Virtueller - B&W Stammtisch >DAS ORIGINAL<

Hallo erstmal,
zur 802 D2 kann ich nichts schreiben, aber zur 800 D2.

Die läuft locker am 200 Watt Verstärker Mcintosch 6900. Auch bis zu hohen Lautstärken. In hoher Qualität.

Ein Hifi Freund, der auch Test Videos veröffentlicht, hat mir glaubhaft versichert, die Michi Monos M8 sind brutal gut. Die Vorstufe jedoch überhaupt nicht . Ne alte Mcintosh Vorstufe, M 49 oder so, und neue Michi M8 sei der Königsweg.

Hallo Carsten,

danke für die Rückmeldung.
Der Rotel X5 ist der aktuell größte Vollverstärker. Laut Audio und Stereoplay soll der top sein. Vergleichbar mit Technics SU-R-1000 oder dem Marantz PM10. Allerdings hätte ich gern Meinungen von Leuten die nicht ihren Lebensunterhalt mit Anzeigen von den Firmen verdienen die sie "neutral" testen....

Fussel_804S (Beitrag #73157) schrieb:

Hatte auch schon den Rotel Michi X5 im Auge, konnte den aber noch nicht probehören.

Habe jetzt schon mehrfach gelesen, dass die Rotel Michi Serie viele Probleme mit starken Grundrauschen und Brummgeräuschen hat.

http://www.hifi-foru..._id=108&thread=19484

Ich persönlich habe die Michi S5 und habe keinerlei Probleme.

Golum_39 (Beitrag #73160) schrieb:

Fussel_804S (Beitrag #73157) schrieb: Hatte auch schon den Rotel Michi X5 im Auge, konnte den aber noch nicht probehören. Habe jetzt schon mehrfach gelesen, dass die Rotel Michi Serie viele Probleme mit starken Grundrauschen und Brummgeräuschen hat. http://www.hifi-foru..._id=108&thread=19484

Hallo,
wirklich "mehrfach"? Ich kenne nur diesen einen Fall.

Naja, wenn man sich den einen Fall mehrfach vorlesen lässt, stimmt das ja wieder

Ich bin garde in Abklärung ob ich ein paar 804 D3 holen soll. Die wären in Rosenut und keine 12 Monate alt.

Nachdem in den letzten Wochen vermehrt gebrauchte D1er und D2er zu fairen Preisen aufgetaucht sind war ich am überlegen ob es Große (800er, 802er) werden sollen, die Maße geben das bei meinem Raum leider (oder zum Glück?) nicht her. Wandnahe Aufstellung wird dann zum Euphimismus , dran kleben trifft es besser.

Wie groß ist dein Zimmer was zur Verfügung steht ?

Die Raumgröße ist nicht das Problem (ca. 21m²), sondern die Position eines Front-LS zwischen zwei Türen und Lichtschaltern + Steckdose dahinter. Die andere Seite hat auch Steckdosen dahinter, wo ein Sub dran hängt.
0,5 - 0,6m die in den Raum rein stehen und 0,4 - 0,5m breit sind ist überdimensioniert. Ich habs ausgemessen.

Okay

Fussel_804S (Beitrag #73159) schrieb:

Hallo Carsten, danke für die Rückmeldung. Der Rotel X5 ist der aktuell größte Vollverstärker. Laut Audio und Stereoplay soll der top sein. Vergleichbar mit Technics SU-R-1000 oder dem Marantz PM10. Allerdings hätte ich gern Meinungen von Leuten die nicht ihren Lebensunterhalt mit Anzeigen von den Firmen verdienen die sie "neutral" testen....

Hallo Fussel,

unbedingt ausprobieren. Die Vorstufe kann der Flaschenhals sein. Und auch in dem Vollverstärker X5 ist ja eine drin. Falls es stimmt, was mein Hifi Freund sagt, das die M8 Monos superb, die Vorstufe jedoch eher Durchschnitt sind, würde ich Zweifel daran haben, dass der Vollverstärker wieder super ist. Und 7.000 Euro "Liste" ist ja auch ein Wort.

@Eld, die 804 D3 sind für deine Positionierung unkritisch und von den Abmessungen pflegeleicht
Die 800 D2 oder 802 D2 sind da schon andere Hausnummern und von den Abmessungen wuchtig, natürlich aber auch viel Bassstärker.
Ich würde es als Einstieg eher mit den 804 D3 versuchen, aufrüsten kannst du immer noch

Schau Mal in seine Bilder ...von der Positionierung des Raumes geht nur die 804D3, selbst die können nicht optimal gestellt werden ( Stereo-Dreieck)

Genau, da hatte ich ein wenig drin geblättert und daher meine Empfehlung zur 804 D3

P.s.

