Virtueller - B&W Stammtisch >DAS ORIGINAL<

Ja es sieht tatsächlich sehr gut aus.
Diese Orangenhaut hat nicht nur mit der schlechten Lackierung zu tun. So ab 2000 Jahren hat die EU strengere Vorschriften für Anteile an Verdünnung bei Lackierungen, der Lack härtet dadurch schneller aus. Es ist zwar gut für die Umwelt, aber schlecht für denn Lack. Man kann es umgehen indem man zwischen denn Schritten denn Lack schleift und aufpoliert. Das tut B&W anscheinend nicht. Sie sparen sich die Arbeit in der Produktion.
Ich finde das Enttäuschend wenn man den Preis der Lautsprecher beachtet. Sonus Faber hat dieses Problem nicht, auch nicht bei der günstigeren Olympica Serie.

Das ist natürlich ärgerlich mit der „Orangenhaut“, aber ich gehe mal davon aus, dass das unter realen Beleuchtungsbedingungen nicht so auffällt wie auf dem o.g. Foto. Oder?

Nein natürlich nicht. Das Foto war nur ein übertriebenes Beispiel um den Begriff Orangenhaut besser zu erklären.

Reibt eure Lautsprecher mit Botox ein.

Eine Hochglanzoberfläche sollte schon superglatt sein... zumindest für mich.
Aber da scheiden sich wahrscheinlich die Geister und der eine oder andere findet es gut und sogar wünschenswert, dass es nicht so ist...
Evtl. ist es ja vom Hersteller auch so gewollt.

@unentschlossener:

oder so:

esreibtsichdiehautmitderlotionein...

[quote=">Karsten< (Beitrag #68120)"]Bis zur D2 Serie haben sie wahrscheinlich nicht gepfuscht. 804 + 803 + 800 (D2) bei [b]mir[/b] nichts mit Orangenhaut.[quote]

Bei meinen 805 D2 ist auch alles jugendlich straff.

Meiner Meinung nach sind B&W Lautsprecher auch früher schon sehr Bescheiden
lackiert worden.
Zu wenig Lack an den Kanten bzw. zu stark poliert,
sodass gerade bei schwarz und hellen Licht die Grundierung durchschimmert.
Bei der schwarz lackierten 802 D2 störten mich immer die unebenen Kannten an der Vorderseite.

@Starspot3000
Von Hersteller ist es bestimmt so nicht gewollt, ich glaube auch nicht das jemand so etwas schön findet. Auch Premium Autohersteller haben das selbe Problem. Ich kenne eigentlich nur Bentley die sich dabei sehr viel Mühe geben. Gut es kostet dann auch dementsprechend.
Die Frage die sich mir stellt ist, womit B&W eigentlich die Enorme Preissteigerung der d3 Serie rechtfertigt, wenn in der Produktion eingespart wird.
Ich vermute das ein großer Teil für Prestige und Werbung draufgeht. Und der Anteil wird mit jeder Serie größer.

Nicht das ihr mich falsch versteht. Ich finde B&W immer noch top. Nur merke ich auch das B&W fast jede Zeitschrift mit ihren Anzeigen vollpflastert, besonders stark auch bei der neuen Formation

@jungle, sieht gut aus bei dir, ohne Abdeckung noch besser
Schade, dass du nicht den großen Center bekommen hast, ich finde auch das es harmonischer vom Klang ist bei den CM10.

Aprofis82 (Beitrag #68119) schrieb:

Aprofis82, darf ich rein aus Interesse fragen, wo diese Partie am Lautsprecher ist ?

Ich denke, das ist ein Bild von einem Auto.
Da wird auch immer wieder im Zusammenhang mit der Lackierung von Orangenhaut gesprochen.


LG

Genau, es ist einfach nur ein Foto aus dem Internet. Ich könnte mal versuchen ein Bild von meine LS reinzustellen.

Ach so...Danke für die Information

Aprofis82 (Beitrag #68135) schrieb:

Die Frage die sich mir stellt ist, womit B&W eigentlich die Enorme Preissteigerung der d3 Serie rechtfertigt, wenn in der Produktion eingespart wird. Ich vermute das ein großer Teil für Prestige und Werbung draufgeht.

