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Wieso will sie denn dein Freund nicht mehr?

arizo (Beitrag #64319) schrieb:

Wieso will sie denn dein Freund nicht mehr?

Upgrade auf Sonus Faber?

*Hwoarang* (Beitrag #64318) schrieb:

Selbst bei einem Preis von 1.800 € kein Interesse bei den gerade mal 2 Monate alten Lautsprechern.

Na, so mega-günstig ist das auch wieder nicht...
Die Dinger kosten neu 2400€. Mit Rabatt nochmal weniger.
Selbst wenn sie nur zwei Monate alt sind, sind es trotzdem gebrauchte Lautsprecher.
Die müssen dann schon noch ein bisschen günstiger sein, wenn man sie wirklich verkaufen will...


@vanye:

Echt? Habe ich da was überlesen?
Ist dann ja eher ein Downgrade, oder?

arizo (Beitrag #64319) schrieb:

Wieso will sie denn dein Freund nicht mehr?

Er will sich welche von Geithein kaufen.

arizo (Beitrag #64321) schrieb:

*Hwoarang* (Beitrag #64318) schrieb: Selbst bei einem Preis von 1.800 € kein Interesse bei den gerade mal 2 Monate alten Lautsprechern. Na, so mega-günstig ist das auch wieder nicht... Die Dinger kosten neu 2400€. Mit Rabatt nochmal weniger. Selbst wenn sie nur zwei Monate alt sind, sind es trotzdem gebrauchte Lautsprecher. Die müssen dann schon noch ein bisschen günstiger sein, wenn man sie wirklich verkaufen will...

Naja 700€ unter Liste finde ich schon fair, welchen Preis findest du denn okay?

Bei SG-Akustik stehen sie für 2400€ drin. Es sind also nur 600 "unter Liste".
Fair ist das prinzipiell schon. Aber wenn jemand ein Schnäppchen machen will, wird er sie dafür nicht kaufen.
Ich würde eher 1600-1700€ ansetzen. Dann sollten sie eigentlich weg gehen.
Das Problem ist halt, dass die Lautsprecher sofort 25-30% weniger Wert haben, sobald man sie zuhause ausgepackt hat.
Das ist dann schon egal, ob sie da zwei Tage oder zwei Monate stehen.

Guten Morgen,

also bevor ich diese LS für 1600-1700 verkaufen würde, würde ich sie lieber verbrennen. Ich bin doch kein Sponsor von Schnäppchenjäger.

Sorry, aber 1800.- für gerade 2 monate alte LS die mind. 2400.- kosteten (und auch wenn man 200 runtergehandelt haben sollte), ist mehr als fair.

Da beisst man bei mir auf Granit. Das hat schon jeder bemerkt, der von mir was gekauft hat. Ein gutes Geschäft ist, wenn beide Parteien zufrieden sein können. Und nicht nur der Schnapper....

Ich hasse diese Leute regelrecht.

Franz

Ich würde lieber 1700€ nehmen, als gar nichts zu bekommen und den Verlust dann als Lehrgeld verbuchen.
Anscheinend hat man ja selbst beim Kauf etwas falsch gemacht, wenn man sie nach dermaßen kurzer Zeit wieder verkaufen muss...

Hi,

Anscheinend hat man ja selbst beim Kauf etwas falsch gemacht, wenn man sie nach dermaßen kurzer Zeit wieder verkaufen muss...

ja, das wundert mich auch. Bei so relativ teueren LS sollte man sich schon sicher sein beim Kauf dass sie "passen".

Aber wer weiß wie es lief. Manchmal läufts einfach "scheixxe"....

Mfg Franz

*Hwoarang* (Beitrag #64318) schrieb:

Ist die 704S2 so schlecht, dass sie keiner will? Ein Freund verkauft gerade ein Paar vom Februar. Selbst bei einem Preis von 1.800 € kein Interesse bei den gerade mal 2 Monate alten Lautsprechern.

So so, ein Freund...
704 S2
http://www.audio-markt.de/_markt/item.php?id=4256199709&

Wieso will sie denn dein Freund nicht mehr? Er will sich welche von Geithein kaufen.

Die werden unter den Aufstellbedingungen auch nicht viel besser klingen.

Guten Morgen,

sorry, dass ich hier so reingrätsche.

So so, ein Freund..

