Virtueller - B&W Stammtisch >DAS ORIGINAL<

adventure-team (Beitrag #66471) schrieb:

andreaspw (Beitrag #66469) schrieb: Das ist ein schlechtes Beispiel, denn gerade bei den Autos geht es nicht ums Design, sondern nahezu ausschließlich ums Prestige. Ich weiss nicht, in welcher Welt Du lebst, oder gerne leben würdest, aber für mich ist das Design ein sehr wichtiger Kaufgrund. Gerade bei Autos. Von A nach B bringen sie mich alle. Sobald es hier immer um was Kostspieliges geht, kommen solche Sprüche.

Genau so ist es. In der Preisklasse, in der man sich bei einem Audi A7 - oder einem High-End Lautsprecher - bewegt, geht es weit über den Grundnutzen hinaus. Da kommt der sog. Erbauungsnutzen dazu, der einem selbst sagt: "Geil, tolles Ding was du da hast. Besser geht's kaum noch". Und vielleicht spielt sogar ein wenig der Geltungsnutze mit. Der sagt genau das gleiche, nur nicht dem Käufer selbst, sondern allen anderen Auch das völlig normal. Wer viel hat, möchte es manchmal gerne zeigen. Und soll das ja auch tun. Hat man schließlich sein hart verdientes Geld für auf den Kopf gehauen

Von diesem Prinzip lebt die gesamte Schweizer Uhrenindustrie.

Ich finde so pauschalisieren kann man es nicht, egal ob Auto, Uhren oder eben B&W Lautsprecher. Gerade das Thema Protzen ist hier doch schon öfter angesprochen worden.
Mit HiFi geht das heutzutage schon lange nicht mehr, die Bekannten/Freunde halten einen doch für völlig bescheuert soviel für unsere Lautsprecher und Elektronik auszugeben (B&W, McIntosh, Accuphase, etc.).

Außerdem gehöre ich auch nicht zu den Leuten die zu viel Geld haben und sich diese Geräte als Status Symbol kaufen. Ich muss dafür lange sparen oder das Glück haben mal an eine größere Menge Geld zu kommen. Wenn ich mir dann mal wieder was kaufen kann, sage ich das im Freundeskreis gar nicht mehr, bzw. es ist mir sogar unangenehm sagen zu müssen was sowas alles kostet.

Hi,

Dr._Karacho (Beitrag #66474) schrieb:

Genau so ist es. In der Preisklasse, in der man sich bei einem Audi A7 - oder einem High-End Lautsprecher - bewegt, geht es weit über den Grundnutzen hinaus.

kommt drauf an, was man als Grundnutzen definiert.
Wenn es 50:50 ist, gehört das gute (extravagante, etc.) Aussehen eben zum Grundnutzen, nämlich dem eines Möbels.

Nun sollte man bekanntlich über Geschmack nicht streiten,
aber ich denke meine LS sehen einfach mehr nach Lautsprecher aus.

Ich würde damit wirklich gerne einen Vergleich zu einem Paar 800 D2 machen,
nur ist das leider zu aufwändig, interessant wäre es aber schon.

Hallo!
Es gibt bestimmt einen kleinen Anteil, mit dem einige "angeben" wollen, ich glaube allergings, daß es nicht das Hauptmotiv ist. Bei mir sind 2/3 der Anlage gebraucht gekaufte Geräte - damit kann man eher nicht angeben - mir ist auch völlig egal, was andere über mich oder mein Hobby denken. ICH möchte so gut wie möglich Musik hören, meine Grenze ist ein (für mich) unsinniges Preis/Leistungsverhältnis.

Zu den "nervigen Höhen" habe ich eine Frage (ich habe 802Ds):
Kann es sein, daß es sich um mehrere, sich teilweise überlagernde Parameter handeln könnte?
Ich ärgerte mich auch lange Zeit über "scharfe" Höhen bei meinen LS. Ich habe viel "experimentiert":
Netzfilter (Isotek), neue Kabel (via-blue), neuen "alten" Vorverstärker, neuer DAC (Accuphase DAC50). Jetzt klingt es so super, keinerlei "Kratzen" mehr. Ich denke, die B&Ws sind so hochauflösend, daß sie - neben dem Nutzsignal - kleinste Störungen zu Gehör bringen (siehe das anschauliche Bild mit dem Staub). Bei mir ist der Effekt jetzt fast gegenteilig zu dem von euch beschriebenen: GERADE schlechte Aufnahmen (z.B. Bootlegs und offizielle Live-Aufnahmen aus den 70'ern) sind jetzt viel anhörbarer geworden und gute Aufnahmen klingen jetzt klasse!

