Virtueller - B&W Stammtisch >DAS ORIGINAL<

ich kann mir schon vorstellen, dass das Einfluss auf den Klang hat - gerade B&W macht doch so viel Aufhebens um das Material und die Aufhängung des Mitteltöners

Vielleicht messbar aber bestimmt nicht hörbar.

Service bei B&W ist zZt. richtig schlecht, was man so in den Posts in der B&W-Gruppe auf FB liest.
Da wartet ein Kollege seit August auf 5 Diamanthochtöner für seine 80x D3… selbst Ulf Sodan ist schon eingeschaltet worden… trotzdem gibts ausser einer Info „vielleicht im Sommer…“(!) nix! Nochdazu ist das nichtmal ein Garantiefall - dh. der Kollege zahlt die Teile aus eigener Tasche (wird ihn nicht sooo hart treffen, hat er doch Kabel um € 100.000,- hängen… ).

Ganz ehrlich… ich für meinen Teil bin froh, meine 14-jahre alten B&W zu einem guten Preis losgeworden zu sein, bevor mich irgend ein Schaden ereilt hat (was ja bei den Diamant-HT anscheinend nicht sooo selten ist).

source (Beitrag #73259) schrieb:

Vielleicht messbar aber bestimmt nicht hörbar.

sicher messbar

am Lautsprecher ist ein beschädigter Mitteltöner bestimmt nicht hörbar? es wird immer verrückter hier 😞

Innerhalb der gesetulichen Gewährleistungszeit (2 Jahre) ist natürlich der Händler zuständig, lass Dich nicht abspeisen und dokumentiere Deine Mängelanzeige in irgendeiner Form. der Händler mag sich im Rahmen der Herstellergarantie an den Hersteller wenden, das ist seine Sache. Ich die Gewährleistung bereits abgelaufen, musst Du auf Kulanz hoffen. Oder gibt B&W auf die 6er mehr als 2 Jahre?

...das an einem der Lautsprecher die Kalotte vom Mitteltöner wellig ist...

Horchposten (Beitrag #73261) schrieb:

es wird immer verrückter hier 😞

...es ist ihn erst aufgefallen als er das Frontgitter entfernt und es gesehen hat...klanglich scheint es vorher nicht auffällig gewesen zu sein. Denk mal darüber nach.
Ihr mit euren Fledermausohren macht aus jeder Mücke einen Elefanten.

Hallo, danke erstmal für die Kommentare.
Klanglich mag es nicht auffallen, aber es fällt halt optisch auf.
Ausserdem habe ich die zehnjährige Hersteller Garantie und da meine ich da sollte B&W auch anders auf meine Frage reagieren. Leider ist das ja nicht das einzige Problem, die Verarbeitung, speziell die Folierung ist unterirdisch. Preis Leistung stimmt da nicht. Ich werde versuchen die Lautsprecher gut an den Mann zu bringen und mir die neuen Silver 200 von Monitor Audio zu holen
Schönen Tag und schöne Grüße aus Berlin

Horchposten (Beitrag #73261) schrieb:

am Lautsprecher ist ein beschädigter Mitteltöner bestimmt nicht hörbar? es wird immer verrückter hier 😞

Das eine Verformung der Oberfläche des MT unschön ist, steht außer Frage. Ob das zu hörbaren, selbst messbaren Auswirkungen führt, ist hingegen völlig offen. Es handelt sich übrigens um einen Konustreiber und keine Kalotte.

uuups, hast natürlich Recht, ist keine Kalotte - danke für den Hinweis 😊

mit "völlig offen" kann ich auf jeden Fall besser umgehen als mit "bestimmt nicht hörbar" , denn gehört habe ich seine Lautsprecher natürlich auch nicht

Meine 804 D3 Rosenut sind angekommen, ausgepackt und aufgebaut. Ein paar Lieder habe ich bereits Probe gehört, die LS bieten gegenüber den 603 S2 von allem mehr. Leider kann ich erstmal nur mit Pure Direct und Direct hören, vor der Haustür finden Bauarbeiten statt... ...also vor heute Abend ist keine Einmessung möglich...
Optisch wirken sie kleiner und besser in den Raum integriert als die 603er.
Was mir bereits aufgefallen ist, ist das die LS noch weniger verzeihen als die 603er bei Aufnahmen. Ich freue mich bereits darauf meine Musiksammlung erneut neu zu erleben

Moin,

Glückwunsch zur neuen B&W.

so ist das Lautsprecher-Leben/hören.
Um so besser die Klangauflösung, um so schlechter hören sich schlechte
Aufnahmen leider an!
Besonders bei Liedern aus den 90er, die sehr Bass/Höhenbetont sind.

