Virtueller - B&W Stammtisch >DAS ORIGINAL<

@karsten:Das ist eine gute Frage

@wummew: schau ich mir heute Nachmittag mal an

Mit dein MA 1000 bist du eigentlich gut aufgestellt, was die Leistung angeht ....
Ich kann mir vorstellen, das ein reiner Röhrenverstärker mit z.b. 2x25W da an seine Grenzen stößt.
Die 3 Basschassis wollen ja auch ordentlich angetrieben werden.
Letztendlich hilft da nur bestellen und ausprobieren.

@crus8r, ich finde das es sehr stimmig aussieht mit dem B&W Sub, wenn’s auch noch besser klingt, super! Ja, der Teppich würde auch die Kabel zu den Rears verdecken

Crus8r schrieb :

PS2: Suche gut klingenden Röhrenvollverstärker oder Röhrenendstufe !

Ich dachte so an 1500€ max....

suche den Fehler... insbesondere, wenn man eine Röhrenendstufe mit in die Überlegungen einbezieht.

Du kannst die Preisüberlegung also folgendermaßen geringfügig korrigieren 1500 - 11500 oder 1500 - 15000
und schon wird`s was

Röhrenverstärker sind wirklich schick, haben aber unter 2x50 Watt nichts an einem herkömmlichen LS zu suchen.
Eventuell noch im Bi- Amping Betrieb für den Mittel/Hochtonzweig. Aber das ist nicht so einfach zu bewerkstelligen.

Der Cayin mit 34er Röhre erfüllt wohl keine der Kriterien. Leider...

Gruß
Peter

Ich hatte mal einen Destiny Audio Experience mit KT88 an zwei Magnat Quantum 1005. Das hörte sich schon recht ordentlich an. Laut Papier hatte das Ding meine ich 2x 50W. Zur Not halt einfach ausprobieren.

>Karsten< (Beitrag #65675) schrieb:

Mit dein MA 1000 bist du eigentlich gut aufgestellt, was die Leistung angeht .... Ich kann mir vorstellen, das ein reiner Röhrenverstärker mit z.b. 2x25W da an seine Grenzen stößt. Die 3 Basschassis wollen ja auch ordentlich angetrieben werden. Letztendlich hilft da nur bestellen und ausprobieren.

Hat halt leider eine Transistorendstufe

Also im Gegenzug zu meinen Teufel T500 MK2 brauchen die 702 S2 weniger Dampf um aus dem Quark zu kommen

Also ich habe irgendwo mal gelesen, dass man die Ausgangsleistung eines Röhrenverstärkers x 3 nehmen soll dann hat man ca. die Wattzahl seines
Transistor - Kontrahenten.

Das Einzige was ich zu dem Thema wirklich weiß ist, dass mein 30 Watt Fender Gitarrenamp wahnsinnig laut ist und da ist lediglich ein einziges 12" Celestion Green Back Chassis drin

jxx (Beitrag #65676) schrieb:

@crus8r, ich finde das es sehr stimmig aussieht mit dem B&W Sub, wenn’s auch noch besser klingt, super! Ja, der Teppich würde auch die Kabel zu den Rears verdecken :D

tcherbla (Beitrag #65677) schrieb:

Crus8r schrieb : PS2: Suche gut klingenden Röhrenvollverstärker oder Röhrenendstufe ! Ich dachte so an 1500€ max.... suche den Fehler... insbesondere, wenn man eine Röhrenendstufe mit in die Überlegungen einbezieht. Du kannst die Preisüberlegung also folgendermaßen geringfügig korrigieren 1500 - 11500 oder 1500 - 15000 und schon wird`s was Röhrenverstärker sind wirklich schick, haben aber unter 2x50 Watt nichts an einem herkömmlichen LS zu suchen. Eventuell noch im Bi- Amping Betrieb für den Mittel/Hochtonzweig. Aber das ist nicht so einfach zu bewerkstelligen. Der Cayin mit 34er Röhre erfüllt wohl keine der Kriterien. Leider... Gruß Peter

Okayyyyy wollte mir jetzt eigentlich keinen Kleinwagen anschaffe

Ja der Cayin ist raus ... leider ....

wummew (Beitrag #65678) schrieb:

Ich hatte mal einen Destiny Audio Experience mit KT88 an zwei Magnat Quantum 1005. Das hörte sich schon recht ordentlich an. Laut Papier hatte das Ding meine ich 2x 50W. Zur Not halt einfach ausprobieren.

