Virtueller - B&W Stammtisch >DAS ORIGINAL<

.... ja die Aktiven, oft empfohlen, oft nicht gekauft....

schalke2202 (Beitrag #64413) schrieb:

Absorber oder Diffuser hinter dem Lautsprecher möchte ich testen, einen mobilen Diffuser für auf den TV zu hängen, neuer Teppich, den alten hat die Katzt drauf gepinkelt, hinter dem Sitzplatz kommen auch Diffuser und vielleicht noch ein Helmholzresonator, eventuell wird die Decke nich neu gemacht, nächstes Jahr folgt dann noch ein DSP für die Raummode

...sei froh das die Katze nicht auf dein Geraffel gepinkelt hat ...
...das Klangtierchen hat dir mit der Aktion ja nur zu verstehen gegeben
das der olle Teppich für negative Schwingungen sorgt....also weg damit.... ...
....miau....

Hallo Dan Seweri,

Ich erwäge mir die 800er direkt in England zu holen.
Wo hast Du denn die aufgerufenen Preise von England her, die Du eingestellt hast?

Gruß
Peter

Habe mit Google die Preise in englischen Shops recherchiert. Beispiel: https://shop.martinshifi.co.uk/products/b-w-800-d3

Ich habe mir gerade das Video angesehen und frage mich ernsthaft, wie da eine UVP von 30000 € zustande kommen kann...

tcherbla (Beitrag #64421) schrieb:

Hallo Dan Seweri, Ich erwäge mir die 800er direkt in England zu holen. Wo hast Du denn die aufgerufenen Preise von England her, die Du eingestellt hast? Gruß Peter

wie ist das mit dem Einführen?
kannst die dann einfach liefern lassen? Mehrwertsteuer musst doch sicher nachzahlen?

Hab am Wochenende auch mal ausführlich die 800er gehört. und muss sagen das sie mir nicht wirklich imponiert hat. einmal am e470 accu und einmal am 650 accu. für mich jetzt keine 30k wert.da gabs andere lautsprecher deren performance einfach besser waren.aber zum glück ja alles subjektiv das ganze

Welche denn zum Beispiel?

Vielleicht Italiener?

Hallo,

danke für den Hinweis mit den Preisen. Aber wie ihr die 800er Serie durch den Kakao zieht...
Man mag gar nicht glauben, dass man sich hier auf der Fan- Seite befindet.

MwSt. sind in Deutschland zu entrichten, man bekommt aber die Ware im Ausland netto, ohne deren MwSt.
Zoll fällt nicht an, da GB ja noch in der EU ist, auch wenn sie schon beim Absprung sind.

Die Preisdifferenzen ergeben sich aber in erster Linie aus dem derzeitigen Umrechnungskurs. Dies gilt aber in erster Linie für die 800 er,
weil bei diesen bereits 2016 die UVP`s festgelegt wurden. Sieht man sich die engl. Preise der neuen 700er Serie an, so kommt man im Ergebnis auf vergleichbare Werte wie in D.

Der dt. Importeur hat es unterlassen, die in 2016 festgelegten UVP`s nach unten zu korrigieren. Deshalb können auch gerade bei der 800er ohne
Schmerzen vermeintlich gute Abschläge in D gemacht werden. Rabatte verkaufen sich meist besser als die Ware in unserer Geiz ist Geil Gesellschaft. Dies wird in GB nicht der Fall sein, da für die sich ja nichts geändert hat.

Nur meine persönliche Vermutung : Das es so viele Verkäufe derzeit bei der 800er³ Serie gibt, hängt unter Umständen daran,dass bereits bei Einführung mit großen Nachlässen ( unter der Hand, bitte nicht weitersagen ) gearbeitet wurde. So haben sich auch etliche verleiten lassen, die ein Geschäft witterten und gar nicht wirklich auf den Lautsprecher fixiert waren. Nun versuchte man adäquat zu verkaufen, wie es früher mal gelungen ist, denn früher gab es halt keine Nachlässe auf Neuware. Stabile Gebrauchtkurse waren von den früheren Serien auch bekannt.
Leider ist der Schuss nach hinten los gegangen, weil auf dem Jung- Gebrauchtmarkt ein Überangebot herrscht und Neukäufer aufgrund der stabilen, schlechten Kurslage des GB- Pfund auch für Neuware nette Abschläge bekommen.