Ich denke eher das die Aufnahmen aus den 80er da mehr Probleme bereiten. Das geht jedenfalls mir so, wenn ich Titel aus den 80s höre. Die sind oft zu schwach im Bass, mit überhöhtem Hochton und dann noch ziemlich leise aufgenommen, besonders bei Alben aus dem Independent Bereich.

Aber die 800D3 Serie ist eigentlich nicht bekannt dafür, analytisch zu spielen. Klar, durch den Diamant Hochtöner und dem sehr guten MT ist die Auflösung schon enorm hoch. Doch es gibt LS die noch auflösender und neutraler spielen. Da werden schlechte Aufnahmen regelrecht zur Qual.

Stimmt, die 80er Jahre waren noch schlimmer!

Einmessung lief erfolgreich, danach hab ich fast 3 Std. lang querbeet durch die Sammlung gelauscht
Es ist phantastisch was akustisch geht. Bei "Die Moldau" (Karajan Gold Edition) habe ich Harfen entdeckt die die 603er unterschlagen, Oxygene (Jean Michel Jarre) lässt den Raum nicht mehr nur Lebendig werden sondern die Geräusche und Effekte wandern durch den Raum, Linkin Park ist keine Schallwand mehr über Zimmerlautstärke hinaus (trotz Dynamikumfang von 3 - 5dB), Metallicas Black Album klingt nach so viel mehr, John Lenon (Gimme some truth) scheint hinter seine Gitarre zu sitzen...
Einfach phantastisch

Ich habe das Gefühl richtig investiert zu haben ^^

Na dann Glückwunsch

Der_Eld (Beitrag #73271) schrieb:

Ich habe das Gefühl richtig investiert zu haben ^^

Moin,

das freut mich.
Aber von der 603 zur 804 D4, ist natürlich schon ein großer Sprung nach oben.
Da sollte schon ein größeres Hörerlebnis entstehen.

Auch von mir Herzlichen Glückwunsch Eld zu deinen tollen Lautsprechern! Man hört das sie dir gefallen

Hallo zusammen,

blöde Frage...ist euch das mit den Bassreflexkanälen der 804'er mal aufgefallen? Oder was habe ich hier gekauft? Kann das jemand nachvollziehen, oder kennt ähnliche LS?

(bitte die zu dem richtigen Post springen)

HIER gehts lang...

@3-Fach, ich habe deinen Thread gelesen und bin ein bisschen geschockt! Was hat der Händler denn dir da angedreht
1. die Lautsprecher der 800er Serie werden immer Paarweise mit fortlaufenden Seriennummern verkauft, nicht mit zwei Lückenhaften...
2. die Schriftzüge Sowas habe ich noch nie gesehen mit falschem „k“
3. die Füße sind nicht original
4. zu den Bassreflex Röhren kann ich nichts sagen, eventuell bedingt durch die nicht passenden Seriennummer?
Bei der D3 Serie vor Corona und Sound United hat es ca. 2 Wochen gedauert eine Owners Card zu bekommen, egal ob neu beim Händler oder gebraucht mit einschicken der alten Card vom Vorbesitzer.

Auch wenn du zufrieden mit dem Klang bist, der Rest ist nur Grütze, tut mir leid für dich...

Glaubst Du ich sollte auf die lückenlose Doku bestehen? Das mit den IMMER fortlaufenden Seriennummern ist wirklich immer so?

Das wird ja immer mehr.....

3-Fach (Beitrag #73277) schrieb:

Das mit den IMMER fortlaufenden Seriennummern ist wirklich immer so?

Das war schon vor 35 Jahren so.

....dann wirds langsam Zeit für einen Rechtsbeistand. Unfassbar. Was ne verarsche.

Ich würde erst einmal versuchen die Mängel über B&W überprüfen bzw. beseitigen zu lassen.

