Virtueller - B&W Stammtisch >DAS ORIGINAL<

Um den Phantomcenter hinzubekommen musst du die LS nach innen einwinkeln. Musst ein bischen probieren ....dann klappt das auch.
Chassis auf deine Hörposition richten ... ( gedachte Linie )
Was sich dazu eignet von Michael Jackson Album Thriller z.b.
Da kommt die Stimme "genagelt" aus der Mitte.

Wenn du diese Position gefunden hast ....wird es schon ein aha geben

Ha! Geschafft!

Ich habe den Abstand der LS zueinander etwas erhöht und exakt auf mich eingedreht. Und plötzlich stand Diana Krall in meinem Wohnzimmer und hauchte mir wohlige Worte in die Ohren! Ich dachte echt schon ich bin langsam ein bissl bescheuert. Und vielen Dank für den Tipp mit Michael Jacksons Thriller! Der steht hier gerade hauchdünn in der Mitte zwischen den Lautsprechern und trällert! Allerdings funktioniert das ganze tatsächlich nur auf der exakten Hörposition auf die die LS ausgerichtet sind. Schon wenn ich mich nach vorn bzw zurück lehne geht der Effekt verloren. Ist das normal oder ungewöhnlich?


Herzlichen Dank!

So wie du es jetzt hast ....sitzt du im Sweet Spot wo es am besten klingt. Wenn du ihn verlässt ist natürlich wieder nicht optimal.
Verschiebst du wieder die LS nach hinten musst du wieder neu einwinkeln, weil sich die Entfernung wieder verändert.
Aber erstmal weisst du wie es klingen "sollte"

Kurze technische Frage: Kann man also sagen dass das Stereo Image dann entsteht wenn die Signale von rechts und links exakt zur selben Zeit bei meinen Ohren ankommen? Durch beispielsweise unterschiedliche Abstände der Lautsprecher zu meiner Hörposition verschieben sich die Zeiten minimal da ein Signal etwas länger benötigt bei mir anzukommen. Und somit verwischt das Stereo Bild weil unser Gehirn dann die Schallquelle nicht mehr im Raum orten kann?


Grüsse, Wuchti

Der Schall reflektierende Couchtisch kann auch die Abbildung verschlechtern, beim Musikhören kann man ihn mit dicken Decken belegen.

Wuchthelm (Beitrag #68081) schrieb:

Kurze technische Frage: Kann man also sagen dass das Stereo Image dann entsteht wenn die Signale von rechts und links exakt zur selben Zeit bei meinen Ohren ankommen? Durch beispielsweise unterschiedliche Abstände der Lautsprecher zu meiner Hörposition verschieben sich die Zeiten minimal da ein Signal etwas länger benötigt bei mir anzukommen. Und somit verwischt das Stereo Bild weil unser Gehirn dann die Schallquelle nicht mehr im Raum orten kann?

Ja die Kohärenz ist für die sogenannte Bühne sehr wichtig. Es gibt dafür Messprogramme, um die Aufstellung der Boxen und den Sweetspot zu optimieren. Ich habe hier etwas dazu geschrieben.

Hi,

gapigen (Beitrag #68073) schrieb:

... hm, wenn die Lautsprecher zu weit weg stehen vom Hörplatz, dann mögen die Stimmen zwar mittig klingen, aber bzgl, Stereo im Sinne von Musikhören ist das m.E. nicht optimal. Ich stehe da mehr auf gleichseitige statt gleichschenklige Dreiecke.

Genau so ist es. Leider können das die wenigsten realisieren.

Für Karsten:

Was die richtige Stereowiedergabe betrifft, kann man das auf Hifi-Wiki nachlesen, aber auch in diesem Link von Hifi-Aktiv (David Messinger):

http://www.hifiaktiv.at.xserv08.internex.at/?page_id=94

Aber natürlich kann jeder so hören wie es ihm am besten gefällt.

mfg

Franz

Doppelpost

Terrytate (Beitrag #68064) schrieb:

Mal sehen wie das bei mir wird. Im Moment scheitert es noch am Lowboard mit Minimum 50cm tiefe.

