Virtueller - B&W Stammtisch >DAS ORIGINAL<

Zander8484 (Beitrag #68323) schrieb:

Das hilft mir gerade nicht weiter @ vanje

Wir können Dir nur nach bestem Wissen antworten. Welche Antworten Du als hilfreich empfindest, entscheidest Du natürlich selbst. Ich habe allerdings die Erfahrung gemacht, dass ein bisschen Humor solche „aufgeladenen“ Themen etwas entschärft.

Du könntest übrigens auch die Suchfunktion nutzen. Das Verstärkerthema hatten wir schon einige Male hier im Thread - und es gibt da durchaus eine interessante Vielfalt unter den Teilnehmern.

@ Tomstereo

Ja, absolut - davon bin ich überzeugt! :-D

Frage ist nur ober der Unterschied sooo klar hörbar ist von NAD zu Naim???

Beziehungsweise welcher Verstärker gut zu den CM10 passt von der Abstimmung her ;-)

tomstereo (Beitrag #68326) schrieb:

vanye (Beitrag #68325) schrieb: Alternativ (wenn einem die Tausender gerade ausgegangen sind) hilft auch, einen Kumpel einzuladen und gemeinsam einen Kasten Bier beim Hören zu leeren. Da klingen dann im Laufe des Abends wahrscheinlich alle Lautsprecher wie ein Paar 800 D3... :D

Hm, wenn ich ehrlich bin, sähe ich mich dann gezwungen, mehr zu trinken oder mir andere Lautsprecher zu kaufen. Bin nämlich überhaupt kein Fan der D2 und D3 Serien.

@Zander8484
Ich habe den Eindruck, Du hast da etwas missverstanden. Ich gehe nicht davon aus, dass man in einem Blindtest einen Unterschied zwischen einem NAD oder Naim (oder Yamaha usw.) wird feststellen können.
Wenn ich mir noch einmal einen Verstärker kaufen würde, dann würde ich einen kaufen, der über ein besseres Einmess-System verfügt bzw. bei dem ich Ergebnisse der Einmessung im Nachhinein noch bearbeiten kann. Das kann der R-N803D aktuell nämlich nicht. Dann wäre ich aktuell auch schnell bei einem AVR oder bei einem Gerät, das Dirac unterstützt.

AVR hab ich den Marantz der mit Audissey arbeitet - ich suche allerdings einen reinen Vollverstärker. Soweit ich bzw meine Ohren das beurteilen können höre ich einen deutlichen Unterschied von meinem AVR Marantz auf die Vollverstärker Yamaha und NAD ;-)

Zander, lass dich nicht beirren, da du einen reinen Stereo Verstärker suchst können dir die Einmessungen am P... vorbeigehen.
Ich habe vor kurzem selbst einen Test zwischen einem AVR und Stereoverstärker durchgeführt (allerdings in ganz anderen Preisregionen), nachzulesen bei den McIntosh Freunden und kann da auch deutliche Unterschiede hören.
Das es Menschen gibt die überhaupt keine Unterschiede hören, mag es ja geben...
Aus meiner Erfahrung nehmen aber die Hersteller spezielle Abstimmungen an ihren Geräten vor, mit eigenen Stallgeruch.
Zu NAD kann ich nichts beitragen, ein Naim habe ich mal kurz gehört, fand ich nicht schlecht...

Vielleicht wäre ein Marantz aus der PM11 - 14 Serie gebraucht was für dich, oder vielleicht sogar ein „kleiner“ McIntosh MA5200 gebraucht. Die Geräte würden gut zu deinen CM10 S2 passen und klanglich auf jeden Fall einen Unterschied zum Marantz SR6008 ausmachen.

Hallo jxx!

Danke für die ausführliche Antwort. Den Marantz habe ich "nur" über 5.1 laufen.

Die CM10 laufen momentan über den NAD, zuvor über den Yamaha und da waren deutlich Unterschiede wie du ja auch schon geschrieben hast.