Auch mein Gedanke, siehe Bowers und Wilkins B&W 704 S2

also bevor ich diese LS für 1600-1700 verkaufen würde, würde ich sie lieber verbrennen. Ich bin doch kein Sponsor von Schnäppchenjäger. Sorry, aber 1800.- für gerade 2 monate alte LS die mind. 2400.- kosteten (und auch wenn man 200 runtergehandelt haben sollte), ist mehr als fair.

Quelle: Fischer&Fischer 170 oder B&W 702 s2 Beitrag #30

Und wenn der Händler bereits 20% Nachlass gewährt hat?


@*Hwoarang*

Deine Worte:

Die B&Ws sind „Massenware“ aus Asien und daher günstiger zu produzieren. Es gibt ordentliche Rabatte bei Verhandlungsgeschick. Hinzu kommt, dass die neue 700er Serie in meinen Augen traumhaft schön ist. Das Auge hört bekanntlich mit.

mit frdl. Gruß

Boxenschieber (Beitrag #64325) schrieb:

also bevor ich diese LS für 1600-1700 verkaufen würde, würde ich sie lieber verbrennen. Ich bin doch kein Sponsor von Schnäppchenjäger. Sorry, aber 1800.- für gerade 2 monate alte LS die mind. 2400.- kosteten (und auch wenn man 200 runtergehandelt haben sollte), ist mehr als fair. Da beisst man bei mir auf Granit. Das hat schon jeder bemerkt, der von mir was gekauft hat. Ein gutes Geschäft ist, wenn beide Parteien zufrieden sein können. Und nicht nur der Schnapper.... Ich hasse diese Leute regelrecht.

Langsam, langsam.

Begriffe wie „fair“, „Schnäppchenjäger“ oder „hassen“ sind rein subjektiv und haben nichts mit den Fakten zu tun.

Hier ist ein Lautsprecher, der zum aufgerufenen Preis nicht zu verkaufen ist. Sonst ist nix passiert. Bei uns regelt so was der Markt.
Zufriedenheit für den angesetzten Preis gibt es nur auf der Seite der Verkäufers, deswegen scheint der Preis objektiv weder „fair“, noch ein „Schnäppchen“ und wohl auf der anderen Seite auch keine „Zufriedenheit“ auszulösen.

Wenn das Verbrennen beim Verkäufer mehr Zufriedenheit beschert, als vielleicht 1.500,-€, dann hält ihn doch niemand davon ab, es zu tun.

Hi Leisehörer,

Und wenn der Händler bereits 20% Nachlass gewährt hat?

und wenn er sie umsonst bekommen hat? Soll er sie dann auch verschenken?

Es spielt doch keine Rolle, wieviel der Verkäufer dafür bezahlt hat.

Mfg Franz

Die Frage war doch, ob die 704 S2 so schlecht ist, da es schwierig ist Sie für 1800€ zu verkaufen.

Ich würde mal sagen, der zu erzielende Preis und die Qualität der LS stehen nicht im direktem Verhältnis... daher ist das Argument mit den 20% schon relevant.

Aber Japanbarock hat es schön auf den Punkt gebracht.

...die 704 S2 sind allemal EUR 1800,00 wert und sind dann vermutlich in den Folgejahren auf dem Gebrauchtmarkt sehr wertstabil.

Mettzofortemusik (Beitrag #64333) schrieb:

...die 704 S2 sind allemal EUR 1800,00 wert... :prost

Im Moment sieht es aber so aus, dass sie keine 1.800,-€ wert sind, bzw. niemand zu finden ist, dem sie 1.800,€ wert sind.

Was die LS irgendwem, irgendwann einmal gekostet haben, ist doch nahezu belanglos, für den zu erzielbaren Preis auf dem Gebrauchtmarkt.

@ wummev Gibts was feines neues ab? Doch eine 805D3 und neue Verkabelung mit einem gutem Hauch Voodoo?

Die 700€ minus für die 704 sind ja noch "Peanuts" im Vergleich zu den 80x D3 Modellen die gebraucht im Audio-markt auftauchen. Was die Besitzer dort "versenken". Bestes Beispiel die 800D3 ein paar Monate alt für 18000€ bei einer UVP von 30000€.

Hi,

UVP bei LS sind reine Fantasiepreise.

