Virtueller - B&W Stammtisch >DAS ORIGINAL<

Hi,

kürzlich hat ein Forenkollege mir eine pm geschickt, sein Nachbar hätte die 804D und
würde sich gerne mal meine Magnetostaten anhören.
Schreib´ ich zurück: no problem, komm vorbei.

Kam aber bislang nix bei raus, hat er Bammel bekommen?



ps
für so einen Test war wohl seinerzeit schon etwas Sponsoring nötig.
Meine sind die RP 150 (plus den Extrabass).

Warum sollte jemand Bammel bekommen andere LS sich anzuhören?

Wieso bist du eigentlich so
scharf drauf, deine LS mit B&Ws zu vergleichen? Erwartest da irgendeine Bestätigung, wie toll deine alten Dinger immernoch sind?

ist halt ein toller Hecht ... der .JC.

Und nochmal Danke Euch!

@adventure-team, Danke für den Hinweis. Gerade vom Bassbereich der CM10 bin ich schwer begeistert. Ich habe immer noch Gänsehaut vom E-Bass bei "Tin pan alley" von Stevie Ray Vaughan. Oder das abgrundtiefe Piano am Anfang von "Theme from Shaft" von Isaac Hayes... huaaaah...

Was mir noch zu tun bleibt:
- Experimente mit Granitplatten. Momentan stehen die CM10 nur provisorisch auf diesen Antivibrations-Matten, die normalerweise für Waschmaschinen gedacht sind. Die Granitplatten sind bestellt, mit etwas Glück bekomme ich sie noch diese Woche. Davon erwarte ich schon einen hörbaren Unterschied, egal in welche Richtung. Versuch macht kluch.
- Bi-Amping. Mein Marantz SR7012 hat ja genug Kanäle. Davon erwarte ich zwar weniger Veränderung als mit den Granitplatten, aber schaden wird's schon nicht.
- Ordentliche Kabel statt der uralten Baumarkt-Strippen. Davon erwarte ich keine hörbare Verbesserung, das ist eher Optik und Haptik.
- Gezielte Raumdämmung hinter den CM10. Ich habe mir schon zwei Platten von einem Zeug besorgt, das im Medienbereich zur Dämmung von Sprecherkabinen verwendet wird. Der Name ist mir entfallen, aber es ist geschätzte 4cm dick und anthrazitgrau. Die Platten möchte ich in einem Holzrahmen wie ein Bild an die Wand hängen. Wird auch nix schaden.

Und selbst wenn das alles nix bringt, dann schlafe ich wenigstens besser.

Meiner Erfahrung nach bringt das Bi-Amping bei AVRs nicht wirklich was. Wenn überhaupt eine minimale Veränderung. Was bedeitend mehr bringt bei so gut wie allen AVRs ist eine externe Endstufe für die Frontkanäle. Das ist deutlich bemerkbar.

Rainer

@Rainer B.
Alles klar, Danke für die Info, das behalte ich mal im Hinterkopf. Eine externe Endstufe ist dann vielleicht etwas für nächstes Jahr, oder so.

Nach meiner Erfahrung bringt es überhaupt nichts die Kanäle des AVRs „Bi-Amping“ doppelt zu nutzen (hatte ich mal mit einem Pioneer AVR getestet). Unabhängig davon kann es im Marantz SR7012 auch nicht zugeordnet werden, glaube ich, meine Marantz Vorstufe AV8801 kann es auch nicht.
Die Kabel kannst du dir schon mal sparen

"wenn" die Leiter der Baumarktstrippen aus Kupfer sind, kannst du dir ein Wechsel sparen.
Sollen sie noch schick sein wegen der Optik. Gibt's von Dynavox oder Hivilux preiswerte Alternativen.

Stimmt, im Marantz SR7012 wird da nix nach Frequenzbereichen zugeordnet. Genau diese Frage hatte ich mir nämlich bereits gestellt und daraufhin das Manual gewälzt.
Bei Bi-Amping bedienen die Front-Ausgänge des Marantz die oberen Lautsprecherklemmen, und die "Heights 1"-Ausgänge die unteren Lautsprecherklemmen.
Auch im Aufbau sollen alle 9 Endstufen ja identisch sein, behauptet Marantz selbst.
Wie gesagt, ich rechne ja mit keinem großartigen Klanggewinn, wenn überhaupt. Hauptsache die Endstufen rosten nicht ein.

@>Karsten<, ja, für die Dynavox hatte ich mich entschieden und schon bestellt. So ein bissel Spielzeug für Auge und Finger war mir das Geld wert. Erwartung an Klanggewinn: Gleich Null.
Die Baumarktstrippen sehen halt einfach schäbig aus an den CM10. Zudem könnte ich nach vielen Jahren wirklich nicht mehr sagen, welche Reinheit deren Kupfer hat. Auf Risiko hatte ich nun einfach keine Lust.