.JC. (Beitrag #66477) schrieb:

Ich würde damit wirklich gerne einen Vergleich zu einem Paar 800 D2 machen

Dann musste zu Schlegelmilch nach Haßfurt fahren, mit dein Kisten, der hat ein Paar 800D2 im Verkauf, schließt er bestimmt gerne für dich an.

Ruediger57 (Beitrag #66478) schrieb:

Zu den "nervigen Höhen" habe ich eine Frage (ich habe 802Ds): Kann es sein, daß es sich um mehrere, sich teilweise überlagernde Parameter handeln könnte? Ich ärgerte mich auch lange Zeit über "scharfe" Höhen bei meinen LS. Ich habe viel "experimentiert": Netzfilter (Isotek), neue Kabel (via-blue), neuen "alten" Vorverstärker, neuer DAC (Accuphase DAC50). Jetzt klingt es so super, keinerlei "Kratzen" mehr. Ich denke, die B&Ws sind so hochauflösend, daß sie - neben dem Nutzsignal - kleinste Störungen zu Gehör bringen (siehe das anschauliche Bild mit dem Staub). Bei mir ist der Effekt jetzt fast gegenteilig zu dem von euch beschriebenen: GERADE schlechte Aufnahmen (z.B. Bootlegs und offizielle Live-Aufnahmen aus den 70'ern) sind jetzt viel anhörbarer geworden und gute Aufnahmen klingen jetzt klasse! :angel

Und dann erklingt einfach nur Musik.

Ruediger57 (Beitrag #66478) schrieb:

Ich ärgerte mich auch lange Zeit über "scharfe" Höhen bei meinen LS.

Da hilft Geduld. Mit den Jahren erledigt sich das vermeintlich ganz von allein.

Wie beschrieben:
Hat sich schon erledigt - allerdings nicht in dem von dir angedeuteten Sinne.

Hallo JC
wie es scheint leidest du periodisch an Selbstüberschätzung in Punkto Deiner alten
ACR Isostaic RP 200 und anderen Boxen.
Einnere mich noch gut an die von Dir als so aussergewöhnlichen gut ausgelobten Loch-Sicken Speaker.

Die RP200 Lautsprecher sind OK.
Die Fostex Magnetostaten sind nett.
ACR hatte für die Zeit gute Chassis im Angebot.

Die für die damalige Zeit aufwändigen und gut dokumentiert angebotenen Bausätze (ACR Isostic & MegaStatic)
wurden in den 80ziger von vielen DIY Begeisterten aufgebaut.
Von den Isostatic Modelen gab es X ACR Modele und noch mehr Eigenbau Versionen.
Viele für damalige Verhältnisse auch ordentlich abgestimmt.

Kann das mit einer B&W 800D2 mithalten?
Sorry nie und nimmer, und in keinem Aspekt.
Ich kennen beide Lautsprecher recht gut und kann Dir nur empfehlen mal einer guten
B&W 800D2 Vorführung beizuwohnen.
Dann willst Du mit den RP200 auch nicht mehr zum Vergleich beim Schlegelmilch
Grüsse und fröhliches hören.

Anro1 (Beitrag #66483) schrieb:

Kann das mit einer B&W 800D2 mithalten? Sorry nie und nimmer, und in keinem Aspekt. Ich kennen beide Lautsprecher recht gut und kann Dir nur empfehlen mal einer guten B&W 800D2 Vorführung beizuwohnen. Dann willst Du mit den RP200 auch nicht mehr zum Vergleich beim Schlegelmilch Grüsse und fröhliches hören.

So ich bin bereit, es läuft eine gute CD, Wein und Popcorn habe ich auch ... und los.

Anro1 auf den Punkt

Hi,
.JC. sollte erstmal seine Überfliegerlautsprecher richtig im Raum platzieren.

So nah an den Wänden können die doch gar nicht ihr Potenzial zeigen.