Jap an dem oder dem baugleichen Yaquin bin ich auch dran .... Allerdings die Version mit den EL34 als DestinY EL34 Deluxe

Da könnte ich auch noch Geld für die Röhrenphonovorstufe investieren ...

Damit sind die Meisten Röhrenamps nicht ausgestattet ...

Wie gesagt es ginge noch der Weg an den Magnat MA 1000 eine Röhrenendstufe zu hängen, dann wäre auch wieder alles Gut

Vielen Lieben Dank für Eure rege Beteiligung

Für 1500€ wird es wirklich schwer etwas vernünftiges zu kaufen. Ich würde dir Ayon und Cayin empfehlen. Zur Zeit steht ein Ayon Spark III für 2499,- bei Ebay. Mit seinen KT120 und KT88 wird er deine Lautsprecher locker antreiben können und er sieht auch noch Spitze aus.

Ale ehemaliger Besitzer eines Ayon Spark weise ich darauf hin, dass er 6C33 Röhren als Triode geschaltet hat. Da würde ich einen Test empfehlen.

Und wie sieht es mit reinen Röhrenendstufen aus ?

Habe gelesen, dass der Ayon Spark kritisch ist was
LS betrifft

Stimmt, ich habe denn Namen verwechselt. Ich meinte denn Ayon Spirit III der bei Ebay steht, denn gibt es mit KT120 oder KT150.
Ich habe mal die B&W 803 d3 an einem Ayon Triton III gehört. Er ist zwar fast doppelt so leistungsfähig wie der Spirit, dafür sind die B&W 803 d3 aber auch viel schwieriger anzutreiben.
Man muss es für sich selbst entscheiden und probehören.

Crus8r (Beitrag #65679) schrieb:

Also ich habe irgendwo mal gelesen, dass man die Ausgangsleistung eines Röhrenverstärkers x 3 nehmen soll dann hat man ca. die Wattzahl seines Transistor - Kontrahenten

Aha, aber wen interessiert heutzutage noch Physik wenn man alles mit Hype erklären kann

Je mehr Klirr, umso lauter, - denkt man - , ist es.
Warum schafft man sich dann eine B&W 803 an?
Da reicht denn auch eine JBL JRX225 500 W Dauer / 2000W Spitze
133 dB max. Schalldruck

Crus8r (Beitrag #65679) schrieb:

Also ich habe irgendwo mal gelesen, dass man die Ausgangsleistung eines Röhrenverstärkers x 3 nehmen soll dann hat man ca. die Wattzahl seines Transistor - Kontrahenten.

Dann bleibt zu hoffen, dass nicht irgendwann, irgendjemand mal schreibt, die Ausgangsleistung eines Röhrenverstärkers x10 zu nehmen, um die (Wattzahl... was für ein albernes Wort - kenne ich von TV-Radsportübertragungen) Leistung eines Transistorverstärkers zu erhalten.
Das lesen dann nämlich bestimmt viele Menschen und einige glauben es sogar und von denen erzählen es dann sogar ein paar weiter.

Also ist das mit der Röhrenleistung (Watt) humbug ?

Lasse mich immer gerne aufklären

natürlich ist das humbug. watt ist watt. wird dir jeder nordseeler und physikkundige bestätigen. es gibt keine
lauten oder leisen watts. es gibt nur watt.

was vielleicht gemeint gewesen ist, ist, dass im regelfall leute mit röhrenverstärkern darauf achten, sich
wirkungsstarke lautsprecher an ihre röhrendinger zu knüppeln. und da kanns dann schon mal sein, dass
aufgrund des hohen wirkungsgrades ein brüllwürfel 3 mal lauter ist mit empfindlichkeit x als ein anderer lautsprecher
mit empfindlichkeit y.