Deshalb erwarte ich durch einen Direkt- Import aktuell auch keinen Vorteil.

Gruß
Peter

arizo (Beitrag #64426) schrieb:

Welche denn zum Beispiel?

Avangarde acoustics Hörner zb oder Wilson Audios. Viel Klarer echter in meinen Ohren halt Neutraler.

Selbst die Epicon 8 fand ich besser,und nicht nur ich auch mein Kollege der nebendran sass.

Die Mängel bei dir der KH420 kamen wohl gerade zum richtigen Zeitpunkt. Immerhin gibt es Händler die sich darum wirklich kümmern.

War die Eintauschmöglichkeit auf gute-anlage.de schon Thema? Kostenlose An-/Ablieferung inkludiert, da müssen dann die Preise wirklich passen. Online gibts wohl nur die UVP, das kann ein Händler sicher besser.

NeroNepolus81 (Beitrag #64429) schrieb:

Viel Klarer echter in meinen Ohren halt Neutraler.

Ich hatte letztes Jahr im Oktober über 8 Stunden bei meinem Händler die 802 D3 hören dürfen. Und danach auch noch die 800 D3 an der gleichen Elektronik. Fazit: Im Vergleich zur 802, klingt die 800er obenrum (HT & MT) regelrecht zugeschnürt bzw. verhangen. Das die 800 D3 derzeit teilweise verramscht wird, wundert mich deshalb überhaupt nicht. Der Geldadel bestellt nicht selten ohne vorherigen Hörtest zu Hause, dass böse Erwachen kommt dann in den eigenen vier Wänden recht schnell. Hättest dir besser mal die 802er angehört.

Wobei es online ein 60-tägiges Rückgaberecht gibt. Das sollte man in dieser Zeit dann schon hören.
Aber was sind wir so kleinlich, was lacostet die Welt?

tcherbla (Beitrag #64428) schrieb:

Das es so viele Verkäufe derzeit bei der 800er³ Serie gibt, hängt unter Umständen daran,dass bereits bei Einführung mit großen Nachlässen ( unter der Hand, bitte nicht weitersagen ) gearbeitet wurde. So haben sich auch etliche verleiten lassen, die ein Geschäft witterten und gar nicht wirklich auf den Lautsprecher fixiert waren. Nun versuchte man adäquat zu verkaufen, wie es früher mal gelungen ist, denn früher gab es halt keine Nachlässe auf Neuware. Stabile Gebrauchtkurse waren von den früheren Serien auch bekannt. Leider ist der Schuss nach hinten los gegangen, weil auf dem Jung- Gebrauchtmarkt ein Überangebot herrscht und Neukäufer aufgrund der stabilen, schlechten Kurslage des GB- Pfund auch für Neuware nette Abschläge bekommen. Peter

Danke! Mal wieder ein informativer Beitrag zur neuen D3 Serie. Ich hatte das ja früher auch schon mal zart angedeutet, dass ich für meine 802 D3 nicht die Welt mehr bezahlt habe als seinerzeit für meine 802 D2. Und heute ist wohl durch den Pfund-Kurs noch mehr Abschlag drin. Zum Klang-Thema sage ich ganz einfach: Auch nach 1 1/2 Jahren habe ich den Wechsel von der D2 zur D3 noch immer keine Sekunde bereut. Aber das soll jeder für sich entscheiden.

NeroNepolus81 (Beitrag #64429) schrieb:

Avangarde acoustics Hörner zb oder Wilson Audios. Viel Klarer echter in meinen Ohren halt Neutraler.

Und eine hässlicher als die andere...

Wenn Schönheit im Auge des Betrachters liegt, gilt das auch für Hässlichkeit?

Und dabei fällt mir ein: Erinnert sich noch jemand an den Herrn des Hasses („ich bin so hässlich, so grässlich hässlich ... ich bin der Hass“)?