Mfg Franz

Wobei man zur Ehrenrettung von .JC. sagen muss, dass schon vor 30 Jahren gute Lautsprecher richtig viel auf der Pfanne hatten. Neuzeitliche Lautsprecher werden oft zu sehr über den grünen Klee gelobt. Wenn dann die Nachfolgeserie da ist, darf der Superlautsprecher von heute wieder ins Glied der normalsterblichen Boxen zurücktreten. So ist es bisher mit jeder Lautsprecher-Baureihe passiert. Mit dem Erscheinen der D3-Serie hat auch die D2-Serie ihre Aura des Überlegenen verloren und darf endlich das sein, was sie schon immer war: Eine von vielen guten Lautsprecher-Serien, die auf dem hohen Niveau anderer sehr guter LS spielt - aber eben nicht wirklich darüber. Was früher schon gut war, wird von aktuellen Lautsprechern nur selten spürbar übertroffen - außer in der Werbung und in den Berichten der Fachpresse natürlich.

Angesichts der Größe von .JC. Lautsprechern, wäre wohl eher ein Vergleich mit der 804 angebracht vielleicht auch 803.

Hallo Karsten,

das wären doch keine Gegner für die ACR. Ne 800er müsste es auf jeden Fall mindestens sein.

Tststs.....wie kannst du nur so was vorschlagen.

Schöne Zeit heut noch.

Mfg Franz

Boxenschieber (Beitrag #66489) schrieb:

Hallo Karsten, ....wie kannst du nur so was vorschlagen.

damit die Enttäuschung für .JC. nicht so heftig ausfällt

Hi,

>Karsten< (Beitrag #66488) schrieb:

Angesichts der Größe von .JC. Lautsprechern, wäre wohl eher ein Vergleich mit der 804 angebracht.

ich hab nicht die RP 200, sondern die RP 150
die RP 200 und 300 hatten schon das Manko, dass HT u. MT deutlich über Ohrhöhe sind,
das passt bei der RP 150 viel besser (ein nicht zu unterschätzender Faktor).

Aber warum ich überhaupt diesen Vergleich erwähne: was ist entscheidend bei LS ?
Der eigentliche Schallerzeuger, die Schnelligkeit der Membrane, je schneller, desto genauer, desto weniger Klirr.
Zum Fostex RP 21 kenne ich die Daten, falls ihr was zu den Mitteltönern der 800er habt, ..

Ich versteh nicht was du mit dein Vergleich hier bezwecken willst

Wenn dein LS für dich toll ist, dann ist doch schön
Teste einfach deine LS gegen ein 80x Modell und gut ist
Irgendwelche Diagramme können wohl kaum ein Hörgeschmack widerspiegeln .

Ich selber habe die grosse 800er auch nicht gerade als Klangliche Offenbarung in Erinnerung. Aber das lag hier auch definitiv an der Raumakustik und die teilweise viel zu schwache Elektronik. Ein Teufelskreis. Aber nichtsdestotrotz gebe ich der 800er Serie nochmal die Chance, da ich mir nicht denken kann das die nach nichts klingen. Habe einen Händler gefunden der ein Akustisch optimierten Raum hat, oben, hinten, an den Seiten usw. Dazu kommt Leistungsstarke Elektronik zum Einsatz.

Ich fand die kleinste der 800er Serie ja damals im Vergleich mit der Olympica 1 und Epicon 2 richtig gut. Muss zugeben hätte ich mir beinahe gekauft, es lag halt am Preis mit über 5k fuer ein kompakten. Das sah ich einfach nicht ein, und da ich ein super Preis fuer die epi 2 bekam wurden es diese dann.

@NeroNeoplus81, Was aus der 800er Serie willst Du Dir denn anhören? Mit Accuphase Elektronik? Wenn Du die Chance hast, höre Dir mal die 805 oder 804 mit doppelter Sub Unterstützung an im Vergleich zu den großen 800er ... wäre mal gespannt auf Dein Feedback,
Was hat damals den Ausschlag zwischen der Olympica 1 und der Epi 2 gegeben? Preislich sind Beide ja deutlich unter der 805 zu bekommen, wobei bei der 805 auch noch die Ständer dazu kommen. Klanglich sehr zu empfehlen und optisch richtig schick (im Gegensatz zu den von der Olympica ), der Preis ist allerdings schon recht ambitioniert für ein paar LS-Ständer. Aber was macht man nicht alles für gute Musik und die Liebste.