vlg
subby

subby123 (Beitrag #65688) schrieb:

natürlich ist das humbug. watt ist watt. wird dir jeder nordseeler und physikkundige bestätigen. es gibt keine lauten oder leisen watts. es gibt nur watt. was vielleicht gemeint gewesen ist, ist, dass im regelfall leute mit röhrenverstärkern darauf achten, sich wirkungsstarke lautsprecher an ihre röhrendinger zu knüppeln. und da kanns dann schon mal sein, dass aufgrund des hohen wirkungsgrades ein brüllwürfel 3 mal lauter ist mit empfindlichkeit x als ein anderer lautsprecher mit empfindlichkeit y. vlg subby

Na das ist doch mal eine Erklärung

Vielen Dank

Tansistor- <versa> Röhren-Verstärker Clipping Verhalten = Erklärung für
unterschiedliche Lautstärken Wahrnehmung.

Erklärung siehe z.B. hier:
Clipping Tube <> Transistor Amp

Oder einfach
"soft clipping tube amplifiers" mal bei Tante Google eingeben

Der Link lässt mal keine Fragen mehr offen

Und jetzt will ich erst recht einen Tube Amp

Vielen Dank Anro

Hallo,

ich sagte ja bereits im Vorfeld, dass ich einen guten und schönen Röhren Vollverstärker habe. Der Vorschlag kam hier auch schon. Es ist ein AYON Spirit III, aktuelle Version mit KT 150. Könnte ihn Dir auch für rel. günstiges Geld verkaufen.
Hätte aber Bauchschmerzen dabei, weil er zwar eine gewisse Leistung hat ( ca. 2x70 Watt) und dadurch auch eine gewisse Lautstärke produzieren könnte, durch die Impedanzschwankungen einer 702 S2 der Frequenzgang, der ausgegeben wird, doch arg ins Taumeln kommen wird.

Eine Röhre - Als Möbelstück schon - aber an Deiner 702

Mein Ayon hängt an meiner KEF nur am Mittel/Hochton und nur mit digitalen Tricks wird da was Gescheites draus.
Den Aufwand treib ich nur, weil er in meiner Augen genial aussieht.

Gruß
Peter

Ist schon lustig hatte auch meine Ayon Spirit hier zu Kauf angeboten.
Sieht ja fast so aus als wollte man die Ayon Spirits los werden

B&W 702 S2 Test und Messungen findest Du hier:
StereoPhile Test

Die Impedanz Messungen zeigen
-gut abgestimmter BR Port die beiden Impedanz Höcker mit Minima bei 30Hz (Resonanz Freq) sind nahezu gleich groß
-klarer 4Ohm Lautsprecher, leichte Dellen zum 3 Ohm Bereich. Für den 4Ohm Abgriff eines gut gemachten
Ausgangsübertragers, absolut null Problemo.
-der Impedanz Verlauf bei 2Khz erklärt die Spitze im Amplituden Frequenzgang.
Gibt eine Betonung der ersten Harmonischen vieler Instrumente und auch bei Frauenstimmen.
Ohne die 702S2 zu kennen erwarte ich aus den Messungen ein prägnates, offenes, sehr anspringendes Klangbild.
Kann man je nach persönlichen Geschmack per Aufstellung/Einwinkelung sicher anpassen.

Die Betonung um 2Khz ist eventuell ein Testpunkt welchen man in Bezug auf eigene Hörvorlieben
mit einem guten Röhrenverstärker einfach mal hören muss.
Ansonsten stellt die 702 S2 für einen guten Röhren Amp sicher keine Herausforderung dar.
Grüsse und viel Spass mit der 702 S2

Hallo,

Ich sehe im Bassbereich auch nicht wirklich die Probleme, sondern eher die zu erwartende Anhebung des wieder gegebenen
Frequenzbereiches im erhöhten Impedanz Bereiches ( 1-5 kHz) Da wird es vielleicht spritzig, andere finden es dann vielleicht nervig oder es wird gar trötig.

Gruß
Peter

Vom Loswerden kann keine Rede seim. Es führt nur kein Weg an diesem Verstärker vorbei

Gruß

Anro1 (Beitrag #65690) schrieb:

soft clipping tube amplifiers

Hier macht eine Röhre ja auch wirklich Sinn, z.B. beim Clipping für verzerrte Gitarre-Effekt - Im HiFi-Sektor bin ich immer noch auf dem Weg, dass der V eigentlich nicht im Clipp-Bereich fahren sollte. Aber nun lese ich, dass es nur laut sein soll. Jedem das Seine. Die größte Impedanz-Unabhängkeit hat nun mal die Transistor-Endstufe bei nahe A-Betrieb mit entsprechend ausgewählten Transistoren und gutem Netzteil. Da wird m.E. keine Röhre trotz Ausgangsübertrager ran kommen. Aber jeder wie der mag.