PQ_9987 (Beitrag #64431) schrieb:

Ich hatte letztes Jahr im Oktober über 8 Stunden bei meinem Händler die 802 D3 hören dürfen. Und danach auch noch die 800 D3 an der gleichen Elektronik

Sag mal, was hat der Händler denn für Öffnungszeiten?
Aus welchen Grund sollte eine 800 D3 schlechter klingen als die 802 D3? Das macht doch null Sinn. Die Hoch und Mitteltöner sind gleich, nur die Membran Fläche der Tieftöner ist größer inclusive des Gehäuses.

Unentschlossener2 (Beitrag #64434) schrieb:

NeroNepolus81 (Beitrag #64429) schrieb: Avangarde acoustics Hörner zb oder Wilson Audios. Viel Klarer echter in meinen Ohren halt Neutraler. Und eine hässlicher als die andere... :L

Stimmt! Stört aber nicht weiter, wenn die übrigen Wohnzimmermöbel genauso hässlich sind.

NeroNepolus81 (Beitrag #64429) schrieb:

Avangarde acoustics Hörner zb oder Wilson Audios. Viel Klarer echter in meinen Ohren halt Neutraler. Selbst die Epicon 8 fand ich besser,und nicht nur ich auch mein Kollege der nebendran sass.

Ich komme mit den AAs nicht klar.
Bisher hat mich noch kein Hornlautsprecher überzeugen können.
Wilson ist klanglich wirklich toll. Aber die sind auch für meinen Geschmack so hässlich, dass ich sie mir niemals ins Wohnzimmer stellen würde.
Die Epicon habe ich einmal kurz auf einer Messe gehört und fand den Klang überhaupt nicht gut.
Klanglich finde ich die neue 800er Serie gut.
Mir gefällt sie nur optisch nicht.
Es ist zwar nicht so eine Katastrophe wie die Wilsons, kommt denen aber leider sehr nahe...

vanye (Beitrag #64435) schrieb:

Wenn Schönheit im Auge des Betrachters liegt, gilt das auch für Hässlichkeit? Und dabei fällt mir ein: Erinnert sich noch jemand an den Herrn des Hasses („ich bin so hässlich, so grässlich hässlich ... ich bin der Hass“)?

Natürlich gilt das auch für Hässlichkeit. Und richtig, der Herr des Hasses war der Gegenspieler von Codo der/die Dritte (aus der Sternenmitte)

NeroNepolus81 (Beitrag #64429) schrieb:

Avangarde acoustics Hörner zb oder Wilson Audios. Viel Klarer echter in meinen Ohren halt Neutraler.

Wenn man sich die Frequenzgänge anschaut, dann haben die genannten nicht viel mit "neutral" zu tun...

Juckt mich recht wenig der FG. Es war nunmal so das die Hörner klarer echter und einfach realer spielten wie die 800. Allein wo wir rüber zu dali sind war es wir ein Vorhang der weggezogen wurde.alles war klarer sauberer und nicht so dumpf und mürrig.Das einzigste was bei mir hängengeblieben ist bei der 800er war ich mächtig tiefer Bass. Den fand ich recht geil.

Dann liegt das zum einen am Zusammenspiel Lautsprecher Raum und zum anderen an deinem individuellen und subjektiven Klanggeschmack.
Mir ging es nur um deine Beschreibung "neutral" und das sind diese Lautsprecher nunmal nicht.

Vorbeikommen hinsetzen und anhören,dann verstehst du was ich meine.

Du bei mir sind die 800er auch nicht unten durch,nur weil sie mal an der Accuphase elektronik nicht überzeugt haben.Klar was und ist die Raumakusti bei RTK in ffm absolut nicht optimal.Und ich kann mir vorstellen wenn die 800er in einem Super Akustischen raum spielt definitiv um einiges mehr zu stande kommt.Ich und mein Kollege werden der 800er serie nochmal eine chance geben bei einem anderen Händler,dem sein raum ist definitiv besser als der in ffm.Ansich finde ich die 800er serie optisch schon ansprechend

Tja, Geschmack ist halt was individuelles.