>Karsten< (Beitrag #73170) schrieb:

selbst die können nicht optimal gestellt werden ( Stereo-Dreieck)

@ Karsten,
danke für deinen Tipp, bin allerdings schlussendlich doch in der Bucht fündig
geworden, wo ich noch ein älteres Pärchen für nen halbwegs "humaneren" Kurs
ergattert hab. Die Restgarantie ( die älteren hatten ja noch 10 Jahre) ist hoffentlich noch übertragbar.
So war es jedenfalls noch als der Vertrieb in Halle war. Ob das Sound
United noch beibehält?

Lautsprecher gehen eigentlich nie kaputt, wenn der Verstärker nicht zu klein ist. Das hoffe und glaube ich jedenfalls nach 35 Jahren Hifi Hobby. Die Hochtöner meiner 800 Diamond sind sauteuer.
Möge der "Powerguard" meines alten Mcintosh sie ewig schützen

Schön wärs…
Defekt beim linken Front-Kanal meiner damaligen Mehrkanal-Vorstufe -> 1x Tieftöner bei der 802d defekt…!

Ein Mitglied der Facebook-B&W-Gruppe hat sich gleichzeitig bei fünf (!) D3-Modellen die Diamanthochtöner zerschossen… und wartet seit fast einem halben Jahr auf Neue… und B&W kann oder will nicht liefern (obwohl er den Schaden eh selbst zahlt)!

Wie bitte schafft man es, den Diamanthochtöner zu schreddern?

Gut, bei Tieftönern könnte ich mir vorstellen, dass die irgendwann mal das Zeitliche segnen. Gerade die Gummisicken könnten im laufe der Jahre porös werden. Ist ja bei Gummidichtungen von Autos auch nicht anders, wenn die nicht gepflegt werden.

Anscheinend wurde auf Grund einer falschen Einstellung div. Testtöne zu laut abgespielt …

Okay, das ist dann natürlich weniger schön.

Als vor Kurzem eine Trinnov Altitude 16 zum Testen bei mir daheim war, da hatte ich beim Abspielen der Testtöne für den Einmessvorgang auch Sorge um meine 802/803er. Die Töne waren doch recht laut. Jedenfalls lauter, als ich das von Audyssey gewöhnt bin. Zum Glück ist alles gut gegangen.

Deshalb siehe meine Signatur.

Hallo zusammen,

ich habe mich nach langem Zögern entschieden mich von meinen geliebten "Piano" 804 D2 zu trennen und dafür auch mehrere interessante Vergleiche gegen die neue 804 D 4 gemacht.

Mein - wie immer natürlich höchst subjektiver - Eindruck:
Die neue spielt wie erwartet und bereits postuliert "besser". D. h. noch (auch was Stimmen anbetrifft) direkter, präziser, im Bass etwas konturierter & tiefer - wenngleich immer noch ein wenig schlank, mit mehr räumlicher Tiefe. Die Klangsignatur ist jedoch ("Diamanthochtöner"...) wie auch die tolle breite Bühne/ Panorama m.E. gleich geblieben. Vorteil zur D 3: Der Hochton scheint mir nun etwas besser integriert, d.h. er ist etwas weniger prägnant (=hoher Einfluss der verwendeten Elektronik & Kabel)!

Die entscheidende Frage: Ist die Verbesserung einen derart deutlichen Aufpreis (aktuell 14 TSD Euro!) wert? Klares „Jein“....für mich keine "Revolution" (von wegen immer besser, schneller, weiter, toller), eher ein evolutionärer Fortschritt, in Verbindung mit einem nun eher "technisch" anmutenden, weniger dezenten Gehäuse.

Wer günstig einen preiswerteren Einstieg in die High End - Liga mit Diamanthochtöner machen möchte, kann bedenkenlos zur D2 oder D3 greifen - ich biete meine D2 beispielsweise auch hier im "gebraucht"- Forum an.

Soweit zur Info, bester Gruß in die Fanrunde!

...super Kurzdarstellung inkl. ehrlicher Selbstreflektion, dass nicht immer das "höher, schneller, weiter" das Maß der Dinge ist - klasse und zu 100 % sehr glaubwürdig!

Ganz viel Spaß mit den tollen (und zugegebenermaßen hochpreisigen) Nachfolgemodell wünscht

Mettzo

Glückwunsch zur 804 der "next Generation"! Es ist schon ein Sprung von D2 zu D4, wobei auch schon die D2-Reihe wirklich sehr gut war und ist.