Röhre ist doch Technik von Vorgestern...

Das kann man sicherlich auch von Transistorverstärkern behaupten, wenn man sich die neue Generation von kleinen, leichten und preisgünstigen Digitalverstärkern anschaut, aber was will mit der Aussage eigentlich anfangen? Technik von gestern heißt ja nicht schlechte Technik.

Bei mir läuft gerade "Sailing to Philadelphia" von Mark Knopfler über einen Onyx Melody SP3 an meinen Selbstbauboxen, das hört sich schon ok an, außer dass man natürlich nicht in Konzertlautstärke hören kann, was aber an den Breitbändern und nicht (nur) am Verstärker liegt.

Ein Allrounder ist so eine Röhre allerdings nicht.

audioinside (Beitrag #65697) schrieb:

Röhre ist doch Technik von Vorgestern...

Das ist doch alles relativ.. Beim Anblick eines solchen Gerätes fängt jeder High-Ender zu träumen an.



Jadis I88, Quelle Audioplan

Dazu ein Paar dieser wunderschönen hORNS Universum 3

Da kommen mir eher Gedanken bzgl. dessen, was man sonst alles mit so viel Geld anstellen könnte...


Gänzlich aus einer anderen Preisklasse habe ich mir nun einen Ständer für meinen CM Centre 2 besorgt: Millenium Desktop Monitor Stand DM2. Den Fernseher habe ich von der Wand genommen und ihn mit einem Vogel's EFF 8330 TV-Ständer ein wenig nach oben gehievt.



Jetzt muß ich mir noch ein Paar etwas niedrigere Ständer für die PM1 besorgen, dann sollte es passen.

Jo schönes Teil, der Jadis. Was kostet der ? (bei Tante Google nichts gefunden)

andreaspw (Beitrag #65698) schrieb:

Das kann man sicherlich auch von Transistorverstärkern behaupten, wenn man sich die neue Generation von kleinen, leichten und preisgünstigen Digitalverstärkern anschaut, aber was will mit der Aussage eigentlich anfangen? Technik von gestern heißt ja nicht schlechte Technik.

Doch, genau das will ich damit sagen. Es gibt nicht eine einzige Eigenschaft in der eine Röhre dem Transistor überlegen wäre. Es sei denn man glaubt daran, aber das ist ja im Bereich HiFi nicht ungewöhnlich.

audioinside (Beitrag #65702) schrieb:

Es gibt nicht eine einzige Eigenschaft in der eine Röhre dem Transistor überlegen wäre.

Doch. Sie leuchten schön im Dunkeln.

>Karsten< (Beitrag #65701) schrieb:

Jo schönes Teil, der Jadis. Was kostet der ?

So weit ich weiß um die 15k

Hui .... da würde Ich mir lieber zwei MC 275 kaufen

audioinside (Beitrag #65702) schrieb:

andreaspw (Beitrag #65698) schrieb: Das kann man sicherlich auch von Transistorverstärkern behaupten, wenn man sich die neue Generation von kleinen, leichten und preisgünstigen Digitalverstärkern anschaut, aber was will mit der Aussage eigentlich anfangen? Technik von gestern heißt ja nicht schlechte Technik. Doch, genau das will ich damit sagen. Es gibt nicht eine einzige Eigenschaft in der eine Röhre dem Transistor überlegen wäre. Es sei denn man glaubt daran, aber das ist ja im Bereich HiFi nicht ungewöhnlich. ;)

Eine Röhre klingt schon besser an bestimmten Lautsprechern, allerdings über Meinungen lässt sich schwerlich argumentieren. Aber ich weiß schon, worauf Du hinaus willst, nämlich auf technische Spezifikationen. Leider sind diese Spezifikationen kein Garant für guten Klang, was man an vielen glattgebügelten 3-Wege LS sieht, die trotzdem leblos klingen.