Bitte nicht den Fehler machen und einen Zusammenhang zwischen Herstellungskosten und Verkaufspreis suchen.
Bei Produkten von Firmen, denen es gelungen ist, sich mit „Edelmarken“ am Markt zu positionieren, gibt es diesen Zusammenhang nicht mehr.
Ziel ist es den maximalem Gewinn zu erzielen. Dazu gehört die Auslagerung der Produktion in Billiglohnländer und dazu gehört auch, die nun schlechtere Produktqualität durch Imagepflege zu tarnen.
Es ist nicht so sehr wichtig, dass das Produkt gut ist, es reicht aus, wenn der Kunde denkt, es wäre gut und mit ihm zufrieden ist.
Dabei ist es für mich immer wieder erstaunlich, wie der Kunde Internetforen nutzt, um sich den gekauften Murks, für sich selber schön zu schreiben.
Ein hoher Verkaufspreis ist dabei sehr hilfreich, vermittelt er schon beim Bezahlen das Gefühl, man hätte etwas besonders gutes erstanden. Mit diesem Gefühl im Unterbewusstsein, werden dann auch schon mal quäkende Hochtöner und Orangenhautlackierungen als „das muss wohl so sein“ eingeordnet.

Und B&W ist hier nun wirklich nicht der einzige Hersteller, der genau weiß, wie wir ticken und unsere Schwächen gewinnbringend ausnutzt. Die lachen sich tot, wenn wir über Produkte und deren Eigenschaften fachsimpeln, wo sie doch wissen, wie weit wir daneben liegen.

@Aprofis82,

Genau, es ist einfach nur ein Foto aus dem Internet. Ich könnte mal versuchen ein Bild von meine LS reinzustellen.

... was solange gut geht, bis Du Post vom Anwalt hast.

Was ist denn an sowas verkehrt. Es ist einfach nur ein Foto von einem Kotflügel eines Autos. Keine Marke und kein Kennzeichen ist zu sehen.

Ein Originalfoto wäre schon hilfreich, nicht irgendwas aus dem I-Net. Das finde ich ansonsten unfair. Ich hatte auch angenommen, das sei ein Originalfoto.

Wären dann die ersten (zumindest mir) bekannten Lautsprecher mit einem Tankdeckel

LG

Orangenhaut ist einfach nur schwer zu fotografieren. Deshalb dieses Foto um denn Begriff Orangenhaut Bildlich zu verdeutlichen.
Ich wollte damit auch nicht explizit B&W diskreditieren. Viele andere LS Hersteller sind genauso davon betroffen. Denn einen, wie mich, stört es und vielen anderen ist es einfach egal, weil es nicht stark auffällt.
Ich arbeite nun mal viel mit Lackierten Oberflächen und habe zusätzlich noch ein ähnliches Hobby mit Autoaufbereitungen. Deshalb fallen mir solche Lackfehler viel schneller auf.

Einfaches mittel, 600er Serie kaufen, da hat man das problem nicht, und günstig sowie sau gut sind die auch

Japanbarock (Beitrag #68141) schrieb:

Die lachen sich tot, wenn wir über Produkte und deren Eigenschaften fachsimpeln, wo sie doch wissen, wie weit wir daneben liegen.

Den Gedankengang teile ich nicht. Immerhin verdienen die sich die Brötchen mit den Kunden und diese auszulachen wäre ziemlich daneben. Wenn die ganze Sache so einfach ist, wie Du geschrieben hast, warum geben die sich so viel Mühe mit der Konstruktion und der Auswahl der Materialien? Nicht zu vergessen der erhebliche Aufwand in der Produktion. Einen folierten Kasten nehmen, Chassis rein und ein paar verzinkte Terminals dran schrauben. Damit kann man Marge machen. - Ich will damit nicht sagen, dass der Preis und die gebotene Leistung zu hinterfragen ist. Auch für mich sind B&W nicht DIE LS.

jxx (Beitrag #68136) schrieb:

@jungle, sieht gut aus bei dir, ohne Abdeckung noch besser Schade, dass du nicht den großen Center bekommen hast, ich finde auch das es harmonischer vom Klang ist bei den CM10.