Danach hab ich auch lange gesucht. Entweder selbst (oder vom Schreiner) bauen, oder in den sauren Apfel beißen und von Hülsta die Serie NEO nehmen. Hat eine Tiefe von 52cm, mein Symphonic Line Verstärker passt locker rein. Ein sehr stabiles System, aber nicht billig. Ich hab meins allerdings aus Ebay Kleinanzeigen, und hab jetzt 3,20m breit für 900€.....

@Exboxenschieber, danke, damit ist #68074 auch beantwortet.

Mir wären 52cm zu schmal... ich nehme 60cm, das finde ich optisch passender.

@Wuchthelm, wie es scheint liegt es also nicht an Deinen (schönen) Lautsprechern, sondern eher an deren Aufstellung inkl. Raumakustik. Und jetzt hast Du das große Pech, „irgend einen Tod sterben zu müssen“. Entweder Klang oder Raumoptik. Ich würde mich für den Klang entscheiden, wobei die Lautsprecher im Raum doch gut aussehen.
(Bliebe als letzte Herausforderung noch, den TV mittig zwischen die Lautsprecher zu bekommen, und dann ist es richtig geil - MbMn )

Verstehe echt nicht, warum man sich keine passenden Lautsprecher kauft, die wandnah aufgestellt werden können. Ist rausgeschmissenes Geld, Du wirst immer unzufrieden sein und nach einer gewissen Zeit entnervt alles wieder verkaufen.

Wuchthelm (Beitrag #68076) schrieb:

Eigentlich sollten ja Gesangsstimmen immer präzise aus der Mitte kommen

Hier wird bereits mächtig geholfen - das ist schön - und viel Spaß mit den neuen LS. Aber die Stimme sollen dort wahrgenommen werden, wo der Sänger während der Aufnahme stand (z.B. im klassischen Genre mit Live-Aufnahmen) oder der Techi den Sänger platziert hat. Das dies in der popularen Musik häufig mittig ist, deutet nicht auf eine Regel hin. Bei Singer-Songer-Writer sitzt der Sänger häufig, nach meiner Erinnerung, etwas rechts oder links von der Mitte. Das ist aber auch keine Regel

Das Eindrehen der LS ist m.E. wichtiger als die vor der Wand stehen zu haben. LS mit echten Waveguide sind in dieser Situation vermutlich klar im Vorteil. Ein mittige Aufstellung des TV auf ein Lowboad könnte die Situation "entschärfen".

Also, die 600er Serie sieht in weiß auf den Fotos nicht schlecht aus. Beim Händler hatte ich schwarze gesehen, die fand ich optisch mager.
Wuchthelm, einwinkeln auf die Hörposition hilft, eher Wandnah sehe ich nicht kritisch, das können die B&W ab, sind ja keine 800 D3
Wie Karsten schon schrieb, lass das einmessen mal weg, Einmesssysteme können den Sound der Lautsprecher im Zusammenhang mit dem Raum auch verschlechtern/verbiegen.

Der Center steht zu tief und du könntest auch den Subwoofer probieren anders zu stellen, leider ist dafür dein TV-Möbel kontraproduktiv...

Ich weiß ja auch nicht mit welcher Elektronik du beim Händler die 600er gehört hast, ein hochwertiger Stereo Verstärker kann ja auch anders klingen wie dein AVR.

Ich hoffe du kommst noch zu deinem Ziel, bzw. guten Ton!

Wie Karsten schon schrieb, lass das einmessen mal weg, Einmesssysteme können den Sound der Lautsprecher im Zusammenhang mit dem Raum auch verschlechtern/verbiegen.