..vielen Dank für den "Glückwunsch"! Tatsächlich ist es ja vor allem sachlich betrachtet ein Generationswechsel und kein "upgrade" in eine höhere Liga. Stimmt allerdings auch nicht ganz, denn der Preis wurde ja letztlich (krass) verdoppelt. Es stimmt, die D2 war und ist immer noch eine gute Serie: Ich habe erneut - die alten 804 D2 stehen wegen meines Verkaufsangebotes noch direkt neben den neuen D4 - mehrfach direkt hintereinander mit den selben 3-4 Liedern einen A-B-Vergleich gemacht. Ich kann mich nur wiederholen: Der Unterschied ist für mich und andere Hörer mit guten Ohren keinesfalls gigantisch - ich zögere selbst zu sagen die neuen D4 sind "eindeutig besser". Ja, die Stimmen sind prägnanter, anspringender (mitunter mir fast zu direkt/offensiv), Männerstimmen tiefer (Geschmacksfrage ob man das besser oder realistischer findet), der Bass punchiger, konturierter, jedoch nicht tiefer oder gar fetter. Die Bühne ist (m.E. grandios) bei den D2ern jedoch breiter, teils deutlich über die Boxen re/li hinaus. Schlechte /mittelschlechte "alte" CDs klingen mit den D2er für mich angenehmer im Hochton - ggf. sogar "langzeittauglicher". Gute Aufnahmen ala Stockfisch sind bei den D2ern toll, bei den D4 ern ein noch größerer Genuß. Muss man also wechseln....? Das mag jeder für sich entscheiden - wie immer letztlich ja auch eine Optik- und Geldfrage (hoffentlich nicht Image...)....

Bin gespannt auf weitere Hörimpressionen der 804 D4 (und 803 D4) von anderen Nutzern - insbesondere im heimischen Wohnzimmer bei mittlerer "Zimmerlautstärke"! Auch finde ich Berichte über gute/passende Verstärker interessant. Gibt es z.B. Erfahrungen in der Kombination mit Accuphase E 480 oder der Accuphase Class A: E 650? Die großen Accuphase-Brocken klammere ich mal aus...Da interessiert mich vor allem bis zu welcher Lautstärke die Boxen unverzerrt spielen. Röhren kann/muss man vermutlich ganz ausklammern (oder geht doch nen kräftiger Octave??). Fragen....

Bester Gruß in die vorurteilsfreie und tolerante Gesprächsrunde,
D.

Danke für diese sehr ehrliche und authentische Schilderung - das macht das Hobby spannend!

Ich bin (mittelfristig) auch am überlegen hinsichtlich Accuphase E-480 / E-650 ... Beide klangen beim Händler an der D4-Reihe echt klasse.
Da würden mich Meinungen dazu auch aus dem Stammtisch interessieren.

Moin,

ich denke das nur ein Hörvergleich hilft, ob es ein E-480 oder E-650 wird.
Aber selbst ein E-650 reicht für hohe Lautstärken locker aus, habe ich an der B&W 802 gehört.
Und man wundert sich, was 30 Watt in Class A abliefern. Daher, Leistung ist nicht alles.

@Delacomte, Herzlichen Glückwunsch zu deinen 804 D4. Ich selber habe mich vor einiger Zeit für Elektronik von McIntosh entschieden, bin aber der Meinung das Accuphase auch sehr gute Geräte baut, die Farbe Gold kann ich aber nicht ertragen
Ob E-480 oder E-650 ist wohl eine Geschmacksfrage, wegen pegelfestigkeit deiner 804 D4 brauchst du dir keine Gedanken machen, auch die 804 D3 spielen bei hohen Lautstärken absolut unverzert.

jxx (Beitrag #73186) schrieb:

Ich selber habe mich vor einiger Zeit für Elektronik von McIntosh entschieden, bin aber der Meinung das Accuphase auch sehr gute Geräte baut, die Farbe Gold kann ich aber nicht ertragen .

Und in Verbindung mit Mehrkanal, hört die Freundschaft mit Accuphase auf.

Moin,

da muss Nicht so sein. Ich schleife meinen Accu als Endstufe in einen AVR ein.
Klingt fabelhaft, Class A als Endstufen! Siehste, es gibt immer eine Lösung.

jxx (Beitrag #73186) schrieb:

...die Farbe Gold kann ich aber nicht ertragen ;)

Ich auch nicht. Das muss man mögen und es muss sich in die Wohnzimmerlandschaft einfügen können.
Daher ist's bei mir auch McIntosh geworden. Schwarz/Silber geht immer und blaue Zappelzeiger sowieso.

Mir gefallen die MC611. Die könnten tatsächlich eines Tages meinen Vollverstärker beerben. Was mich aber generell am McIntosh Design stört, dass sind die Griffe und auch die Gehäuseoberseite. Da müsste ich mich dann wohl oder übel mit arrangieren.

Ich kann mit McIntosh nichts anfangen. Ist für mich die schrullig unelegante Seite von Amerika. Ich könnte das nicht im Wohnzimmer haben.

hifipirat (Beitrag #73189) schrieb:

Ich auch nicht. Das muss man mögen und es muss sich in die Wohnzimmerlandschaft einfügen können.t

Moin,

Tja, und ich liebe das Accu. Goldfarbende. Aber gut das die Geschmäcker verschieden sind.
So bietet der HIFI Markt halt für jeden was schönes an.