B&W hat ne Webseite erhalten und einen neuen Chef

https://www.bowerswilkins.com

https://www.stereone...b-zafzsovGxBaPO4AyxE


Hoffe das die neue Serie dann nicht "B&W galaxy 800s4" genannt wird.

Dann ist es demnächst wohl vorbei die SUBs mit einem IPhone/IPad zu bedienen

Du kannst an Heighs 1 auch die oberen Lautsprecherklemmen nutzen. Es ist völlig egal. Beide Anschlüsse liefern das gleiche Signal.

Rainer

Ich habe mit meinem Trinnov meine beiden 800 D2 eingemessen, entzerrt und für die Paargleichheit gematched.
Man kann gut sehen, wie der Frequenzgang durch die Eingriffe zunehmend geglättet wird.
Ich habe dafür zwei Skalierungen gewählt +/- 20 Db und +/- 3 Db.

Das Endergebnis der After-Zielkuven kann sich bestens sehen lassen.
Bis 100 Hz eine maximale Abweichung von 0.4 Db
Von 100 Hz bis 1 Khz eine maximale Abweichung von 0.2 Db
Von 1 Khz bis 20 Khz eine maximale Abweichung von 0.1 Db

Zum Schluss habe ich per Post User EQ die klassische B&K Kurve angewandt.
Als Nächstes kommt noch eine gewichtete Multipoint Messung hinzu, um minimal den Sweetspot zu vergrößern.
Und dann wird wieder optimiert.

Aber schon jetzt ist das Klang-Ergebnis einfach nur absolut mega.

Moin Quamen,

was ist die klassische B&K-Kurve? Ich habe das Zauberkästchen jetzt auch zu Hause.

Hallo Quamen,

Was ist nun das Ziel ? Einen LS, der aussieht wie eine B&W, aber nicht so klingt ?
Oder endlich richtig klingt

Was hat sich verbessert ?

Gruß
Peter

Die klassische HiFi- Kurve nach Brüel & Kjaer

Die Raumakustik, sprich Räumlichkeit und Ortung der Instrumente.
Die B&W klingen jetzt eher so wie sie klingen sollen und nicht wie der Raum sie klingen lässt.

Habt ihr denn Trinnov ST2 oder denn Ahmethyst?

quamen (Beitrag #66639) schrieb:

Die klassische HiFi- Kurve nach Brüel & Kjaer

Okay, damit ist grob gesagt der leichte Abfall von den Bässen hin zu den Höhen gemeint?

Aprofis82 (Beitrag #66641) schrieb:

Habt ihr denn Trinnov ST2 oder denn Ahmethyst?

Den ST2 Hifi.

da muss man ja Informatik studiert haben um das Teil korrekt zu bedienen

Marian bestimmt alles Super mit den Trinnov, ich könnte das Teil nie richtig einstellen bin mit den holographischen Klangbild der 800D2 und den Mc's sehr zufrieden kann mir aber vorstellen das es noch besser geht

P.s. eigentlich will ich es nicht wissen

Total easy zu bedienen.

Ich habe das Gerät schon länger unter Beobachtung und mir wurde vor kurzem einer aus 2012 aus der Ausstellung angeboten. Ich habe mich damit nur nie wirklich beschäftigt. Wie würdet ihr die Bedienung beschreiben, ist es für einen Leien möglich damit gute Ergebnisse zu erzielen?

Unentschlossener2
Für dich vielleicht
Hab aber auch schon gelesen um das Teil "auszureizen" sollten fundierte Kenntnisse vorhanden sein

@ Unentschlossener2

Ja genau.
Diese Kurve hat sich als eine sehr angenehme Kurveneinstellung fürs lange Hören erwiesen, mit ausgewogenem Frequenzverhältnis, besonders wenn der Frequnzsgang zuvor linearisiert wurde.
Einfach mal ausprobieren. Aber mach Dich vorweg erstmal mit den erweiterten Settings des Trinnov-Optimizers vertraut.!
Die automatische Einmessung und die Presets bleiben völlig unter den Möglichkeiten des Optimizers.

Für "mich" wäre die Kiste zu viel Hokuspokus

quamen (Beitrag #66648) schrieb:

@ Unentschlossener2 Die automatische Einmessung und die Presets bleiben völlig unter den Möglichkeiten des Optimizers.

Bin gerade dabei. Diese Kurve stellst Du über die Zielkurvenfunktion ein?