@MarsianC#
Ich bin ein wenig unentschlossen, habe mich aber dazu durchgerungen, meine Teile mal anzubieten, um den Markt einschätzen zu können. Die Angebote fingen bereits direkt nach dem Einstellen an, so als ob da irgendwelche Programme im Hintergrund laufen würden. Preislich variieren sie zwischen "nicht der Rede wert" und "absolut in Ordnung".

.JC. (Beitrag #64337) schrieb:

Hi, UVP bei LS sind reine Fantasiepreise. ;)

Absolut richtig!

Moin Moin,

Ich lese immer wieder von 20% bei Lautsprechern. Aber wo? Habt ihr wirklich mal 20% auf B&W bekommen??? Ich kann mir das nicht vorstellen. Gerne auch per PM.

.JC. (Beitrag #64337) schrieb:

Hi, UVP bei LS sind reine Fantasiepreise. ;)

Aber scheinbar nicht bei B&W. Ich war spaßeshalber bei Preisverhandlungen mit einem Händler, der der festen Überzeugung war, bei solch hochwertigen Lautsprechern (803 und 804D3) wäre die UVP schon viel zu niedrig angesetzt. Den habe ich dann einfach ausgelacht...

Doch, auch bei BW gibt es ordentlich Nachlass auf die UVP. Man muss halt verhandeln.

Ich hätte am Wochenende auch die UVP (702 S2) zahlen müssen. Da gab es nichts dran zu rütteln. Das hätte aber auch für die Stromleisten und sonstige Kabel gegolten.

...also ich habe auch die Erfahrung gemacht, dass es bei B&W "Nachlass" gibt....ich musste den Händler auch nur auf "Mitwettbewerber" hinweisen....

Jeder Händler tickt da nun mal anders und zu großzügige Rabatte haben schon einigen den Hals gebrochen.
Bei SG Akustik beispielsweise hat das ja auch in die Insolvenz geführt. Mal schauen, ob die sich langfristig retten können.
Umsatz ist halt nicht alles.

Aber scheinbar nicht bei B&W. I

Doch, doch. Mag aber auch regionsabhängig sein.

Jeder Händler tickt da nun mal anders und zu großzügige Rabatte haben schon einigen den Hals gebrochen. Bei SG Akustik beispielsweise hat das ja auch in die Insolvenz geführt. Mal schauen, ob die sich langfristig retten können. Umsatz ist halt nicht alles.

Ein Lautsprecher der laut UVP 3 Scheine kostet, wird im Schnitt für die Hälfte + MwSt. eingekauft. Somit sollten 20% Nachlass durchaus machbar sein.
Wobei es weniger um den Rabatt, als um die Preisgestaltung geht. In Zeiten, in denen die Lebenshaltungskosten ständig steigen, werden sehr wohl solche Ausgaben auf den Prüfstand gestellt. Erst recht, wenn ständig an der Preisschraube gedreht wird. Aber scheinbar ist das Ende der Fahnenstange mittlerweile erreicht. Und natürlich sieht dies jeder anders. Sowie es jedem frei steht, die Preise zu hinterfragen.

mit frdl. Gruß

Jetzt ist wieder die Zeit der Hobby-Kalkulierer gekommen... großes Kino!
Einkaufspreise, Rabatte, Nachlässe werden geschätzt, Gewinne werden angenommen und zu allem Überfluss wird auch noch das unbekannte Wesen Mehrwertsteuer mit ins Spiel gebracht.

Wir sind wieder an dem Punkt angekommen, wo ich mich jedesmal frage, warum sind die ganzen Rechenhelden nicht schon lange Selbstständig und stinkreich?

@Japanbarock .... 👍absolut starke Statements!

Einkaufspreise, Rabatte, Nachlässe werden geschätzt, Gewinne werden angenommen und zu allem Überfluss wird auch noch das unbekannte Wesen Mehrwertsteuer mit ins Spiel gebracht.

Falsch, da mir das Vergnügen vergönnt war, diese EK Listen einzusehen. Nichtsdestotrotz darfst Du mutmaßen.

Wir sind wieder an dem Punkt angekommen, wo ich mich jedesmal frage, warum sind die ganzen Rechenhelden nicht schon lange Selbstständig und stinkreich?