Die können auch am ehesten was zu den abweichenden Seriennummern sagen.

@3-Fach, ich verstehe nicht so ganz was du mit lückenlose Doku meinst. Die Händler kaufen Lautsprecher der 800er Serie zwecks Vorführung bei der jeweiligen Einführung. In der Regel werden die dann als Vorführer verkauft mit ca. 30% wenn die Nachfolge Serie kommt (aktuell D4) und standen dann ca. 4-5 Jahre beim Händler. Waren es gebrauchte aus Inzahlungnahme sollte eine Owners Card des Vorgängers verfügbar sein die dann auf dich umgeschrieben wird. Mehr Infos kenne ich nicht....

Mir liegt ein anderer Kenntnisstand vor.

jxx (Beitrag #73281) schrieb:

Die Händler kaufen Lautsprecher der 800er Serie zwecks Vorführung bei der jeweiligen Einführung.

Die Lautsprecher werden dem Händler als Leihgabe zur Verfügung gestellt.

Bei einem Generationswechsel entscheidet der Händler ob er die Lautsprecher an den Hersteller zurück gibt oder als Aussteller verkauft.

Dadurch soll vermieden werden, das die Leihgaben vergünstigt vor dem Generationswechsel aus der Ausstellung verkauft wird.

jxx (Beitrag #73281) schrieb:

sollte eine Owners Card des Vorgängers verfügbar sein.

Unabhängig ob Aussteller oder Inzahlungsname, die Ownercard muss immer vorhanden sein, sonst sollte man von einem Kauf abstand nehmen.

Hallo,

bitte lasst uns das Thema hier nun beenden; es macht keinen Sinn, dieses an zwei Stellen im Forum zu diskutieren. Bitte gerne im verlinkten Thema fortfahren.
Weitere Beiträge dazu in diesem Topic werde ich entfernen. Danke für die Beachtung!

Viele Grüße
Frank
-Moderationsteam Hifi-Forum-

Golum_39 (Beitrag #73282) schrieb:

Mir liegt ein anderer Kenntnisstand vor. jxx (Beitrag #73281) schrieb: Die Händler kaufen Lautsprecher der 800er Serie zwecks Vorführung bei der jeweiligen Einführung. Die Lautsprecher werden dem Händler als Leihgabe zur Verfügung gestellt.

Nein, das stimmt so nicht. Wenn z. B. eine neue 800 D-Serie erscheint, muss der Händler die komplette Serie (801 - 805 D4) bei B&W kaufen! Weil er sämtliche LS zwecks Vorführung im Geschäft haben muss, als B&W Fachhändler. Das sagte mir zumindest mein Händler, und der hat B&W seit den 70er Jahren im Programm. Der sollte es also wissen.

Der Mann hat recht. Wer da was von Leihgabe redet hat entweder gelogen oder was erfunden. Die ganzen 800er werden vom Händler gekauft und dürfen auch nicht so einfach verkauft werden. Wenn man seine Vorführer mal austauschen möchte (wegen Macken oder anderen Kleinigkeiten) muss man um Genehmigung fragen und natürlich sofort eine neue ordern mit den gleichen Einschränkungen. Bezahlt müssen sie jedenfalls werden.

Rainer

Stimmt, meine 802D3 waren auch Vorführer. Mein Händler hatte sie mir im Jahre 2016 über Weihnachten zum Probehören ins heimische Wohnzimmer gestellt. Der Klang hat mich überzeugt und ich fragte beim Händler an, ob ich die nicht gleich behalten dürfe, dann erspart er sich den nicht unerheblichen Aufwand des Abtransports. Der Händler meinte zu mir, er müsse erstmal bei B&W um Erlaubnis fragen, ob eine Veräußerung an den Kunden möglich ist, da es sich um Vorführlautsprecher handelt. Anscheinend sei da B&W in diesem Punkt etwas eigen. Aber nach einigen Tagen kam das Okay von B&W. Der Händler musste natürlich wieder ein Paar 802D3 einkaufen, damit er etwas in der Vorführung hat. So waren jedenfalls damals die Vorgaben von B&W. Ob das heute noch immer so ist, kann ich nicht beurteilen. Hab‘ schon lange keine B&W LS mehr gekauft.

hifipirat (Beitrag #73286) schrieb:

Hab‘ schon lange keine B&W LS mehr gekauft.