Marantz Vollverstärker hört sich auch gut an - McIntosh wird mir wohl zu teuer (vermute ich) :-D

Evtl wäre ein Rotel auch eine gute Wahl - sollen gut harmonieren mit den BW´s :-)

Evtl wäre ein Rotel auch eine gute Wahl - sollen gut harmonieren mit den BW´s :-)

Auf jeden Fall, immer schön die Verstärker die vom gleichen Vertrieb vermarktet werden naimen, aber aufpassen, in anderen Länder könnten das andere Markenkonstellationen sein, dann klingt das nicht mehr wenn man irgendwann auswandern sollte.

@ thewas

Witzig seid ihr hier - n schöner Haufen Ironie hier unterwegs die ganze Zeit :-D

Accuphase und B&W - passt!

Ich würde eher von Naim abraten. Ist nur meine rein subjektive Erfahrung.

Da schließe ich mich an.
Meine Erfahrungen mit Naim an der 802D2 waren nicht gut...

Ich persönlich, habe leider noch keine Naim Geräte an den BW´s gehört - rein optisch gefallen mir die Geräte ehrlich gesagt auch nicht.
Was hat euch denn "akkustisch" daran nicht gefallen?

Ich hatte den Supernait an den 802ern.
Der Verstärker hat im Hochton permanent gerauscht. Das empfand ich in leisen Passagen als sehr nervig.
Wenn man sehr leise Musik gehört hat, dann hatte er eine Kanalungleichheit.
Ein Lautsprecher hat dann gar keine Musik mehr gespielt, während auf dem anderen noch etwas zu hören war.
Dieses Phänomen trat in einem Lautstärkebereich auf, in dem ich eigentlich gerne gehört hätte.
Beide Probleme sind laut meinem Händler normal bei Naim und traten bei einem Nait 5i, den ich zwischenzeitlich ebenfalls besessen habe, auch auf.

Ich würde mal einen Yamaha AS 1x00 oder 2x00 oder 3000 probieren.
Wenn es noch exklusiver sein soll, einen Vollverstärker von Accuphase oder McIntosh.

@Zander8484
Wie immer in diesem Forum ist der Verstärkerklang ein sehr umstrittenes Thema.
Meiner Meinung nach ist ein reiner Stereo Verstärker im unteren Preisbereich kaum von einem guten AVR zu unterscheiden. Wenn du wirklich eine Steigerung haben möchtest, dann musst du wohl oder übel tiefer in die Tasche greifen. Leider ist es wirklich so.
Zweitens bringt es kaum was, wenn du denn Verstärker über einen AVR mit Signalen fütterst, viele machen diesen Fehler und wundern sich dann.
Ein guter Verstärker, vielleicht auch gebraucht und eine gute Quelle bringen dir dagegen tatsächlich viel.

Was Naim angeht bin ich etwas anderer Meinung. Die älteren Geräte waren auch nicht meins, aber die neue Uniti Serie, der Atom, Star und Nova, sind hervorragend und mMn die besten All in One Geräte auf dem Markt. Leih dir einen Atom oder Star aus, ich bin mir sicher, du wirst begeistert sein.

Ich wäre mir da nicht so sicher.
Zuerst wäre mal wichtig, welche Anforderungen genau an den Verstärker gestellt werden.
Der Atom hat zum Beispiel nur einen einzigen Analogeingang.
Sobald mehr als ein Gerät analog angeschlossen werden soll, fällt der Atom also schon mal raus.
Der Star hat (mit Adapter) zwei analoge Eingänge.
Es könnte also auch hier wieder eng werden.
Anscheinend soll ja ein AVR mittels Preout am Verstärker angeschlossen werden.
Der einzige Eingang am Atom wäre dann also schon mal belegt und beim Star wäre also auch nur ein Eingang für analoge Zuspielung frei...
Alleine deshalb scheint mir die Empfehlung nicht sinnvoll zu sein.