Wenn ich den Platz hätte würde ich mit einer 803 D3 liebäugeln. Hat mit nochmal eine ganze Ecke besser gefallen als die 804er und 802er.
Direkt nach der 805er mit 2x Sub.

Über Geschmack lässt sich streiten... ist quasi wie Kabelklang *g*

Nenene... Kabelklang gibt es ganz sicher! ... weil ohne hörst du nichts

Beim „B&W Event“ in Hamm (Hifi Auditorium) habe ich zwei neue Bekanntschaften machen dürfen. Der erste Herr (Besitzer der 804 D3) hatte ernsthaftes Interesse an der 803 D3, die an diesem Tag an Lyngdorf-Elektronik lief. So richtig begeistert war er allerdings nicht von der Vorstellung des 17.000 Euro teuren Lautsprechers. „Das machen meine 804er auch nicht viel schlechter. Okay, im Bassbereich kommen sie nicht ganz mit, aber dafür klingen sie, wie soll ich es sagen, irgendwie runder, musikalischer halt!“ Ein Upgrade käme für ihn nun nicht mehr in Frage. Eher der Wunsch nach einem Subwoofer.
Der zweite Herr (Besitzer der Wilson Audio Sabrina) wollte an diesem Samstag einfach mal das Flaggschiff von B&W, die 800 D3, an Accuphase hören. Die fand er zwar ganz gut, sagte er, doch würde er sie nicht auf seine Wunschliste schreiben. Für sein 30qm großes Wohnzimmer wäre die 800er klar überdimensioniert. Viel zu dominant im Bassbereich.

Warum erzähle ich das? Nun, beide Herren haben eines gemeinsam mit mir. In den Gesprächen zwischen den Hörproben ergab sich, dass wir alle drei viel Musik über ein MacBook hören. Ich z. B. in 192 Hz / 24 Bit über den USB-Eingang meines Yamaha CD S3000.
Dann ergab eines das andere und wir landeten bei der Frage nach dem verwendeten USB Kabel. Da war ich plötzlich irgendwie außen vor, denn bei mir verband immer noch ein 8 Euro Kabel (Roline Gold) das MacBook mit dem D/A-Wandler.
Klar, gute Lautsprecherkabel habe ich natürlich schon und auch XLR- und die Netzkabel waren nicht ganz billig, aber Geld in ein USB-Kabel stecken kam mir nie wirklich in den Sinn.

Das solle ich aber unbedingt mal ausprobieren, hieß es. Das habe echt nichts mit Placebo, Voodoo oder „Gras wachsen hören“ zu tun. Ganz im Gegenteil sogar.
Jetzt habe ich das Audioquest Forrest (39 €), das Audioquest Cinnamon (69 €), das Audioquest Carbon (139 €) und das Audioquest Coffee (309 €), jeweils mit 0,75m Länge, durchgehört.
Ein deutlich hörbarer Unterschied zum 8Euro-Kabel war sofort vorhanden. Schon beim Forrest. Das hört man natürlich nur auf seiner eigenen Anlage, die man seit Jahren kennt. Viel mehr Räumlichkeit und ein klareres Klangbild.
Das Cinnamon klang dann nochmal etwas besser. Aber wirklich nur etwas.
Das Carbon dann gefiel mir dann aber am besten von allen.
Nun aber noch das Coffee testen. Das Diamond (fast 600€) ließ ich aus, weil dann doch zu teuer. Der Unterschied zwischen dem Carbon und dem Coffee war nicht soooo groß, aber es klang auf jeden Fall „anders“. Nach mehreren Tagen ausgiebigem Hören (vor allem immer wieder das Album „Misa Criolla“ von Mercedes Sosa) bestätigte sich aber dann der erste Eindruck: das Coffee klingt etwas entspannter, etwas analoger sozusagen, ohne dabei jedoch auch das kleinste Detail zu vernachlässigen und herrlich bombastisch im Tiefbassbereich und bei der Stimmenwiedergabe.