Ich habe im Grunde eine ähnliche Einstellung zu Plattenspielern wie Du zu Röhrenverstärkern. Ich kann da keine klangliche Verbesserung gegenüber einer digitalen Quelle ausmachen, im Gegenteil. Mir Gegenüber hier auf der Arbeit sitzt einer, der wechselt die Systeme an seinen Plattenspielern ja nach Musikrichtung, der erzählt mir also was ganz anderes.

Ich habe es so gelöst, dass ich neben der Röhre noch andere Verstärker angeschafft habe und somit experimentieren kann. Was ich auch nur jedem raten kann, einfach mal ausprobieren. Gebraucht kaufen, testen, und wieder weg bei Nichtgefallen.

Audioinside,

Röhrentechnik im Home-Hifi Umfeld ist Geschmackssache, das hat mit Glauben nichts zu tun.

Wer einen hervorragenden MM/MC Pre, Line Pre, oder einen extravagant guten Röhrenverstärker sucht
der hat seine Gründe. Sicher gibt es da auch sehr gute Transistor Geräte, die haben aber auch vor allem
im Phono-Pre Bereich ihren Preis.

Wir hatten das Röhren <> Transistor Thema hier schon X mal, nettes kontroverses Thema.

Grob geschätzt mehr als die Hälfte aller in den renomiertesten Studio´s
verwendeten Outboard Mastering EQ´s, oder auch viele Mic Preamps basieren auch heute noch auf Röhrentechnik.
Von Kondensator Microphon Legenden wie dem U47 (Röhre) U48a (Nuvistor) ganz zu schweigen.
Für solchen gegenüber dem Transistor minderwertigen Microphonen (mit allem Zubehör) zahlen Studios, Toningenieure/Tonmeister
heute noch Gebraucht-Preise im Bereich von 3000-10000Eu.

p.s.
Vielleicht noch ein anderer Aspekt.
Wenns mal einen Service Fall gibt, so habe ich bisher für jeden Röhrenverstärker, auch aus den 60/70iger Jahren
recht einfach ein 1:1 passendes Ersatzteil bekommen.
(OK, lassen wir mal exotische Übertrager, oder Trafo´s aussen vor, aber die gehen kaum Defekt, und die kann man
zur Not auch neu wickeln lassen)

Bei verschiedenen Transistor Typen (z.B. Dual-JFets, OpAmps (TO-99), Darlington Typen) aus den 70/80ziger Jahren
sieht das oft anders aus.
Ebay Angebote oft zu Mondpreisen, gebrauchte oder Fakes aus ominösen Quellen meist aus Asien.
Kann man sicher auch nachbilden / oder durch Alternativen ersetzen, viel Spass damit.

>Karsten< (Beitrag #65705) schrieb:

Hui .... da würde Ich mir lieber zwei MC 275 kaufen 8)

Hmm.. Bei mir löst das Thema durchaus gemischte Gefühle aus. Ich hab mir mal vor zig-Jahren (denke dass es ca. 20 sind, da gab's das gute Stück irgendwie als Neuauflage) den MC 275 für eine Woche zum Probehören geholt. Das war zumindest beabsichtigt.. Aber es wurde keine ausgedehnte Hörsession, da nach ziemlich kurzer Zeit für mich klar war, dass der Klang nicht mit meinen Hörgewohnheiten kompatibel ist.

Wie sich eine moderne Röhre anhört weiß ich nicht. Interessant wäre es ja durchaus, mal einen Octave oder eben den Jadis zu hören. Andererseits weiß ich, dass bei mir andere Dinge im Vordergrund stünden, wenn ich meine Anlage verändern oder erweitern wollte. Aber aktuell bin ich völlig im Reinen mit dem Klang.

wummew (Beitrag #65700) schrieb:

Jetzt muß ich mir noch ein Paar etwas niedrigere Ständer für die PM1 besorgen, dann sollte es passen.