Ich auch nicht. Bin mit meiner B&W 800D2 am Ziel. Und werde mir nie mehr B&W kaufen. ( neu )

Ich auch nicht. Bin mit meinen auch glücklich. Aber man soll ja bekanntlich niemals nie sagen. Wenn es noch mal neue LS werden sollten, dann sicherlich keine von B&W. Andere Mütter haben auch schöne Töchter.

So ist es bei mir auch. Bin mit mein LS "am Ende" angekommen. Werde nicht auf D3 D4 oder D5 wechseln. Sollte ich eines Tages die B&W Mal satt haben kommt mir definitiv eine andere "Tochter" ins Zimmer.

hifipirat (Beitrag #73286) schrieb:

Der Händler meinte zu mir, er müsse erstmal bei B&W um Erlaubnis fragen, ob eine Veräußerung an den Kunden möglich ist, da es sich um Vorführlautsprecher handelt. Anscheinend sei da B&W in diesem Punkt etwas eigen.

Na ja, mein Händler würde mir jeden Vorführlautsprecher im Laden von B&W zu jeder Geschäftszeit verticken. Und um Erlaubnis bei B&W dafür, würde er ganz sicher nicht bitten müssen. Weil alle B&W-Vorführer im Laden sein Eigentum sind, und damit kann er machen was er will. Er könnte sie theoretisch also auch verschenken, und ob B&W das gefällt oder nicht, spielt dabei überhaupt keine Rolle.

Dein Händler hatte dir diese Story nur aufgetischt, weil er dir möglichst viel Kohle aus dem Kreuz leiern wollte für die gebrauchten LS. Es sei denn, er hätte ausgerechnet deine LS bei B&W geleast gehabt. Dann müsste er den Eigentümer (B&W) tatsächlich vorher um Erlaubnis bitten. So was macht B&W aber nicht! Der Händler müsste den verkauften B&W Vorführer dann natürlich wieder neu kaufen bei B&W. Weil er das LS-Modell im Laden oder beim Kunden vorführen können muss, als B&W-Fachhändler. Und das war's auch schon.

Du bist wirklich der Ansicht das es keine passenden Verträge gibt? Dein Händler darf dir gerne die Lautsprecher verkaufen, aber ob er dann noch neue bekommt ist eine andere Sache.

R%ainer

QW_8793 (Beitrag #73290) schrieb:

Na ja, mein Händler würde mir jeden Vorführlautsprecher im Laden von B&W zu jeder Geschäftszeit verticken. Und um Erlaubnis bei B&W dafür, würde er ganz sicher nicht bitten müssen. Weil alle B&W-Vorführer im Laden sein Eigentum sind, und damit kann er machen was er will. Er könnte sie theoretisch also auch verschenken, und ob B&W das gefällt oder nicht, spielt dabei überhaupt keine Rolle. Dein Händler hatte dir diese Story nur aufgetischt, weil er dir möglichst viel Kohle aus dem Kreuz leiern wollte für die gebrauchten LS. Es sei denn, er hätte ausgerechnet deine LS bei B&W geleast gehabt. Dann müsste er den Eigentümer (B&W) tatsächlich vorher um Erlaubnis bitten. So was macht B&W aber nicht! Der Händler müsste den verkauften B&W Vorführer dann natürlich wieder neu kaufen bei B&W. Weil er das LS-Modell im Laden oder beim Kunden vorführen können muss, als B&W-Fachhändler. Und das war's auch schon.

Da bist du dir ganz sicher?
Ich kann nur sagen, dass ich im Ladengeschäft meines Händlers dabei war, als der beim B&W Vertrieb angerufen hat. Von daher glaube ich nicht, dass der Händler mir da etwas aufgetischt hat. Wenn das dein Händler anders handhabt, dann mag das durchaus so sein. Aber in der Regel gibt es Knebelverträge zwischen Händlern und Herstellern. Ist bei Autovertragshändlern auch nicht anders.

Hallo,

im kleinen Hifi-Markt "Knebelverträge"?
Eher das aus der Möbelbranche bekannte "Ausstellungszimmer' Modell. Also mit hohem Rabatt und langen Zahlungsziel gekauft.