Ich würde jetzt stinkreich nicht mit glücklich definieren, aber wenn es dich glücklich macht.

mit frdl. Gruß

Gut, ich frage mich ob die Ware die ein Händler in der Ausstellung und am Lager hat ihm gehört oder er sie bis zum Verkauf in Kommission hat. Dann müssten ja solche Lagebestände, Immobilie und Personal usw auch bezahlt werden.

Zum Glück kann jeder selbst entscheiden, für was er etwas kauft und verkauft. Da Lautsprecher nicht lebensnotwendig, sind, wird wohl alles was damit zu tun hat auf freiwilliger Basis geschehen.

-Leisehoerer- (Beitrag #64329) schrieb:

Guten Morgen, sorry, dass ich hier so reingrätsche. So so, ein Freund.. Auch mein Gedanke, siehe Bowers und Wilkins B&W 704 S2 also bevor ich diese LS für 1600-1700 verkaufen würde, würde ich sie lieber verbrennen. Ich bin doch kein Sponsor von Schnäppchenjäger. Sorry, aber 1800.- für gerade 2 monate alte LS die mind. 2400.- kosteten (und auch wenn man 200 runtergehandelt haben sollte), ist mehr als fair. Quelle: Fischer&Fischer 170 oder B&W 702 s2 Beitrag #30 Und wenn der Händler bereits 20% Nachlass gewährt hat? @*Hwoarang* Deine Worte: Die B&Ws sind „Massenware“ aus Asien und daher günstiger zu produzieren. Es gibt ordentliche Rabatte bei Verhandlungsgeschick. Hinzu kommt, dass die neue 700er Serie in meinen Augen traumhaft schön ist. Das Auge hört bekanntlich mit. mit frdl. Gruß

Genau, ein Freund!

Da ich beim Probehören und später auch in seinen eigenen 4 Wänden dabei war kann ich mir selbst einen sehr guten Eindruck von den Lautsprechern machen. Ich selbst habe mehrere aus der CM S2 Serie, also quasi den Vorgängern. Warum und wieso er die LS wieder verkaufen will habe ich schon mal ausführlich beschrieben. Ebenfalls, dass er den Onlinekauf scheut und mit dem Internet ebenfalls nichts am Hut hat. Drum habe ich ihm etwas geholfen die 704 S2 in allen Möglichen Portalen anzubieten. Angebote bis 1.600 € kommen immer wieder. Na dafür würde ich sie fast nehmen, obwohl ich mehr als genug LS habe. 1.600 € bekommt er auch in einem halben Jahr noch. Dann soll er sie lieber in den Keller stellen.
Zu den Rabatten sei gesagt, dass ich noch nie LS ohne Rabatte gekauft habe und bei B&W waren diese am größten.

*Hwoarang* (Beitrag #64352) schrieb:

Zu den Rabatten sei gesagt, dass ich noch nie LS ohne Rabatte gekauft habe und bei B&W waren diese am größten.

@*Hwoarang*

Zu den Rabatten sei gesagt, dass ich noch nie LS ohne Rabatte gekauft habe und bei B&W waren diese am größten.

Entspricht auch meiner Erfahrung.

Es war auch nicht meine Absicht, dich persönlich blosszustellen. Mir mangelt es mitunter an Feingefühl/Diplomatie. Sorry.

mit frdl. Gruß

Das sieht in der Tat merkwürdig aus. Auch die Titelliste deckt sich nicht mit meiner Ausgabe.
Allerdings findet diese sich auf einer (neueren) CD Ausgabe von mir genau so wieder

Bahnhof?

-Leisehoerer- (Beitrag #64349) schrieb:

Falsch, da mir das Vergnügen vergönnt war, diese EK Listen einzusehen. Ich würde jetzt stinkreich nicht mit glücklich definieren, aber wenn es dich glücklich macht.

Und was hat das mit der Mutmassung zu tun, dass 20% Rabatt drin sein müssten? Kennst Du die Kosten des Händlers, die er alle decken muss aus der Differenz des EKs zum VK?

Und was für Preislisten hast Du eingesehen? Für wen gelten die? Kennst Du die Vergütungsprogramme von B&W oder deren Großhändlern, kennst Du die Unterschiede der EKs zwischen Händlern mit verschiedenem Status, kennst Du vertraglichen Verpflichtungen, die die Händler mit B&W bzw. deren Großhändler eingegangen sind, was die Rabatte angeht?