Bei mehrkanaliger Musik fällt das Manko quasi nicht auf mit dem Center. Auch in den meisten Fällen im Filmbetrieb nicht. Bei bspw. Whiplash ist es aber ziemlich markant, da sich viele Schlagzeugsoli auf dem Centerkanal abspielen und der ‚Kleine‘ da nicht 100% sauber mitkommt und zuwenig Dynamik und Präzision aufbaut. Ein Makel, mit dem ich vorerst noch leben muss. Hab auch schon mit dem Phantomcenter experimentiert. Das hat mich aber auch nicht weiter gebracht.

Schön gefällt Dir unser Spasszimmer. Mit den Abdeckungen bin ich bei Dir und verwende diese situativ. Im Musik- und Demobetrieb sind sie weg, im reinen Filmbetrieb stören aber die leichten Reflektionen der Silberringe, weshalb da die Abdeckungen zum tragen kommen. Geht ja elegant und praktisch mit den nicht sichtbaren magnetischen Halterungen.

Japanbarock (Beitrag #68141) schrieb:

Mit diesem Gefühl im Unterbewusstsein, werden dann auch schon mal quäkende Hochtöner und Orangenhautlackierungen als „das muss wohl so sein“ eingeordnet.

Welche Hochtöner quäken?

hs65 (Beitrag #68148) schrieb:

Den Gedankengang teile ich nicht. Immerhin verdienen die sich die Brötchen mit den Kunden und diese auszulachen wäre ziemlich daneben. Wenn die ganze Sache so einfach ist, wie Du geschrieben hast, warum geben die sich so viel Mühe mit der Konstruktion und der Auswahl der Materialien? Nicht zu vergessen der erhebliche Aufwand in der Produktion. Einen folierten Kasten nehmen, Chassis rein und ein paar verzinkte Terminals dran schrauben. Damit kann man Marge machen. - Ich will damit nicht sagen, dass der Preis und die gebotene Leistung zu hinterfragen ist. Auch für mich sind B&W nicht DIE LS.

Wenn Du mit deinen Kunden anders umgehst finde ich das gut. Aber bist Du sicher, dass das, was Du verkaufst auch so großartig ist, wie es der Produzent beschreibt? Oder bist Du schon das erste Glied in der Kette derer, die eher wenig wissen und sich auf Infos des Produzenten verlassen müssen?

Ja, die Firmen geben sich Mühe mit den Materialien.
Sie suchen die günstigsten und die Werbung macht dann das daraus, was Du und ich als „wertvoll“ verstehen sollen (Stichworte: „CNC gefertigt“, „Kohlefaser“, „feinstes Finish“...).

Ja, die Firmen geben sich Mühe mit der Konstruktion. Sie muss einfach sein, damit sie günstig auch dort zu fertigen ist, wo nicht immer die aktuellsten High-End-Maschinen stehen.
Die Werbung macht dann daraus eine „aufwändige Konstruktion“ im Sinne von „tolle Qualität“.

Ich vermute deine Quellen für die „hochwertigen Materialien“ und die „aufwändige Konstruktion“ sind vor allem Image-Filmchen der Hersteller oder Forenbeiträge aus der Fangemeinde. Einen unverfälschten Blick eines Fachmanns in die chinesischen Produktionsstätten von B&W wird wohl kaum möglich sein. Außer vielleicht für umsatzstarke Händler, die sind aber keine Fachleute für den Lautsprecherbau.

Hi,

was die 800er Serie betrifft, wird da schon ein enormer Aufwand betrieben. Gibt ja genug Youtubefilmchen davon. Unabhängig mal davon wie sie klingen. Ob das den aufgerufenen Preis rechtfertigt entzieht sich meiner Kenntnis mangels Erfahrung.

Mfg Franz

Exboxenschieber (Beitrag #68152) schrieb:

was die 800er Serie betrifft, wird da schon ein enormer Aufwand betrieben.

Was genau ist „enorm“ an dem Aufwand? Ist es vielleicht nur die Tatsache, dass uns kein größerer Aufwand bei der Lautsprecherfertigung bekannt ist?

Exboxenschieber (Beitrag #68152) schrieb:

Gibt ja genug Youtubefilmchen davon.

Die dann was bestätigen? Einen Aufwand, der gerne als „enorm“ eingeordnet wird?