Etwa 300 Euro für ein USB-Kabel, das ja nur Einsen und Nullen transportiert, sind nicht wenig, aber in Relation zu den Gesamtkosten der Anlage, wiederum auch nicht sehr viel.
Ich wollte nur sagen, ICH höre einen Unterschied. Besser gesagt vielleicht, ich MEINE einen Unterschied zu hören. Erst recht als ich vom Audioquest Coffee wieder auf das 8Euro-Kabel zurückgesteckt habe.

Hat jemand ähnliche Erfahrungen gemacht? Was verbindet euren Rechner mit dem Wandler?

Was verbindet euren Rechner mit dem Wandler?

Bei mir erledigt das ein HDMI-Kabel.

@racci
Ich verbinde meinen Mac und den Verstärker auch mit einem Audioquest. Ich hab das Schwarz/Weiße
Sieht auf jeden Fall besser aus, als die beigen Strippen. Ob es besser klingt? Weiss ich nicht. Ich steh der Optik
wegen auf Weiß und Schwarz

racci (Beitrag #64447) schrieb:

Das solle ich aber unbedingt mal ausprobieren, hieß es. Das habe echt nichts mit Placebo, Voodoo oder „Gras wachsen hören“ zu tun. Ganz im Gegenteil sogar.

Ja ne ist klar.

Hi,

300 Euro für 75 cm kabel. Mmmmmhhhh.......ne, dazu sage ich mal lieber nix.

Und ein PC kommt mir eh nicht an die Anlage.

Mfg Franz

P.S.: ich halte es da eher mit Paul Klipsch: no Bullshit.

racci (Beitrag #64447) schrieb:

Was verbindet euren Rechner mit dem Wandler?

Ich verwende keinen Rechner (Ich bitte dich), ich verbinde meinen NAS mit dem Wandler über ein Chord Shawline.

Ich hatte meinen Rechner mal testweise an den USB Eingang meines Vorverstärkers geklemmt. Allerdings kam da nur eine Billigstrippe zum Einsatz. Da ich keine Vorteile gegenüber meinem Streamer, der vom NAS versorgt wird, erkennen konnte, blieb es bisher bei dem Versuch. Das streamen empfinde ich doch als deutlich komfortabler.

racci (Beitrag #64447) schrieb:

.., aber Geld in ein USB-Kabel stecken kam mir nie wirklich in den Sinn. ...Ein deutlich hörbarer Unterschied zum 8Euro-Kabel war sofort vorhanden... Ich wollte nur sagen, ICH höre einen Unterschied. Besser gesagt vielleicht, ich MEINE einen Unterschied zu hören.

Das MEINEN ist die richtige Schlussfolgerung. Da hat Dir Dein Hirn ein Schnippchen geschlagen. Dass ein Kabel für digitale Daten den Klang beeinflusst, können nämlich nur die informatikfernen Bevölkerungsschichten glauben. Leute mit Informatikausbildung haben dagegen gelernt, dass die USB-Übertragung (wie viele andere digitale Übertragungsverfahren) so konzipiert ist, dass beim Empfänger der Daten am Ende des Kabels wieder der Datenstrom ankommt, den der Absender am Anfang der Strippe auf die Reise geschickt hat (intakte, nicht defekte Kabel vorausgesetzt).

Jetzt sind wieder die Messjünger auf der Bühne... Na dann, auf einen fröhlichen wie sinnlosen Schlagabtausch.
Kabelklang, die 178te, ich hole schon mal Bier und Chips.

Gottseidank schlägt uns unser Gehirn ein Schnippchen. Sonst hätten wir ja alle dieselbe Musikempfindung.
Ihr freudlosen Physiker.

Beim USB-Kabel kommt es m.M. nach in erster Linie auf die Abschirmung an, denn das ist das Einzige, wo man sich eventuell klangverschlechternde Störungen "einfangen" kann. Ich nutze dieses, moderat im Preis und ausreichend geschirmt.
Supra Cables USB

Schäferhund (Beitrag #64456) schrieb:

Beim USB-Kabel kommt es m.M. nach in erster Linie auf die Abschirmung an, denn das ist das Einzige, wo man sich eventuell klangverschlechternde Störungen "einfangen" kann.