@vksi
ich fahr genau das Setup, 804d2 mit sub
hab mir dann mal überlegt auf 800d2/d3 upzugraden und bin testhören gefahren
das Upgrade ists dann nicht geworden, mir hat sogar unten rum was gefehlt, da bei mir nen 38cm sub steht...

nidiry (Beitrag #66495) schrieb:

@vksi ich fahr genau das Setup, 804d2 mit sub hab mir dann mal überlegt auf 800d2/d3 upzugraden und bin testhören gefahren das Upgrade ists dann nicht geworden, mir hat sogar unten rum was gefehlt, da bei mir nen 38cm sub steht... :L

Bei mir laufen die 805D3 mit einem kleinem DB4S, dass funktioniert sehr sehr ordentlich. Angefixt wurde ich bei einer Hörsession wo 805 bzw 804D3 mit 2x DB4S gegen die großen 800er liefen. Das ist schon spannend, wenn man das unter dem P/L Aspekt betrachtet. Die Beiden kleinen Kombis sind ja immer günstiger als die 803/802 oder gar 800D3. Wie gesagt unter dem P/L Gesichtspunkt, absolut gesehen sind die Großen schon sehr gut, wenn man die Räumlichkeiten hat.
Leider bekomme ich aktuell keinen 2ten DB4S gestellt, aber ich arbeite dran.

vksi (Beitrag #66494) schrieb:

@NeroNeoplus81, Was aus der 800er Serie willst Du Dir denn anhören? Mit Accuphase Elektronik? Wenn Du die Chance hast, höre Dir mal die 805 oder 804 mit doppelter Sub Unterstützung an im Vergleich zu den großen 800er ... wäre mal gespannt auf Dein Feedback, Was hat damals den Ausschlag zwischen der Olympica 1 und der Epi 2 gegeben? Preislich sind Beide ja deutlich unter der 805 zu bekommen, wobei bei der 805 auch noch die Ständer dazu kommen. Klanglich sehr zu empfehlen und optisch richtig schick (im Gegensatz zu den von der Olympica ), der Preis ist allerdings schon recht ambitioniert für ein paar LS-Ständer. Aber was macht man nicht alles für gute Musik und die Liebste. :D

Hallo

Die ganze Serie steht da von der kleinsten bis zur grossen,kann dort also querbett hören. Ob der ein Subwoofer mit zustehen hat weiss ich nun nicht.Laufen tut das ganze an Rotel Vor/Endkombination wahlweise mit NWP,Cd Player oder Vinyl.

Die Epi 2 habe ich damals inkl Ständer für 3600 (neu) bekommen.Für die Olympica hätte ich noch 5k ebenso die B&W 5k zahlen müssen.Beide inkl Ständer. Die Epi 2 war für mich einfach die Vollkommenste Box von allen.Sie kann einfach alles von A bis Z spielen.Ihre Verarbeitung ist Superb wie bei den anderen beiden natürlich auch.Aber 1400eu weniger war schon ein guter Grund dort hinzugreifen.

Hallo,

Leider bekomme ich aktuell keinen 2ten DB4S gestellt, aber ich arbeite dran.

ich wußte nicht, dass Du Bernhard heißt..
Ppepepresslufthammer- Bernhard

Dann gutes Gelingen.

Gruß
Peter

[quote="NeroNepolus81 (Beitrag #66497)"]

Die Epi 2 habe ich damals inkl Ständer für 3600 (neu) bekommen.Für die Olympica hätte ich noch 5k ebenso die B&W 5k zahlen müssen.Beide inkl Ständer. Die Epi 2 war für mich einfach die Vollkommenste Box von allen.Sie kann einfach alles von A bis Z spielen.Ihre Verarbeitung ist Superb wie bei den anderen beiden natürlich auch.Aber 1400eu weniger war schon ein guter Grund dort hinzugreifen.[/quote]

Das war ein sehr guter Preis für die Epi. Aber ich persönlich komme irgendwie mit der Epi und Dali generell nicht zurecht.
Mir gefiel die Focal Sopra No.1 noch sehr sehr gut, aber die ist preislich wirklich heftig. Als nächstes kam dann für mich die 805er vor der Olympica 1 und Gauder Arcona 40.

Bin gespannt wie Dir die B&W's an Rotel gefallen.

Die Sopra stand auch auf dem Plan,hätte ich aus dem Ausland beziehen können für 4500. 1 jahr alt. War mir dann aber doch zu heikel das ganze. aber super Teil die kleine Kiste.

Aber ich muss sagen so ein bisschen habe ich mich schon die 805d3 als Prestige Edition verliebt.Ich steh ja bekanntlich als Sonus Faber Fan auf Hölzer. Aber über 7k aktuell .Die haben ein schlag die B und weler.

Nero hättest Mal diverse Anzeigen verfolgt...waren lange auf Kleinanzeigen 805 Maserati Edition für 4000€, das wäre auch perfekt zu Accuphase.
Ich hätte das Modell auch sehr gerne gekauft, aber es waren andere Baustellen...800 & McIntosh.