Exboxenschieber (Beitrag #68152) schrieb:

Ob das den aufgerufenen Preis rechtfertigt entzieht sich meiner Kenntnis mangels Erfahrung.

Wie schon erwähnt, nicht der Aufwand bei der Fertigung, bestimmt den Preis, sondern welcher Preis am Markt durchzusetzen ist.

Aprofis82 (Beitrag #68146) schrieb:

Orangenhaut ist einfach nur schwer zu fotografieren.

Ist gar nicht schwierig: Streifends Licht (eine Lampe), gut fokussieren (kleine Blendenöffnung) => Strukturen der Oberfläche werden sichtbar. Kann jedes Handy im manuellen Modus.

Nun mach mal!

Hi,

Was genau ist „enorm“ an dem Aufwand? Ist es vielleicht nur die Tatsache, dass uns kein größerer Aufwand bei der Lautsprecherfertigung bekannt ist?

vllt. schaust dir einfach mal so ein Video an.

Und natürlich kann es sein, dass der eine oder andere Hersteller noch einen größeren Aufwand betreibt. Ändert aber nichts an der Tatsache, dass die 800er noch viel mit Handarbeit gefertigt werden. Das kostet halt dann gleich richtig Geld. Und ihre Chassis, die hervorragend sind hinsichtlich Klirr u. Verzerrungen bauen sie auch selber. Auch das muss bezahlt werden.

Die dann was bestätigen? Einen Aufwand, der gerne als „enorm“ eingeordnet wird?

ja, genau das. Zumindest nach meinem Verständniss.

Wie schon erwähnt, nicht der Aufwand bei der Fertigung, bestimmt den Preis, sondern welcher Preis am Markt durchzusetzen ist.

Natürlich schlägt sich ein hoher Aufwand bei der Herstellung von Produkten auch auf den Preis nieder.

Franz

So, habe mal so gut es geht ein paar Fotos gemacht. Das ist die 805 d3 die bei mir hinten, neben der Terrassentür, steht. Auf dem letzten Foto ist ein Zoom, da sieht man es besser.

Also um mal kurz was zum Thema “Einblick in die Produktion der Hififirmen“ zu sagen:

Im Gegensatz zu den wohl meisten hier habe ich diesen Einblick, da ich seit vielen Jahren in der Branche arbeite. Ich kann nur sagen, dass es mir noch nicht untergekommen ist, dass sich ein Hersteller über seine Kunden kaputt lacht. Bisher war es bei jedem, der ein Produkt bewirbt oder entwickelt, so, dass derjenige selber absolut überzeugt von seinem Produkt war/ist.

Selbstverständlich wird bei einer Weiterentwicklung auch auf die Kosten geachtet, aber das Ziel lautete dabei nie:
“Wir machen jetzt billigen Schrott und verkaufen es als Innovation.“

Der immer wiederkehrende Vorwurf des Marketingmärchens ist völlig an der Realität vorbei, weil schlicht unlogisch.
Denn mit neuen Bauteilen müssen nicht selten auch komplett neue Werkzeuge oder Produktionsabläufe eingebracht werden. Das kostet immens viel Geld. Man denke nur an Focal, welchen Aufwand es bedarf, eine Berriliummembran - die in der Ursprungsform giftig ist - zu einem Hochtöner zu formen. Das haben die sicher nicht mit den bis dato vorhandenen Werkzeugen machen können, sondern durften erstmal ordentlich tief in die Tasche greifen, um das zu realisieren.

Marketing wäre es hingegen, wenn man die schon existierenden Produkte in unwichtigen Details ändert und dann von der großen Revolution spricht.

@Aprofis82, sehen wir da die Reflexionen im Lautsprecher? Ich habe gerade etwas Schwierigkeiten, die beiden Fotos einzuordnen. Vielleicht ist es auch nur zu hell auf der Terrasse

Ein Gewerblicher Teilnehmer will uns also mal wieder erzählen, dass das "Marketingmärchen" nicht stimmt und der Materialvoodoo seine Berechtigung hat. *gähn*

Jemand, der die Hifi-Branche nur durchs Guckloch kennt, will uns mal wieder erzählen, wie der Hase läuft.
Gähn..