Wer sich mal eine Verkabelung in einem Rechenzentrum angeschaut hat, wird daran nur noch in verschwindend geringem Ausmaß glauben: http://www.hightech-...219_67221824ac_b.jpg

Wer sich schon mit CRC-Verfahren und Generatorpolynomen im Rahmen der Übertragungssicherung von Datenströmen beschäftigt hat, weiß, dass eine Klangbeeinflussung durch ein Datenkabel im Sinne von "Klangverbesserung" bzw. "Klangverschlechterung" ausgeschlossen ist. Da stecken mathematische Verfahren dahinter.

Populärwissenschaftlich gesprochen: Der Datenstrom wird für die Übertragung in kleine Pakete zerhackt. Der Empfänger bekommt vom Absender zu jeden einzelnen Datenpaket eine kleine "Gebrauchsanleitung" mitgeliefert, wie er Übertragungsfehler erkennen kann. Entdeckt der Empfänger anhand dieser Gebrauchsanleitung einen Übertragungsfehler kann er mit der Anleitung (in gewissem Rahmen) die defekten / verfälschten Bits sogar wieder reparieren und selbstständig aus dem "kaputten" Datenpaket wieder die originale Ursprungsabfolge der Bits rekonstruieren und ein "heiles" Paket herstellen.

Wurden von jemand Mal gesucht . Sind ja selten im Angebot. 801 D www.audio-markt.de/_markt/item.php?id=5724801059&

Die sind schon seit Wochen drin. Will wohl keiner haben? Finde die auch etwas zu teuer.Wenn ich den Raum sehe tun die 801 mir echt leid
https://www.ebay.de/...p2060353.m1438.l2649

Schöne "Elektronik" hat er ja

Dan_Seweri (Beitrag #64457) schrieb:

Entdeckt der Empfänger anhand dieser Gebrauchsanleitung einen Übertragungsfehler kann er mit der Anleitung (in gewissem Rahmen) die defekten / verfälschten Bits sogar wieder reparieren und selbstständig aus dem "kaputten" Datenpaket wieder die originale Ursprungsabfolge der Bits rekonstruieren und ein "heiles" Paket herstellen.

...oder sogar das Paket erneut anfordern, falls das nicht geht - Auf welch verrückte Idee doch so mancher Geist kommt

Das tut ja schon fast körperlich weh, wenn man diese tollen Lautsprecher so stehen sieht.

Und der Preis von 8200 Euro ist sicher kein super Schnäppchen, aber wenn man bedenkt, dass man dafür höchstens ne 804 d3 bekommt, ist das geradezu günstig.

Ich hab sie schon gehört. Da kann keine 804d3 dagegen anstinken. Wenn ich nur den Platz für sie hätte. ! Dann wäre sie schon vom Markt.

Mfg Franz

Für jeden der große Räume in "eher laut" beschallen will/muss ist 801 fast ohne Alternativen. Zum Raum will gar nichts sagen, da wunderts einen dass man außer Bass noch was hört.
Schade dass es nichts mehr in dieser Großenordung gibt, die 10 Zöller der 800er wirken dagegen fast schon verloren.

Hi,

da bin ich voll bei dir. Die 801 klingt übrigens auch leise gut. Mein Wohnzimmer hat ca. 32qm. Eine 801 würde da gut gehen. Aber die Gattin. ?....und ja, es wäre optisch nicht besonders prickelnd. Und mein Musikzimmer mit gerade 14 qm ist dann doch bissl klein für diese LS.

Schade dass sie nicht mehr gebaut werden. So ein 38iger hat schon was. Klingt souverän.

Franz

kippschalter (Beitrag #64459) schrieb:

Wenn ich den Raum sehe tun die 801 mir echt leid

Dafür hat er ja einen DG.

Was ist DG?

Irgendeine Klanggurke von Accuphase

www.hoer-an.com/hifi-hersteller/accuphase_equalizer.html