Jetzt weiß ich aber noch immer nicht, was Du für deine 800er bezahlt hast.

NeroNepolus81 (Beitrag #66500) schrieb:

Aber ich muss sagen so ein bisschen habe ich mich schon die 805d3 als Prestige Edition verliebt.Ich steh ja bekanntlich als Sonus Faber Fan auf Hölzer. Aber über 7k aktuell .Die haben ein schlag die B und weler.

Schön ist die Prestige Edition aber schon.
Da man Sie nur auf Bestellung bekommt, ist vermutlich auch kein Nachlass drin.

Ach ja, die Focal sind deutlich größer als die B&W.

Ne Karsten die Maseratikisten will ich ned. Die hab ich auch schon des öfteren gesehen.

Jetzt weiß ich aber noch immer nicht, was Du für deine 800er bezahlt hast.

Ist das wichtig? Im Zweifel kommen bei Preisangaben schnell die Besserwisser und Neider um die Ecke, die einem einen Kauf madig machen wollen. „Zu alt“, „zu teuer“, „zu alt und teuer“, ...

Ich würde den Preis nicht sagen, auch nicht beim Superschnäppchen. Sonst heißt es schnell mal: „hat bestimmt versteckte Mängel“, „Reparatur-Rückläufer“, „Hehlerware“ oder sonst etwas.

.JC. (Beitrag #66502) schrieb:

Jetzt weiß ich aber noch immer nicht, was Du für deine 800er bezahlt hast.

was bringt es dich weiter, wenn du mein Preis weißt schau einfach in audio-markt, wenn sie Mal auftauchen liegt der Preis bei 10-13k€.(neu 22k€)
Damit es dich beruhigt ich habe 3000€ für das Paar bezahlt, mit Lieferung vom Händler und die McIntosh 452 hat er mir auch 1:1 gegen die 601 getauscht !!!
Bin halt ein Wahnsinns geiler Typ der alles zum Schnäppchen Preis bekommt .
Ist wie mit Paris Hilton ..... Händler schmücken sich gerne mit meiner Audienz

Karsten...

>Karsten< (Beitrag #66506) schrieb:

.JC. (Beitrag #66502) schrieb: Jetzt weiß ich aber noch immer nicht, was Du für deine 800er bezahlt hast. Ist wie mit Paris Hilton ..... Händler schmücken sich gerne mit meiner Audienz :P

schön formuliert

Ok warte mal Karsten. Die 452 1:1 gegen die 601er. Wie geht das. 601er werden um die 10-12k gehandelt. eine 452 um die 6~

Das du ihm deine alten B&W in zahlung gegeben hast,und nun 3k zu den 800er draufgelegt hast ist soweit verständlich.aber das andere..

Moin,

>Karsten< (Beitrag #66506) schrieb:

Damit es dich beruhigt ich habe 3000€ für das Paar bezahlt, ..

jetzt bin ich beruhigt.
übrigens ein ähnliches Verhältnis wie bei mir (die Rückgabe eingerechnet),
nur dass die RP 150 recht schwer gebraucht zu finden sind (Stückzahlen viel geringer).

>Karsten< (Beitrag #66506) schrieb:

Ist wie mit Paris Hilton .....

One night in Karsten

jetzt weiss ich auch warum es bei karsten so romantisch zugeht wenn das licht aus ist.. geht er dem horizontalgewerbe nach pro ausschlag seiner 601er vu's ein stoss.Hhahaha

.JC. und Nero ihr glaubt auch "alles" 3000€ waren es bestimmt nicht und die McIntosh's wurden auch nicht 1:1 getauscht

einige haben die Ironie im Beitrag erkannt

>Karsten< (Beitrag #66516) schrieb:

;) einige haben die Ironie im Beitrag erkannt

Einige
Alle bis auf 1-2 Ausnahmen.
Mehr an Karsten Comedy ging ja kaum

in der Tat

Sagt es jetzt was aus, dass ausgerechnet zwei Nicht-B&Wler es nicht gerafft haben?

Sind B&Wler schlauer als der gemeine Pöbel?

Dr._Karacho (Beitrag #66520) schrieb:

Sagt es jetzt was aus, dass ausgerechnet zwei Nicht-B&Wler es nicht gerafft haben? Sind B&Wler schlauer als der gemeine Pöbel?

War doch einfach nur lustig... Was soll das denn jetzt...?

Rufmord. Anzeige ist Raus !!!