Das ist doch auch der Sinn eines All in One Gerätes, dass man kaum weitere Geräte anschließen braucht. Der Star hat zwar nur einen normalen Analogeingang dafür aber HDMI, 2 x Koax, zwei Optische Eingänge, Kopfhörer Anschluss, Subwoofer und Pre Out Ausgänge, 2 x USB , BNC und DIN Anschluss.
Ich denke das ist viel mehr als man normalerweise braucht.
Ein Naim Uniti Star ist ein sehr guter Streamer, CD Spieler, Ripper und Server in einem. Die App ist wirklich sehr gut. ROON fähig ist er auch.

Meinen Naim Atom will ich nicht mehr missen. Ich habe ihn eigentlich nur als Streamer für die Zweitanlage gekauft, aber er macht so viel Spaß das er schon lange, neben einem Devialet 220, an meinen B&W 803 d3 spielt.

Ok. DU brauchst das vielleicht nicht.
Ich brauche mindestens 4 analoge Eingänge und wenn man sich den NAD anschaut, den Zander zum Probehören zuhause hatte, dann denke ich, dass er auch mehr als einen Eingang braucht.
Vielleicht mag er selbst ja mal etwas dazu sagen, was er benötigt.

Kauf doch einen Minidsp SHD als Vorstufe und dann eine XTZ Edge oder IOTAVX PA3 als Endstufe. Alternativ die SA3 als Vorstufe (und für dirac einen Minidsp 2x4HD einschleifen). Da hast du mehr von als von den überteuerten Nobelmarken.

Schönen Guten Morgen!
Ne, habt ihr falsch verstanden - der Vollverstärker hängt via Pre Out am AVR - gefüttert wird alles direkt am Vollverstärker, außer beim TV oder Film schauen. Dann läufts übern Marantz und der NAD bekommt sein Audiosignal vom AVR.
Budget liegt bei etwa 800,- Euro - darf auch gerne gebraucht sein.
Quellen am Verstärker sind CD Player, Chinch Kabel für iPad, Plattenspieler.

Heute mal etwas kühler! Wünsch euch einen schönen Tag! :-)

Wieso machst du das nicht anders herum? Also den Preout des AVR mit einem ungeregelten Stereoverstärker-Eingang verbinden?
Dann kannst du die Endstufen des Stereoverstärkers nutzen, entlastest somit den AVR und hast zusätzlich beim Fernsehen eine vernünftige Lautstärkeregelung der Surroundanlage über die Fernbedienung des AVR...

Morgen Arizo!
Versteh ich jetzt nicht ganz - ich hab den Verstärker doch am Pre Out vom AVR und die BW´s bekommen ihren Dampf vom NAD Vollverstärker.

Ungeregelter Stereoverstärker Eingang?

Ja, das hab ich noch nicht ganz gecheckt - wenn ich TV schaue brauche ich eine feste Grundstellung des Vollverstärkers um immer die selbe Lautstärke an den BW´s zu haben. Oder bin ich da ganz depperd und hab falsch angeschlossen? :-D

In Kleinanzeigen wäre grad ein Advance Acoustic X-I 125 für 790 Flocken - hat da jemand Erfahrung mit dem Franzosen?

Ich mag Zappelzeiger. Ansonsten hat mir das frühere Design der Geräte besser gefallen. Die Anschlussvielfalt ist für einen Stereo-Verstärker aber auch gar nicht schlecht.

Joa - die "Zappelzeiger" machen mich auch unheimlich an

Ach so. Das hatte ich dann falsch verstanden.

Zander X 125 wäre ein Test wert, gibt im Mcintosh Thread jemand der auf das Modell gewechselt hat. Vorher Mcintosh MA 6900. Vermisst nichts.

@ Karsten

Das hört sich doch vielversprechend an!

770,- soll der X 125 kosten - was haltet ihr von dem Preis?