@Aprofis82: Kommt darauf an, wie laienhaft Du bist. Wenn man keine völlig linken Hände hat, klappt das schon. Auch wenn die Presets das Teil nicht ausreizen, ist das Ergebnis schon brutal.

Aber sicher ist unsere Diskussion im Trinnov-Fred besser aufgehoben.

Nein, mit dem post User Eq im Prozessor Setup.

Die Targetcurve nutze ich zuvor zum Matching der Kanäle für die Paargleichheit und zwar jeden Kanal einzeln. Erst danach wende ich wie beschrieben die B&K Kurve an. Und auch die B&K Kurve wird minimal abweichend vom Standard angepasst, damit der Klang ausgewogen im Raum steht.

ich merke ihr seit unter euch ... Für mich sind die Begriffe wie "Böhmische Dörfer"

Unentschlossener2 (Beitrag #66650) schrieb:

Aber sicher ist unsere Diskussion im Trinnov-Fred besser aufgehoben.

Ich gehe jetzt eh ins Bett......Good night!

Boxenschieber (Beitrag #66625) schrieb:

Warum sollte jemand Bammel bekommen andere LS sich anzuhören?

das war ein Scherz
ich würde selbst mal gerne ein Paar B&W in der 10 k Region hören,
es war (ist) einmal hier, andermal da hören gemeint

Dann wünsche ich dir das das "Treffen" Mal zu stande kommt

Das mit dem Einmessen ist mir auch zu hoch...Mir reicht neutral

Mich schreckt der Umfang, einer Software wie Trinnov, auch ab. Mir fehlt ehrlich gesagt der Wille um mich damit so umfangreich zu befassen. Ich dachte eher an Plug&Play wie z.B. Lyngdorf oder Linn Space Optimisation. Taugen solche Lösungen denn was? Gerade die neuen Linn Select Streamer sehen interessant aus.

Habe ich gerade im Canton Thread was zu geschrieben
DSpeaker Antimode 2.0 kann sogar ein Dämel wie ich bedienen,
Hatte ich mir im Hifi Shop nur ausgeliehen rücke ich aber nicht mehr raus.
Trinnov ist sicher noch geiler, die Kurse für deren Top Geräte sind ja auch nicht ohne.

Den McIntosh MEN 220 mit Lyngdorf Technik hatte ich vor einiger Zeit selbst. Der hat bezüglich Modenkorrektur einen guten Job gemacht, jedoch vermag dieser nicht die Korrekturen einen Trinnov`s zu erreichen.
Lyngdorf hat vordefinierte Presets, zwischen Bypass / Focus / Global / Vocal.
Die Stimmwiedergaben oder Anpassungen ab mittleren Frequenzen war da nicht berauschend. Der Mcintosh / Lyngdorf hatte außer im Bassbereich auch keine deutlich hörbare Änderung bewirkt. Die verschiedenen Filter presets waren hörbar, aber nicht erwähnenswert unterschiedlich. Manuelle Eingriffe lässt das Lyngdorf-System nicht zu.
Aber die Bedienung ist natürlich sehr einfach. Das Messmikro ein paar mal im Raum platzieren, fertig...

Der Trinnov ist hier doch sehr komplex.... d.h man kann es komplex gestallten, die Automatische Einmessung bringt schon erstaunliches und gute Resultate an den Tag.
Die Advanced Setting`s bringen dann die Feinheiten.
Aber es ist ein Einlesen und Auseinandersetzten zwingend erforderlich, wenn man die Möglichkeiten nutzen will . Es handelt sich einfach gesagt um eine "Spezial-Kiste". während der Konfigurationsphase...... Ist die Einstellung abgeschlossen wird das Gerät einfach zur Vorstufe. ganz Unkompliziert.

Wenn man die Beiträge von Quamen betrachtet, steckt da ne menge Arbeit dahinter..... die fingen bei Ihm und mir zuerst mit raumakustische Maßnahmen an.... DSP sind dann schritt 2.... ohne schritt 1 bringt der beste DSP nix. oder nicht viel.


wie gesagt, es gibt verschiedenen Systeme: AcourateNAS im Streaming, Audiovolver AcourateDRC,
OpenDRC, MiniDSP Dirac und Antimode.... die einen Anwenderfreundlich und ggf. uneffizient, oder Pro-tools aber mit grösserem Aufwand zu Konfigurieren.

Hallo Lightroom,

hast du einen speziellen Lack für den Trinnov benutzt oder tut es da handelsüblicher Sprühlack aus'm Baumarkt?

Eloxiert meine ich.

@StrikeMZ, als Pälzer versteh ich dich natürlich .