Dem schließe ich mich an. Die Ergebnisse vom Einmessen können helfen, machen einen tollen, fast linearen Frequenzgang und können absolut langweilig klingen.
Wie klingt es denn ohne Einmessung - mit den Lautsprechern im Raum, in der Ecke, eingewinkelt oder nicht? Da gibt es viel Potential zum Experimentieren, bevor man die Lautsprecher emotional aufgeben sollte.

Hallo liebe B&W‘ler!

Ich habe nun doch noch mal eine Einmessung mit AccuEQ gemacht, obwohl hier die Meinungen eher negativ dazu sind. Habe dazu die Boxen in ihrer eigentlichen Position in den Ecken gelassen. Mit ganz minimalen Änderungen am Ergebnis der Abstandsmessungen habe ich es dann geschafft dass auch aus den Ecken heraus ein schönes Stereo Bild entsteht. Die Stimmen kommen nun aus einem Phantomcenter der ungefähr ein Meter breit zu sein scheint, im Gegensatz zur Position mitten im Raum und enger zusammen stehend bei der die Stimmen wirklich präzise wie aus einer Person kamen. Damit bin ich aber schon sehr zufrieden. Leider ist die Einstellung der Lautsprecherabstände nur auf 3cm genau möglich. Eine feinere Einstellung wäre da vielleicht sinnvoll. Habe dann gestern Abend noch “Erschütternde Wahrheit“ geschaut und war sehr zufrieden mit der räumlichen Abbildung.

Allerdings hat die Einmessung ergeben dass die Einmessautomatik auch Equalizer Einstellungen vorgenommen hat die mir nicht zusagen. Nun klingt es verdammt nach Badewanne, die Mitten sind hell und ohne Fundament. Leider lassen sich diese EQ Einstellungen nicht separat beeinflussen sondern sind irgendwo tief im System hinterlegt. Macht es Sinn den Receiver zu resetten (habe keine Möglichkeit gefunden AccuEQ wieder auf null zu stellen) und dann nur die zuletzt gemessenen Abstände in die Einstellungen zu übernehmen, ohne eine erneute Messung durchzuführen?

Das der Fernseher nicht genau in der Mitte steht ist für mich nicht tragisch da Filme eigentlich immer über Leinwand geschaut werden die die gesamte Breite zwischen den Lautsprechern einnimmt.


Grüsse, Wuchti

Erstmal müsstest du nichts reseten. Hat dein Onkyo in den Audioeinstellungen Pure Audio oder Pure Direkt ? Da sind die Meßergebnisse nicht aktiv.
Könntest aber auch Werkseinstellungen machen und manuell einstellen.
Mit mein Onkyo Surround-System habe ich damit für mich am perfektesten hinbekommen.
Mit der automatischen Einmessung habe ich nie das "mittendrin" erreicht.

Bist du dir ganz sicher dass im Pure Audio Modus keinerlei Veränderungen aus den Messungen übernommen werden? Denn da kam es mir besonders verändert vor. Wo ich den Pure Audio Modus zuvor oft eher als zu wenig dynamisch und mittenbetont fand, sind nun tiefere Mitten und obere Bässe quasi gänzlich verschwunden und es klingt gesamthaft deutlich zu hell.Ich werde heut Abend noch ein wenig herum testen.

Noch zu der Frage warum ich solche Lautsprecher kaufe die „offensichtlich“ nicht in Ecken gehören? Weil überall, auch vom Händler selbst, angegeben wurde dass dies mit diesen Speakern überhaupt gar kein Problem sein würde.

Ich danke euch schon mal sehr für eure Hilfe bisher! Toll dass es solche Foren gibt in denen man erfahrene Leute um Hilfe bitten kann!


Liebe Grüsse, Wuchti

Nach meinem Wissen hebt Pure direkt nicht die Einmessung auf, sondern die Ton Regelung Bass/Höhen und schaltet eventuell das Display aus für weniger Störeinflüsse.
Du kannst im Menü aber die Einmessung abschalten, geht zumindest bei meinem Marantz so und die Daten sind dann nicht im Signalweg. Sie bleiben gespeichert und können natürlich wieder zu geschalten werden. So kannst du aber einfach vergleichen ob es mit oder ohne Einmessung besser klingt.

auch vom Händler selbst, angegeben wurde dass dies mit diesen Speakern überhaupt gar kein Problem sein würde.