Das hängt vom Verkäufer (Händler, Privat), Zustand und Alter ab. Komplett neu kostet der nun auch nicht unbedingt so extrem viel mehr. Ich suche mir zwar auch meistens gebrauchte Ware, allerdings kaufe ich hauptsächlich bei Händlern. Privatverkäufern vertraue ich grundsätzlich nicht (mehr).

Ich kenne einen Typen, so einen "High-Ender", der den Advance Acoustic auf Herz und Nieren geprüft hat. Fazit: Viel Bling-Bling und nix dahinter - unterste Schublade.
Man kann jetzt drauf geben, was man will. Aber der Typ hat Ahnung. Also bevor Du dir das Blendwerk blind kaufst, erst nochmal eingehend informieren.

Hab mich mittlerweile gut belesen über das Teil, konnte aber wenig negatives finden.
Dein "High Ender" wird wohl ne andere Klasse gewohnt sein.

Grüße

Klangklasse ganz sicher. Wobei High-End bei dem nicht preislich sondern klanglich festgemacht wird.

Aber ich will dich nicht beunruhigen. Schlag' zu und denk an mich, wenn das erste Display ausfällt...

Du machst mir ja ne Freude "Unentschlossener" - jetz war ich mir schon "fast" sicher

Es sollen auch schon McIntosh-Verstärker explodiert sein...
Ist das dann jetzt auch "unterste Schublade"?

Ein gebrauchter Yamaha AS1000 oder AS2000 sollten in der Preisklasse zu bekommen sein und passen gut ins Anforderungsprofil.

arizo (Beitrag #68360) schrieb:

Es sollen auch schon McIntosh-Verstärker explodiert sein...

das gibt's doch gar nicht, nie im Leben "die Erde ist eine Scheibe" ( Ironie aus )

@ arizo

Denkst du der Yamaha spielt besser auf als der besagte Acoustic Advance? Preislich "gebraucht" das Selbe

Nur die Zappeldinger fehlen

>Karsten< (Beitrag #68353) schrieb:

Zander X 125 wäre ein Test wert, gibt im Mcintosh Thread jemand der auf das Modell gewechselt hat. Vorher Mcintosh MA 6900. Vermisst nichts.

Nicht ganz Karsten, ich habe nicht vom McIntosh MA 6900 zum Vollverstärker X-i125 gewechselt, sondern zur Endstufe X-A160.

Denke aber, prinzipiell dürfte da kein besonders großer Unterschied sein und recht hast du, ich vermisse nichts und bin zufrieden.


@Arizo

Eigentlich müsstest du ja zu dem Thema Advance etwas beitragen können.

mroemer1 (Beitrag #68364) schrieb:

Nicht ganz Karsten, ich habe nicht vom McIntosh MA 6900 zum Vollverstärker X-i125 gewechselt, sondern zur Endstufe X-A160.

Verzeih mir den Fehler ....... ist ja schon eine Weile her der Wechsel, da kann man(n) nicht alles im Kopp behalten.

Ja, ist auch schon fast ewig her, 2 Monate und 2 Tage.
Nein, kein Problem Karsten, geht mir leider oftmals ähnlich.

Der Advance hat mir klanglich sehr gut gefallen.
Vor allem in Verbindung mit den Klipsch Forte 3.
Ich finde nicht, dass der Advance Acoustic billig aussieht.
Er ist vom Aussehen her deutlich filigraner als McIntosh, aber auch sehr imposant.

Ich mag das klassische Design der Yamahas.
Außerdem habe ich bei Yamaha noch nichts über technische Probleme gelesen.
Ob das dann auch so ist, weiß ich nicht.

Der AS2000 hätte ja auch Zappelzeiger.
Den finde ich optisch in silber auch extrem gut.
Klanglich konnte ich Yamaha noch nicht direkt gegen Advance Acoustic vergleichen.