Die D2 wird Dich im Bass nicht zufriedenstellen

Die Aussage ist sehr interessant, denn ich hab diese Woche ein neues Kabel getestet. Keine Sorge ich starte keine Diskussion über Vodoo Kabel.
Nach X-Berichten und Empfehlungen habe ich mir mal ein Koaxkabel mit normalen Cinch Steckern gebastelt und muss echt gestehen das der Tiefbass sehr zurückgegangen ist. Dafür haben die Höhen deutlich zugenommen. Der Sprung von 3 Euro Standard Cinch gegenüber 30 Euro ist doch schon krass.
Die D2 hat schon Bass nur ist es ausschlaggebend wo du sitzt und die Aufstellung. Hab anfangs direkt festgestellt das ich 50cm weiter zurück einen Wahnsinns-Bass habe der unglaublich tief runtergeht. Ist nur meine Meinung

Wahrscheinlich sitzt du da in einer schönen Bassmode (Überhöhung).

Unentschlossener2 (Beitrag #66660) schrieb:

Hallo Lightroom, hast du einen speziellen Lack für den Trinnov benutzt oder tut es da handelsüblicher Sprühlack aus'm Baumarkt?

Wie der_kottan richtig geschrieben hat, ist die silbrige AluFront mit Natron abgelaugt und anschliessend neu schwarz Harteloxiert.





lediglich der Gehäusedeckel ist lackiert. mit 2-K Polyurethane.



handelsüblicher Sprühlack aus'm Baumark is hier nicht...


Aber mittlerweile isser in schwarz bestellbar gegen Aufpreis.

so Back to Topic

Die neue Platte von Muse ist sogar innenbelüftet %)

@Obersthorst, wenn du die Platte drehst liegt sie wieder Plan am Rande auf.
Zur Zeit gibt's viele wellige neue Platten am Markt.
Gruß und schönes Wochenende

Hi,

.JC. (Beitrag #66654) schrieb:

ich würde selbst mal gerne ein Paar B&W in der 10 k Region hören, es war (ist) einmal hier, andermal da hören gemeint

natürlich hab ich schon B&W ... gehört, aber das war auf HiFi Messen und da stimmt weder die Akustik, noch die Atmosphäre.

Wenn man es sich richtig überlegt, kommt man zu dem logischen Schluss, dass Magnetostaten besser sein müssen.
Das heisst aber nicht, dass sie vom Klang her besser gefallen müssen, denn das eigene Klangempfinden ist eben absolut individuell.

Niemand hört genau so wie Du.

"Eng" ist zwar gut und schön, aber so "eng" darf man keine 803 D2 stellen

Ach, ich glaube, da sind wir Ein-klein-wenig-HiFi-Verrückten alle gleich. Selten paßt die Ausstattung wirklich zum Raum. Es ist halt oftmals einfacher, in höherwertigere Technik als in alternative Immobilien oder deren Umgestaltung zu investieren. Und damit meine ich nicht nur den reinen Kostenfaktor.
Ist doch bei Kabeln usw. das gleiche Spiel, nur eben im kleineren Rahmen. Lieber einfach eine Beipackstrippe gegen ein teures Kabel tauschen, in der Hoffnung, es würde besser/anders klingen, als an der Aufstellung usw. zu arbeiten.

Ja... leider spielen sehr viele Anlagen weit unter ihren Möglichkeiten.
Austellung und Raum werden sehr oft ausser acht gelassen... wir sind ja vor kurzen auch übersiedelt und leider sind die Gegebenheiten im Haus (rein musikalisch gesehen natürlich!) nicht ganz so gut wie in der Wohnung... auch wenn das vielleicht komisch klingen mag

Im Großen und Ganzen ists aber nicht schlecht - diverse Maßnahmen zur Optimierung sollte ich aber ev. trotzdem noch treffen... der Raum hier ist um einiges halliger - Platz für Akkustikelemente hab ich aber leider auch nicht wirklich... wird noch eine Herausforderung. Für den Moment reichts, bzw. muss es reichen... Kohle hab ich jetzt jedenfalls keine mehr... so ein Häuschen kostet halt doch den ein oder anderen Cent

e

Ich kann nicht beurteilen wie es klingt, aber optisch gefällt es mir bei Dir - auch gerade durch den leider beengenden Kaminofen.

Danke… tja… das mit dem Kamin konnt ich meiner Frau leider nicht ausreden…
Sooo beengend ists nicht… hab fast 70 cm Abstand zum Kamin… und links vom Kamin sind nochmals ca. 1,5m frei.
Wohn-/Esszimmer sind gut 37m2 - mit Gang und offener Küche gerechnet annähernd 50m2… Klang hat also schon ein wenig Platz, sich zu entfalten…