... Händlern glaube ich erst einmal gar nichts.

Da ich keine Möglichkeit gefunden habe die Einmesseinstellungen abzuschalten habe ich den Receiver nun doch resettet und die Abstände bzw. Trennfrequenzen manuell eingegeben. Nun ist der Raumklang sehr gut und der Klang deutlich ausgewogener, aber nicht perfekt. Die Stimmen aus dem Center klangen zum Beispiel nach der AccuEQ Einmessung etwas klarer und offener. Nun habe ich diesen mit dem Equalizer manuell nachgeregelt. Schade dass man die Änderungen des Equalizer durch AccuEQ nicht sehen und manuell anpassen bzw etwas zurück regeln kann.

Meine nächste Aufgabe wird es sein den Subwoofer ordentlich einzustellen. Aktuell höre ich überall in der Wohnung mehr Bass als am Hörplatz selbst.


Grüsse, Wuchti

Aktuell höre ich überall in der Wohnung mehr Bass als am Hörplatz selbst.

Dann stell mal den Subwoofer an Deine Hörposition, und krabbele so lange im Zimmer rum, bis Dir die Bässe gefallen. Und da stell den Subwoofer (testweise) hin, und höre von Deinem Hörplatz. Ist es dann besser?

Jetzt wird es Bunt

Das gräulich kennen wir ja schon,

Mir gefällt die neue Farbe.

Die neuen Farben haben sie wohl bei Focal Sopra abgeschaut. Ich finde es nicht schlecht.

Es ist doch nur vernünftig, wenn für jeden Geschmack die passende Farbe verfügbar ist.

Abend

mir gefallen die neuen Farben auch , würde auch zu meiner Wand passen.

Gruß Klaus

Guten Abend Freunde des guten Klanges

Bin seit Jahren stiller Mitleser im Hifi-Forum, u.a. hier beim Stammtisch. Möchte mich hier nun ‚outen’ und mal meine Beziehung zur englischen Traditionsmarke kundtun.

Vor geraumer Zeit hab ich mir den Traum eines Spasszimmers erfüllt, fussend u.a. auf 15 B&W LS, die einen ‚nur‘ 15m2 großen/kleinen Raum befeuern:







Angefangen hat‘s mit den B&W CM 10 S2, die ich gebraucht beim Hifi-Händler um die Ecke zu einem guten Preis kaufen konnte. Dannzumal 2-jährig, hatten sie sich als ‚Gewinner‘ ggü. diversen Mitbewerbern nach intensivem Probehören herauskristallisiert. Bis heute habe ich meinen Entscheid nicht bereut und bin ob der Dynamik, der Wärme, der feinen Auflösung begeistert. Nasale Tendenzen im Mittenbereich kenn ich nicht. Den passenden Center CM S2 (hätte lieber den größeren Bruder genommen, der war aber schlicht nicht mehr zu finden...) hab ich als letztes neues Exemplar bei einem bekannten und sympathischen Hifi-Laden in Berlin noch gefunden. Für die Sourroundebene und Deckenlautsprecher hab ich mir die AM 1 ausgesucht, die sich mit einem vergleichbaren Hochtöner harmonisch ins Klanggeschehen einfügen.