ALUFOLIE (Beitrag #68160) schrieb:

Jemand, der die Hifi-Branche nur durchs Guckloch kennt, will uns mal wieder erzählen, wie der Hase läuft. Gähn..

Ich beurteile die Dinge gerne vom Ergebnis her und da dominiert nun einmal Schwurbelei und Marketing, ganz egal was du uns hier auftischen willst an Werbung.
Allein schon dein Spruch in der Sig sagt ja alles. Immer schön dafür sorgen, dass sich die Kunden im Circle of Confusion befinden.

Im Gegensatz zu den wohl meisten hier habe ich diesen Einblick, da ich seit vielen Jahren in der Branche arbeite. Ich kann nur sagen, dass es mir noch nicht untergekommen ist, dass sich ein Hersteller über seine Kunden kaputt lacht.

Du irrst. Hat nicht Antony Michaelson mal auf einer Messe sein Klientel gefilmt und sich anschließend kaputtgelacht.

mit frdl. Gruß

Apropos, bitte genauer meinen Beitrag lesen. Wenn's daran scheitert, vielleicht noch mal die Schulbank drücken.
Ich habe nicht geschrieben, dass sogenanntes Vodoo oder sonstiges der angepriesenen Dinge eine Berechtigung haben, sondern ich habe geschrieben, dass die Entscheidungsträger davon überzeugt sind.

Ob man gewisse Dinge braucht, beurteile ich für mich persönlich, nicht in einem objektiven Post.

Schon arg lächerlich hier
Erklärt ihr auch den Ärzten, wie sie das Skapell zu halten haben ?

ALUFOLIE (Beitrag #68163) schrieb:

Apropos, bitte genauer meinen Beitrag lesen. Wenn's daran scheitert, vielleicht noch mal die Schulbank drücken. Ich habe nicht geschrieben, dass sogenanntes Vodoo oder sonstiges der angepriesenen Dinge eine Berechtigung haben, sondern ich habe geschrieben, dass die Entscheidungsträger davon überzeugt sind. Ob man gewisse Dinge braucht, beurteile ich für mich persönlich, nicht in einem objektiven Post.

Ich habe schon richtig gelesen. Und ja, auch ich glaube, dass die Entscheidungsträger davon überzeugt sind. Die Leute kaufen es ja, da man die Audiozeitschriften Mit Tests und Werbung zupflastert.

ALUFOLIE (Beitrag #68164) schrieb:

Schon arg lächerlich hier Erklärt ihr auch den Ärzten, wie sie das Skapell zu halten haben ? :D

Was für eine Anmaßung von einem Vertriebler.

@gapigen
Das ist die Reflexion

hmt (Beitrag #68165) schrieb:

ALUFOLIE (Beitrag #68163) schrieb: Apropos, bitte genauer meinen Beitrag lesen. Wenn's daran scheitert, vielleicht noch mal die Schulbank drücken. Ich habe nicht geschrieben, dass sogenanntes Vodoo oder sonstiges der angepriesenen Dinge eine Berechtigung haben, sondern ich habe geschrieben, dass die Entscheidungsträger davon überzeugt sind. Ob man gewisse Dinge braucht, beurteile ich für mich persönlich, nicht in einem objektiven Post. Ich habe schon richtig gelesen. Und ja, auch ich glaube, dass die Entscheidungsträger davon überzeugt sind. Die Leute kaufen es ja, da man die Audiozeitschriften Mit Tests und Werbung zupflastert. ALUFOLIE (Beitrag #68164) schrieb: Schon arg lächerlich hier Erklärt ihr auch den Ärzten, wie sie das Skapell zu halten haben ? :D Was für eine Anmaßung von einem Vertriebler.

Jetzt bloß nicht mimimi machen Selbst schuld, wenn du nicht mal objektive Argumente begreifst. Meine Ausführungen oben könnte man nämlich genau so auch Branchenfemd und von keinem gewerblich Gekennzeichneten so übernehmen.

Ist reine Logik, dass bloß für's Marketing nicht Unsummen in neue Maschinparks und Produktionsstraßen investiert werden.
Aber lassen wir das

Objektive Argumente? Außer Behauptungen kam von dir nichts. keine Kostenauflistungen, keine Messwerte von LS. Nichts. Nur das übliche Geschwafel eines Vertrieblers, der nicht den Unterschied zwischen ebenjenem und einem Arzt kennt.