Ich habe mal vor einiger Zeit einen Yamaha A-S1000 mit einem Vincent SV-236 verglichen. Haptisch hatte der Yamaha keine Chance, Vincent baut einfach dicke Metallhaufen, die man gefühlt dazu sogar dennoch an den mächtigen Drehreglern anheben könnte. Aber schlecht verarbeitet ist der Yamaha auch nicht, nur eben letztlich doch nicht so massiv.
Klanglich hat der SV-236 mit der unscheinbaren Loudness-Taste einen absoluten Spaßmacher zu bieten. Ist natürlich weit weg von linear und "High-Ender" würden nur die Augen verdrehen, aber zusammen mit meinen damaligen Jamo C 809 flog förmlich das Dach weg. Bei den alten Vincent-Hybriden muß man nur darauf achten, daß die mit der Zeit gerne rauschen.



Hier und im weiter Folgenden habe ich mir später mal dann einen Spaß mit dem Nachfolger Vincent SV-237 erlaubt.

Den Nachfolger des genannten A-S1000, den Yamaha A-S1100 (mit Zappelzeiger ), habe ich beim Händler mit den B&W 805 D3 und 702 S2 gehört. Beide Lautsprecherpaare hat der Yamaha sehr gut angetrieben.

Das wollte ich auch gerade schreiben, der Yamaha A-S1100 hat die gewünschten Zappelzeiger und taucht öfters mal zu vernünftigen Preisen.im Netz gebraucht auf.

Das es in früheren Jahren durchaus zu Problemen (defekte Beleuchtung, falsche Anzeige, Brumm und allgemeine Verarbeitungsmängel) mit Advance Geräten kam ist Tatsache, dies sollte aber eigentlich der Vergangenheit angehören seit dem Umzug von Toulouse nach Paris und dem damit verbundenen Namenswechsel der Geräte von Advance Acoustic zu Advance Paris.

So, wie ich das sehe, hat der Advance Acoustic Xi125 keinen Endstufen-Direkteingang. Man muss, um einen AVR mit dem Verstärker zu verbinden, die Brücken zwischen dem Vorverstärkerausgang und dem Endstufeneingang herausnehmen.
Ein AVR und die integrierte Vorstufe ist dann nur mit einer Umschaltbox wie zum Beispiel von Dodocus zu betreiben.
Das mache ich mit meinem McIntosh MA7000 auch so.
Allerdings würde ich das, wenn möglich, anders machen.
Alleine die Umschaltbox kostet schon einen Großteil des verfügbaren Budgets.
Deshalb würde ich einen anderen Verstärker als den Advance Acoustic nehmen.
Der AS1100 wäre tatsächlich auch eine gute Möglichkeit.

Hallo Unentschlossener,
Du schreibst

Ich kenne einen Typen, so einen "High-Ender", der den Advance Acoustic auf Herz und Nieren geprüft hat. Fazit: Viel Bling-Bling und nix dahinter - unterste Schublade.

Unterste Schublade ist m.M.n. eher solch eine unqualifizierte Aussage.

Wer sich ernsthaft mit den Advance Acoustic Geräten auseinandersetzt und das Preis/Leistungsverhältnis fair bewertet der wird feststellen
das die Geräte fürs kleine Geld sehr gut & solide konstruiert sind und auch die Ausführung recht wertig ist.
Bei geschickter Kombination mit den Lautsprechern wird man ein sehr ansprechendes Ergebnis erzielen.

Der von Dir zitierte "High-Ender" sollte vielleicht nicht unbedingt sein Herz & Nieren prüfen lassen, aber eventuell seinen Verstand
Grüsse

So ...B&W Schnullerbacken der Straußenwedel war oft Thema hier meine Antwort auf Staub ....Wedel nochmal Staubgeschützt !

Den Staubwedel vor Staub schützen...
Karsten... Karsten... Karsten...
Ist ein bisschen warm gewesen die letzten Tage im wilden Osten, oder?

Arizo

Bei Karsten gibt's auch Wedel mit Straußenhaaren.

Und mit dem Straußenhaarwedel kann man dann den Straußenfederwedel abstauben?
Das ist ja eine Wissenschaft für sich...