Der Raum wurde von einem bekannten Akustiker geplant (Raumakustik und Lautsprecheraufstellung). Fronts, Center und Side- und Backsurrounds sind über DSP’s entzerrt mittels einer ganztägigen Einmessung des Akustikers vor Ort. Die vier ASW 608 sind als DBA aufgebaut und der DSP liefert das Bassmanagement. Getrennt wurden sämtliche Lautsprecher bei 100Hz und laufen alle auf ‚small‘. Auf Grund der Akustikmassnahmen spielen die CM 10 S2 gemessen bis 20Hz runter. Mit der Unterstützung der Subwoofer ist das Klanggeschehen aber wärmer resp. druckvoller. Die Akustikmassnahmen tun ihr übriges, dass der Bass trocken und akzentuiert aufspielt. Unter ca. 30Hz stoßen sie aber chassistechnisch an ihre Grenzen. Sie sind ja auch eher für Musik denn für Heimkino gedacht. Zur guten Akustik trägt auch die penible Lautsprecheraufstellung bei, die essentiell für ein tolles Hörvergnügen ist.

Bereits im unbehandelten Raum machten die ‚Großen‘ bereits richtig Spaß. Aber erst mit der Raumakustik offenbarte sich eine Präzision, eine Auflösung, eine Klangbühne- und Tiefe, die ich so vorher nicht kannte. ‚Kleine‘, wenig teure Lautsprecher können so gross aufspielen.

Mit dieser Wiedergeburt der Hörgewohnheiten entflammte auch wider die alte Liebe ‚Musik‘ von neuem auf. So hat Stereo den gleichen Stellenwert wie mehrkanalige Aufnahmen. Wenn ich dann bei exquisiten Aufnahmen im Stereobetrieb gefragt werde, wieviele Lautsprecher denn gerade spielen würden, macht das insgeheim schon Freude. Der Nachteil des Ganzen: man giert nach guter Aufnahmequalität, da qualitativ schlechtere Soundspuren schonungslos entlarvt werden und somit das Klangvergnügen hemmen. So stelle ich mir das Sounding von Studiomonitoren vor, ohne je etwelche gehört zu haben. Die Vorstufe läuft zu 95% im Pure Direct Modus oder bei SACD‘s mit Direct DSD. Versuche im Rahmen der Möglichkeiten die Signalwege so kurz als möglich zu halten.

Die schwächsten Glieder sind der Center und die Subwoofer. Nicht, dass ich nicht happy wär mit der aktuellen Aufstellung, aber in impulsstarken Momenten fehlt halt das letzte ‚Da gehts noch besser‘. So wird‘s früher oder später ein Gesamt-Upgrade geben, auch bei der Elektronik. Bei den Subwoofern habe ich auch bereits einen klaren Kandidaten. Es würden wohl zwei DB1D‘s werden. Auf Grund der akustischen Maßnahmen würde ein SBA funktionieren.

Besser geht immer. Und davon träume ich auch, eines Tages ‚final anzukommen’. Bin mir aber bewusst, dass ich hierfür tief in die Taschen greifen müsste. Nicht nur bei den Lautsprechern...

Mit dem aktuellen Status Quo bin ich in der Summe aber erstmal sehr zufrieden. Und dass B&W nebenbei für meinen Geschmack auch noch wunderschöne Boxen baut, nehm ich als Extra gerne dankend mit.

Es grüßt alle Heimkino- und Stereofreunde

Jungle

Willkommen im Stammtisch ....

>Karsten< (Beitrag #68108) schrieb:

Willkommen im Stammtisch .... :*

Danke

Guten Abend ,

schönes Spasszimmer

Gruß Klaus

Danke Klaus













Wie sagte meine Frau als es fertig wurde... willkommen in unserer Wellnessoase ...

@Jungle,
tolle Anlage 👍👍👍

Wie sagte meine Frau als es fertig wurde... willkommen in unserer Wellnessoase ...

Und wenn die Frau auch noch mitspielt ist ja alles perfekt

gapigen (Beitrag #68112) schrieb:

@Jungle, tolle Anlage 👍👍👍 Wie sagte meine Frau als es fertig wurde... willkommen in unserer Wellnessoase ... Und wenn die Frau auch noch mitspielt ist ja alles perfekt ;)

Danke ... und ja, es hat durchaus seine Vorteile...