wollte sich sagen, die PM1 stehen etwas hoch oder täuscht es

Das täuscht nicht, die Ständer sind für kleinere Lautsprecher ausgelegt. Mit den Spikes sind die ca. 75 cm hoch. Eine Höhe von ca. 60 cm wäre besser, ich tendiere allerdings sogar zu 50 cm, dann würden die PM1 mit dem Hochtöner irgendwo bei 85 bis 90 cm abschließen, je nach genutzten Spikes usw. Ich kann mich nur nicht so richtig entscheiden, welches Design die Dinger haben sollen. Originale von B&W oder welche von Dynaudio, Norstone, Empire HiFi usw., klassisch schwarz matt oder eher hochglanz, vielleicht auch mit passendem Holz... Es gibt so viele davon.

audioinside (Beitrag #65702) schrieb:

Es gibt nicht eine einzige Eigenschaft in der eine Röhre dem Transistor überlegen wäre

Ne, ne. So allgemein kann man das nicht sagen. Alleine die Linearität bekommt man mit dem Transistor so einfach nicht hin. Genau genommen gibt es nur ein Problem: Die Impedanz der Last. Alles andere ist schon, je nach Schaltung, in Richtung ideal. Auch der Transistor an sich ist ziemlich verbiegend. Ohne das passende Schaltungsdesign wird es nicht besser.

Wenn jemand sagt, er sei ein Sound-/Design-Freak und nimmt deshalb die Röhre passt eher als wenn jemand der sagt er sei High-End-Fan und möchte jede Verbiegung verhindern.

Hey zusammen,
ich hab ja von B&W die 804d2
dazu derzeit einen Sub von Klipsch R-115SW, bin mir am überlegen das ganze von 2.1 auf 2.2 upzugraden,
hat damit jemand Erfahrungen? bringt das klanglich viel?

Gesteuert wird das 2.2 dann über nen MiniDSP mit DiracLive Software

Ein 2. Sub bringt immer Vorteile, was man so mitbekommt. Wird auch von vielen empfohlen. Wie das nun zusammen hängt, kann ich dir nicht erklären.

ist im grunde ziemlich simpel: mit einem sub (geschickt positioniert) füllt man schon die eine oder andere auschlöschung auf, mit zweien (geschickt platziert) wahrscheinlich auch den rest, da auch einfach mehr raum insgesamt angeregt wird.

sinnvoll ist dann natürlich der einsatz eines elektronischen frequenzganghelferleins, um das, was so dann auch in anderen frequenzbereichen an mehr entsteht wieder etwas abzuregeln.

vlg
subby

@wummew
Schau mal hier

hifi racks

Da habe ich meine her. Da kann man jede Höhe , Breite und Tiefe selber wählen.
Sind immer Paarpreise.
Seriöses Unternehmen - waren auch dieses Jahr auf der High End.

Deacon (Beitrag #65715) schrieb:

Seriöses Unternehmen - waren auch dieses Jahr auf der High End.

Ach, da stellen auch seriöse Unternehmen aus?

subby123 (Beitrag #65714) schrieb:

ist im grunde ziemlich simpel: mit einem sub (geschickt positioniert) füllt man schon die eine oder andere auschlöschung auf, mit zweien (geschickt platziert) wahrscheinlich auch den rest, da auch einfach mehr raum insgesamt angeregt wird.

Was für ein bullshit...

Auslöschung auffüllen

Raum anregen

Warum sollte ein Sub keine Auslöschungen auffüllen können ?

Und Raum anregen tut er auch.

Deine etwas knappen Ausführungen konnte man auch als Bullshit bezeichnen.

Gruß
Peter

Hallo Zusammen,

bin auf der Suche nach ein paar Lautsprecher und bin über die B&W 800 Diamond gestolpert. Kann mir jemand sagen was die Lautsprecher für Anforderungen an den Hörraum stellen? Der Hörabstand ist leider mit 2m sehr knapp. Reicht das mit den Basschassis denn schon aus um sie vernünftig betreiben zu können?

Besten Dank schon einmal im Voraus!

2 m Hörabstand und dann eine 800er ist das Zimmer nur 10m² groß ?

Hallo!

Danke für die Rückmeldung so spät am Abend.

Das Zimmer ist ca. 3,5 x 4 m groß, es steht aber noch ein Tisch etc. darin. Heißt das es wird etwas knapp?

Hat vllt. jemand die 800 und kann von seinen Erfahrungen das ein oder andere preisgeben?

Wäre super.