dir die Ohren volldröhnt!

Ein richtiger Sub lässt dich den Bass spüren und zwar auch schon, wenn einer seinen Mustang einschaltet, so wie der Mustang dies den Fahrer spüren lässt!

Ich finde, ein Sub darf in der Preisregion der B&W 600er Serie gerne genug kosten, denn es gibt sehr viele Filme, wo gerade die 684 nicht wirklich Bass liefert... man spürt es zwar aber eine Fliege die dir auf den Arm kackt spürt man besser.. *pfui*
(Und ich habe meinen Raum akkustisch vermessen, ich sitze NICHT in irgendeiner Raummode!)

Der HTM62 kostet knapp 550€ oder so.. das reicht dicke! Immerhin sind die 684 auch je nur 500€
Der HTM61 mit über 650€ Listenpreis ist einfach übertrieben..

und was Ihr für Tonspuren habt, dass 60% der Signale über den Center gehen.. kA!

Das ändert je nach Tonspur!


Übrigens sollte man laut THX alle Frequenzen unter 80Hz dem Subwoofer überlassen und das sind verdammt viele!

Greetz

Ich würde dir stark anraten, dich mal ein wenig über die Akkustik zu informieren, denn der Subwoofer sollte mitnichten nur einen geringen finanziellen Anteil haben!

Jetzt hast du wirklich den Falschen erwischt. Wie du schon aus meiner Signatur hättest entnehmen können, beschäftige ich mich auch mit Recording und dazu gehört auch Akustik. Ich empfehle dir hierzu Mikrofone in Theorie und Praxis von Thomas Görne. Nicht zu heftiger Einstieg, aber doch schon recht fachlich.

Nebenbei hab ich gesagt, daß sich der Sub, wenn er nötig ist, im finanziellen Bereich der vorderen zu investieren ist. Wo hab ich da gesagt, daß er wenig kosten soll? Nur wird er garantiert nicht so viel kosten wie alle drei vorderen zusammen, aber sicher mehr als einer.

Ich finde, ein Sub darf in der Preisregion der B&W 600er Serie gerne genug kosten, denn es gibt sehr viele Filme, wo gerade die 684 nicht wirklich Bass liefert... man spürt es zwar aber eine Fliege die dir auf den Arm kackt spürt man besser.. *pfui* (Und ich habe meinen Raum akkustisch vermessen, ich sitze NICHT in irgendeiner Raummode!)

Postest du nur oder liest du schon? Ich hab nicht verneint, daß die 600er einen Sub benötigen könnten

und was Ihr für Tonspuren habt, dass 60% der Signale über den Center gehen.. kA! Das ändert je nach Tonspur!

Hallo? Natürlich geh ich von allen 5.1 Tonspuren aus. Sag mal hast du überhaupt eine Ahnung was du da schreibst? Und wenn man ein Meßgerät dranhängt, dann kommt man in der Regel auf diesen Durchschnittswert von 60% (OK, bei Segalfilmen dürfte der Anteil von Dialog deutlich geringer sein, aber die Welt besteht ja nicht nur aus Actionfilmen und Dauerexplosionen). Von diesem Wert gehen übrigens auch die meisten Filmstudios, Dolby etc. aus, also leg dich mit denen an, wenn es dir nicht paßt.

Übrigens sollte man laut THX alle Frequenzen unter 80Hz dem Subwoofer überlassen und das sind verdammt viele!

THX ist eine Kinonorm, die im Heim durch Verwässerung nicht mehr viel Sinn macht. Allerdings ist es schon sinnvoll einen Sub zwischen 120 und 80 Hz anzuhängen, wenn er denn benötigt wird.

Stell dir ein 5er Rudel 801er in den Raum und dann sag mir, daß du noch einen Sub brauchst.

Ich bin auch der Ansicht,

daß der Center einer wichtigsten Komponenten ist,
da er im Verhältnis zu den Anderen definitiv die meiste Arbeit übernimmt.
Hinsichtlich dessen sollte er qualitativ den Fronts auch nicht großartig hinterher hinken.

Was heißt denn "nur" für Stimmen ?

Ich finde gerade den Klang von Stimmen wichtig.
Nicht nur, daß die Dialoge sauber und verständlich rüberkommen, sondern daß sich die Stimmen auch natürlich anhören.
Wenn mann sich zB eine Audio-DVD zu Gemüte führt,wird dieses umso deutlicher.

Ist zumindest meine Meinung

Gruß Nightbird

Hallo

beim Center gibt es unterschiedene meinungen aber Fakt ist das ich kein fehlr machen werde wenn ich in einen besseren center inwestieren werde

aber ich werde mir das noch iberlegen

aber ich habe noch nicht zwei gleiche Sub die zusammen spielen gehört und ich weiß nicht was besser wäre ein aber ein besseren Sub oder zwei die etwas billiger sind.

nun der 610xp kommt noch ein bischen tiefer und musste auch noch etwas präziser sein wenn er alleine sich besser anhört, ich meine bei qualität nicht bei lautstarke werde meine wall zu ihm fallen.

aber es ist eine schwäre wall