Gibt es von der 705 S2 eigentlich Schnittbild Zeichnungen oder weiss man etwas über den Aufbau? Mich würde interessieren, ob der Platz unterhalb des Tiefmitteltöners einfach verschenkt ist.
Außerdem habe ich eine Frage zur Verarbeitungsqualität. In einem italienischen Forum habe ich von Problemen in der Gleichmäßigkeit des silbernen Gewebes gelesen und dass man die die Abdeckung haltenden Magneten deutlich als Unregelmäßigkeit in der Lackierung der Front sehen kann, wie kleine herorstehende Scheiben.

Ich habe ein paar 705 S2 und meine sind perfekt verarbeitet. Ich sehe keine von dir genannten "Mängel". Mit einer Schnittbild Zeichnung kann ich leider nicht dienen.

Darkm3n (Beitrag #68115) schrieb:

Ich habe ein paar 705 S2 und meine sind perfekt verarbeitet. Ich sehe keine von dir genannten "Mängel".

Warum Mängel in „“?
Und warum der Hinweis, dass deine Speaker perfekt verarbeitet sind und Du keinen Mangel siehst?
Immer getreu dem Motto „es kann nicht sein, was nicht sein darf“?

Die Lautsprecher werden in einem Billiglohnland zusammen gedengelt und die Fertigung wird nicht dorthin verlagert, weil China für seine hohen Verarbeitungsstandards bekannt ist.
Wenn Du mit dem Ergebnis zufrieden bist, ist alles gut, aber hier durchklingen zu lassen, dass es Mängel womöglich nicht gibt, finde ich nicht so prickelnd.

War bestimmt etwas falsch formuliert. Bei meinen sehe ich zb. diese Sachen nicht die aufgezählt wurden. Und natürlich kann es bei der einen oder anderen Charge zu Mängeln in der Verarbeitung kommen. Sollte zwar nicht, aber kann durchaus passieren.

Bisher habe ich aber noch nicht gehört, auch wenn die B&Ws außer der 800 Serie in China produziert werden, das diese großartig an Qualitätsmängel leiden. Soll kein Zuspruch für B&W sein.

Man sieht bei einige Lautsprechern die Magnete. Gerade wenn die LS schwarz lackiert sind und man das richtige Licht und ein gutes Auge hat. Ich habe dieses schon bei B&W, Dali und KEF gesehen.
Das passiert bei der Fertigung, wenn man ein Zwischenschritt (Spachteln) auslässt und gleich Lackiert. Das ist aber wirklich kaum zu sehen. Mich stört z.B. die Orangenhaut bei der Lackierung viel mehr, sogar bei der 800 Serie ist das stark zu sehen. Nur der Kopf ist super verarbeitet.

Das ist Orangenhaut falls es jemand nicht kennt. Also kleine Wellen bzw. Unebenheiten in der Lackierung. Man kann auch deutlich besser lackieren.

Bis zur D2 Serie haben sie wahrscheinlich nicht gepfuscht. 804 + 803 + 800 (D2) bei mir nichts mit Orangenhaut.

Aprofis82 (Beitrag #68119) schrieb:

kleine Wellen bzw. Unebenheiten ......

Das Problem kennen auch viele Frauen am Ar***

Wie gesagt man muss auch das Auge dafür haben.

Meine LS habe ich mit Taschenlampe angeleuchtet und da war (ist) alles Spiegelglatt

Bei meinen CM6 S2 waren die Magnete auch bei seitlicher Ansicht zu sehen und wenn man die Hand leicht über die Front geführt hat, waren sie auch als leichte Unebenheit zu spüren.

Ich finde es spannend, auf was manche Menschen alles so achten, was ihnen wichtig ist. Das meine ich jetzt nicht in irgendeiner Form abwertend, ich bin da nur immer wieder aufs Neue überrascht.

Also ich würde sagen, dass es bei der 802D2 ok ist...