Letztlich glaubt jeder das was er glauben will ....

Und mit Gläubigen ist das in Diskussionen so eine Sache.

hifipirat (Beitrag #73292) schrieb:

Da bist du dir ganz sicher?

Ja absolut sicher! Ich habe meine ersten High End LS Anfang der 80er Jahre gekauft, kenne die Hifi Szene also schon ein paar Jahre.

hifipirat (Beitrag #73292) schrieb:

Aber in der Regel gibt es Knebelverträge zwischen Händlern und Herstellern. Ist bei Autovertragshändlern auch nicht anders.

Noch mal, was ein B&W-Händler mit seinem B&W-Eigentum macht, ist einzig und alleine seine Sache. Egal von welcher Marke der LS auch immer ist. Ich hatte meinen BMW seinerzeit mit eigenem Geld bar bezahlt, das Auto ist also mein Eigentum. Ich kann das Auto verkaufen wann ich will, und an wen ich will. Und auch den Preis festlegen. Ich kann das Auto aber auch verschenken oder mit einem Vorschlaghammer platt machen. Den KFZ-Händler wo ich das Auto gekauft hatte, oder gar BMW, brauche ich dafür vorher aber nicht um Erlaubnis zu bitten. Weil ich alle Rechte an der Sache erworben hatte.

Bei geleasten Autos haben die Kunden aber einen Knebelvertrag, hier muss sich der Mieter des Autos genau an den Vertrag halten, während der Nutzungszeit. Und darf es während der Mietzeit nicht verkaufen oder technisch verändern, weil es ihm nicht gehört. So wie bei einer Mietswohnung auch, da muss man ja auch für fast alles vorher den Vermieter fragen bzw. um Erlaubnis bitten. Deshalb, nur eigenes Bares ist Wahres!

Handelsverträge gibt es keine?

Die Illusion ist gross mit diesem Mann

Endoftheline (Beitrag #73295) schrieb:

Handelsverträge gibt es keine?

Die verbieten dem Händler aber explizit nicht den Verkauf eines Produktes, egal ob neu oder gebraucht. Ansonsten wären Händler und Hersteller definitiv schnell pleite. Und da müssten meine diversen Händler ja bei fast jedem Einkauf von mir beim Hersteller oder Zulieferer vorher um Erlaubnis bitten, wirklich absolut lächerlich! Die Hersteller von Luxusgütern - die kein Mensch wirklich braucht - sind froh, wenn sie ihren zumeist völlig überteuerten Krempel überhaupt an den Mann bringen.

Wir leben in einer freien Marktwirtschaft, und nicht in einer Knebelwirtschaft. Und das Rabattgesetz ist auch schon lange Geschichte. Welchen Straßenpreis man für neue oder gebrauchte Sachen bezahlt, hängt von der Marge des Händlers beim Hersteller ab, vom Alter und Zustand des Produktes, von der allgemeinen Marktlage, und vom persönlichen Verhandlungsgeschick des Kunden. Es ist aber nicht verboten ein legales Produkt im Handel zu verkaufen, egal ob neu oder gebraucht. Und ganz besonders dann nicht, wenn das Produkt Eigentum des Händlers ist. Dann kann dem Händler nämlich absolut niemand reinreden! Langsam wird's echt lächerlich hier.

Der Händler bekommt die Lautsprecher für die Demo. Wir reden jetzt von der 800er Serie nicht von den anderen Serien. Da ist es so wie du es schon geschrieben hast völlig egal ob ich das Lagerteil oder welche aus der Demo verkaufe. Da bestelle ich einfach was neues nach.

Nicht bei der 800er Serie. Da gibt es z.B. keine Lagerware. Das ist auch gut. Schafft nämlich keinen Lagerdruck. Anderseits kann ich da auch nicht einfach Lautsprecher nachordern. Die werden für den Kunden bestellt und das auf den Namen des Kunden.
Die Vorführlautsprecher kann man da nicht so einfach nachbestellen. Da muss man wirklich vorher anfragen. Es sollen ja immer Lautsprecher in der Demo sein.

Rainer

...jetzt wird der "passende Schuh" daraus - vermutlich liegen beide richtig?!?