Endoftheline (Beitrag #73192) schrieb:

Ich kann mit McIntosh nichts anfangen. Ist für mich die schrullig unelegante Seite von Amerika. Ich könnte das nicht im Wohnzimmer haben.

So unterschiedlich kann das sein, für mich ist das Mcintosh Design State of Art. Der V8 unter den Verstärkerhersteller.

Leichtbaufetischisten können sich DEVIALET "Wurstscheiben" zum gleichen Preis kaufen.

Der ist gut.
Obwohl die Dinger recht gut klingen sollen und wohl auch viel Leistung abgeben. Machen aber eben optisch nicht so viel her. Bei McIntosh bekomme ich für meine sauer verdienten Euros auch ordentlich Kilos.

Zum Glück sind die Geschmäcker verschieden, sonst wären wir wieder im alten China zu Mao Zedongs Zeiten, wo alle die gleiche Kleidung tragen. Wäre schlimm, wenn alle den gleichen Verstärker hätten oder noch schlimmer es nur eine Marke gäbe, die man kaufen könnte.

>Karsten< (Beitrag #73194) schrieb:

Leichtbaufetischisten können sich DEVIALET "Wurstscheiben" zum gleichen Preis kaufen.

Für mich sind Devialet einfach nur kühle D-Verstärker!
Daher sollte/muss ein Gerät Charakter zeigen, wie z.b eine Analog-Anzeige.
Und da haben McIntosh und Accupase ein eigenes Gesicht, was unverwechselbar ist.
Und somit seit Jahren bestand und ansehen, in dem Verstärkerbereich.

Was meinst du mit Analog-Anzeige? Die Zappel-Zeiger?

allesgeht

P.s. zum Anfang hatte ich auch Accuphase auf den Schirm, aber Accuphase Vorstufe und Monos + CDP wären finanziell kaum umsetzbar, da hätte ich immer noch gespart .

>Karsten< (Beitrag #73194) schrieb:

…für mich ist das Mcintosh Design State of Art. Der V8 unter den Verstärkerhersteller.

Das ist schon klar, American muscle. Um beim Autovergleich zu bleiben: es gibt Convette und Escalade ebenso wie Boulder und McIntosh. Es gilt aber wie immer im Hobby: jeder wie er will!

… und ja, ich geb’s zu! Ich mag class D :-)

und Einmessen und EQ ;-)

Kribu78 (Beitrag #73198) schrieb:

Was meinst du mit Analog-Anzeige? Die Zappel-Zeiger?

Moin,

Genau, das ist es!
Muss man nicht haben, aber schön es im dunkelen zu verfolgen.

Mir gefallen die auch. Aber das ist natürlich kein Alleinstellungsmerkmal von Class A Verstärkern…

jedem das Seine was "Verstärkung" der eingehenden Musiksignale angeht...
mir reicht mein völlig unterdimensionierter Marantz AVR...
und was die Henkel an McIntosh angeht ...kann man abschrauben
...bzgl. Farbe Gold ...kann man umlackieren , schwarz übrigens auch...
...vllt. mal Lightroom fragen was da so Photoshopmäßig so geht...

Kribu78 (Beitrag #73202) schrieb:

Mir gefallen die auch. Aber das ist natürlich kein Alleinstellungsmerkmal von Class A Verstärkern… :prost

Moin,

habe ich das gesagt Aber bei Accu. hat man jetzt keine Zappelzeiger bei Class A, sondern leider LED!

@Kribu, ja, mit den Griffen kann ich nachvollziehen. Würde mich an den „normalen“ McIntosh Geräten stören. Allerdings finde ich sie an den fetten Mono Endstufen dann wieder passend, wenn sie an beiden Seiten neben der Anlage stehen
Der Anblick von oben suggeriert, hier steht Power

Ich habe mal eine Frage und hoffe das ich hier richtig bin.
Ich bin in der glücklichen Situation das ich letzte Woche günstig ein Päärchen DM640 erwerben konnte.
Lautsprecherabdeckungen und Bassreflexrohe fehlen leider, sprich hinten auf den BR Öffnungen sind nur so gelochte Deckel aufgeschraubt ohne Rohre drin.

Kann mir evtl. jemand Bilder von den kurzen und langen BR Rohren schicken, und die Abmessungen wären super.
Dann würde ich schauen ob ich die irgendwie nachbauen oder sogar mit dem 3D Drucker selber herstellen könnte.

Oder vielleicht hat ja sogar jemand diese Einschübe und / oder die Lautsprecherabdeckung von Schlachtlautsprechern übrig und würde diese sogar veräußern.