Ich habe nicht geschrieben, dass sogenanntes Vodoo oder sonstiges der angepriesenen Dinge eine Berechtigung haben, sondern ich habe geschrieben, dass die Entscheidungsträger davon überzeugt sind.

Läuft das nicht auf's selbe hinaus.

Jemand, der die Hifi-Branche nur durchs Guckloch kennt, will uns mal wieder erzählen, wie der Hase läuft. Gähn..

Denken so all, die in der der Hifi-Branche gewerblich unterwegs sind? Auf mich wirkt das sehr unprofessionell und ist an Überheblichkeit kaum zu überbieten.

mit frdl. Gruß

Das Ding an der Hifibranche ist, dass uns die Protagonisten einreden wollen, dass es sich dabei um eine Mischung aus Raketenwissenschaft und Alchemie handelt. Der Kommentar mit dem Arzt spriucht Bände. Dabei gibt es eine extrem zugängliche Szene im Hifi-Selnbstbau - eben weil es kein Ding ist mit ein wenig Geschickt und lernwillen bessere LS zu bauen als die vieler Hersteller. Wahrscheinlich haben viele hier schon deutlich mehr LS selbst gebaut als unser Vertriebler hier. So viel zum Guckloch. Bei einem Arzt hingegen würde sich wohl keiner Zutrauen das Skalpell selbst abzulegen. Klare Selbstdemontage hier. Und so gerne ich unser Hobby mag, so nervig finde ich die Unehrlichkeit die in dieser Branche vorherrscht.
Habe gerade ein Video von Grobi.tv über B&W gesehen, wo der Markenvertreter den Leuten glauben machen will wie schlecht aufwändige Frequenzweichen wären und wie toll deren LS auch ohne Weiche schon "optimiert" wären. Sorry, aber wenn ich so einen gequirrlten Schwachsinn schon höre...

Ja, das mag überheblich wirken. War aber lediglich das Echo der vorangegangenen Überheblichkeit, nach dem Motto: Da kommt der Gewerbliche, der uns nur verarschen will.

Dazu kann sich jeder sein eigenes Bild machen. Mein Ziel war es nicht, hier irgendwem irgendwelche Produkte anzudrehen.

ALUFOLIE (Beitrag #68171) schrieb:

JDa kommt der Gewerbliche, der uns nur verarschen will.

Ist ja in der Branche leider die Regel denn die Ausnahme.

Und btw ging die Überheblichkeit von dir schon einen Beitrag früher aus. Immer schön bei den Fakten bleiben.

Darum geht es nicht, sondern um die Art und Weise wie du auftrittst. Meinst du allen Ernstes wir sind zu dämlich, hinter den Kulissen zu schauen? Die Frage musst du mir nicht beantworten, sondern ist eher rhetorische Natur, bevor die Diskussion noch völlig entgleist.

mit frdl. Gruß

Wie ich sehe, beteiligen sich wieder alle an der völlig unsinnigen Diskussion über Materialien, Konstruktion und Preis. Aber wie wenig doch die Gegner und Selbstbauer tatsächlich von der Materie selbst verstehen, zeigt der Kommentar über die Frequenzweiche. Ist aber auch egal. Soll doch jeder denken was er will.

Übrigens: Ich bin nicht im Vertrieb, Konstruktion, Verkauf oder Herstellung von HiFi-Geräten irgendeiner Art beteiligt. Ich verkaufe nur meine eigene Dienstleistung. Ich bekomme somit also Geld ohne physischen Gegenwert. Also eine fast unendliche Marge - wenn da nicht doch irgendwo Kosten und Abgaben wären.

Um zweite genauso unwichtige Frage, die an mich gerichtet worden ist, zu beantworten: Ich verstehe doch schon so viel von der Konstruktion und den Materialien, dass ich den Aufwand beurteilen kann. Etwas, dass bei den Gegner ebenfalls noch nicht angekommen ist. Aber Hauptsache dagegen, egal was es ist.

Und Argumente kommen da auch noch oder bleibt es bei den Nebelkerzen?