Meine ich ja. Die normalen Serien werden so gehandelt wie eben eingekaufte Ware. Gehört mir und kann ohne Einschränkungen verkauft werden.

Die 800 hat Sonderstatus. Die bekommt man für die Vorführung nicht einfach nach. Da muss man sich vorher mit dem Vertrieb absprechen. Die 800 sind eben keine Lagerware.

Rainer

...hört sich für mich sehr plausibel an!

@QW8793
Du kennst doch überhaupt nicht die Vertragsbedingungen, die mein Händler mit B&W eingegangen ist. Du mutmaßt nur, weil den Händler dir vielleicht etwas anders erzählt hat, dass es grundsätzlich so ist. Aber ob dein Händler nun die Wahrheit sagt oder mir mein Händler, kann man schwerlich überprüfen. Jedenfalls nicht ohne die entsprechenden Händlerverträge selber einzusehen. Es ist durchaus möglich, dass da vertraglich vereinbart worden ist, dass Vorführmodelle der 800er Serie eben nicht ohne die Zustimmung von B&W an Endkunden weiterveräußert werden dürfen. Wie @Rainer B. schon schrieb, besitzt die 800er Serie einen Sonderstatus. Und ohne das mir jemand das Gegenteil beweisen kann, gehe ich davon aus, dass die Aussage meines Händlers zutreffend ist. Warum sollt er so etwas auch erzählen? Sehe irgendwie keinen Grund dafür. Denn einen guten Preis hat er mir dennoch angeboten. Also das Argument mit dem Verkaufspreis zieht nicht. Und nochmal ich war selber dabei, als mein Händler mit dem B&W Vertrieb telefoniert hat. Für mich ist das erstmal Beweis genug, dass der Händler mir keine Märchen erzählt.

Und dein Beispiel mit deinem gekauften BMW ist auch nicht passend. Klar kannst du mit deinem BMW als Eigentümer machen, was du willst, ohne um Erlaubnis beim Hersteller zu fragen. Du bist ja auch kein Vertragshändler und hast demzufolge auch keinen Vertrag mit dem Hersteller BMW. Das ist doch was völlig Anderes. Vertragshändler hingegen sind aber an Vertragsklauseln gebunden.

@8erberg
Wenn es in Verträgen zwischen Händler und Hersteller solche Klauseln gibt, die beinhalten, dass bestimmte Vorführmodelle einer Serie nur mit Zustimmung des Herstellers an Endrunden weiterverkauft werden dürfen, dann nenne ich das schon Knebelvertrag. Und das hat nichts mit Glauben zu tun, das ist anscheinend immer noch Praxis.

Wenn dem tatsächlich so wäre, hätte dir der Händler keinen guten Preis offerieren dürfen. So wie der Sonderstatus mittlerweile der Vergangenheit angehört. Wohl dem, der die Mär für bare Münze nimmt.

mit frdl. Gruß

Deinen Kommentar kannst‘e dir gerne schenken.

Ich weiß mittlerweile, wie ich dich einzuschätzen habe. Alles nur Provokation.

Sorry,
dann ignoriert man den Kommentar und hört weiter Musik.

Da lebt es sich ruhiger!

Gruß Guido

Ein Hallo in die grosse Runde, ich bin seit Januar stolzer Besitzer der 802 D3 und wollte Euch nach Euren Erfahrungen mit dem D3 Hochtöner fragen.
Geht es euch auch so, dass man manche Stimmen , besonders bei „Zisch“ und „S“ Lauten , doch als recht harsch empfindet und sogar für mich ins Unangenehme abdriften können? Ich konnte jetzt auf der HighEnd die D4 bewundern und bei der neuen Generation ist es überhaupt nicht mehr so.Auch bei sehr hohen Lautstärken mit Musik verschiedenster Stilrichtungen ist diese „Harschtheit“ oder gar Schärfe komplett weg und klingt sehr angenehm.Es waren auf Nachfrage aber auch die besten Lautsprecherkabel und XLR Verbindungen von Audioquest dran.
Desshalb meine Frage an Euch: Mit welchen Lautsprecherkabel und XLR Verbindungen welcher Hersteller konntet Ihr die D3 besser bzw angenehmer in den Griff bekommen?
Freue mich über alle Tips
LG Lauschluchs