Warum verbindest Du Reichtum mit Glücklichsein und unterstellst es dann mir?


Es ist einfach nervend, wenn Leute, offensichtlich vollkommen von Wissen befreit, anfangen und wollen die Preisgestaltung eines Produktes kritisieren. Das geht immer in die Hose und lässt den Kritiker oft als Hofnarren zurück. Zudem, wenn noch nicht einmal Grundkenntnisse, wie z.B. der Einfluss der MWST auf die Preisgestaltung vorhanden sind.

Am Ende geht dass scheinbar oft nur darum, zu begründen warum man selber schlauer als die anderen ist (in diesem Fall andere B&W-Käufer).

[quote="-Leisehoerer- (Beitrag #64354)

Es war auch nicht meine Absicht, dich persönlich blosszustellen. Mir mangelt es mitunter an Feingefühl/Diplomatie. Sorry.

mit frdl. Gruß[/quote]

Ich fühlte mich nicht bloßgestellt, ich empfand es als eine Art Unterstellung.
Aber ist vergessen und okay. Ich bin da nicht nachtragend.


Ist halt ein sehr guter älterer Freund und er ist mit meinem Vorschlag nun etwas auf die Nase gefallen. Darum kümmere ich mich auch um den Verkauf ein wenig. Er will die Boxen natürlich so schnell wie möglich loswerden, allerdings auch nicht verschleuder., Da die Nachfolger schon in der 5k € Preisklasse sind zählt für ihn nun auch jeder Euro.

Ich bin gespannt wann und für was sie weggehen. Sind nun auch im Audio-Markt.

*Hwoarang* (Beitrag #64358) schrieb:

Ist halt ein sehr guter älterer Freund und er ist mit meinem Vorschlag nun etwas auf die Nase gefallen. Darum kümmere ich mich auch um den Verkauf ein wenig. Er will die Boxen natürlich so schnell wie möglich loswerden, allerdings auch nicht verschleuder., Da die Nachfolger schon in der 5k € Preisklasse sind zählt für ihn nun auch jeder Euro.

Wenn er wirklich etwas ändern möchte, sollte er sich zuerst um den Raum und die Aufstellung kümmern, denn dort, wo die 704S2 gestanden haben, bringen auch Lautsprecher aus höheren Preisregionen keine nennenswerte Verbesserung.

Das stimmt

Hwoarang oder will er sich Kompaktlautsprecher zulegen ?

Boxenschieber (Beitrag #64291) schrieb:

Hi, Aber es ist halt schon auffällig, wie schnell die neuen Modelle wieder im Markt zum Verkauf landen. Das war früher nicht so extrem. Mfg Franz

Eventuell haben wir das früher auch nicht so mitbeobachten können - das "Loswerden" von Gebrauchtware im Internet ist einfacher geworden und natürlich schaut man bei den aktuellen Neupreisen klarerweise ob man die 800er Serie nicht gebraucht wo ergattert.

Was den Gebrauchtmarkt angeht, verfolge ich seit 2013 B&W zu Zeiten, der D2 sind die Modelle relativ selten aufgetaucht. Das waren mehr D1 Modelle, wo die Verkäufer auf D2 upgraden wollten.
Was momentan im audio-markt an D3 steht, ist jedenfalls nicht normal .

Japanbarock (Beitrag #64357) schrieb:

Und was hat das mit der Mutmassung zu tun, dass 20% Rabatt drin sein müssten? Kennst Du die Kosten des Händlers, die er alle decken muss aus der Differenz des EKs zum VK? Und was für Preislisten hast Du eingesehen? Für wen gelten die?

Es reicht alleine schon ein Vergleich der Preislisten aus England und Deutschland, die in England für jeden beliebigen Kunden gelten:

805 D3 - £4,500 = 5.000 € (LP in D: 6.000 €)
804 D3 - £6,750 = 7.500 € (LP in D: 9.000 €)
803 D3 - £12,500 = 13.900 € (LP in D: 17.000 €)
802 D3 - £16,500 = 18.350 € (LP in D: 22.000 €)
800 D3 - £22,500 = 25.000 € (LP in D: 30.000 €)

Das sind ja fast die "geforderten" Preise von racci

Moin zusammen,

ich wollte mich hier im Forum ja schon ewig mal angemeldet haben, aber irgendwie.. Die Zeit, ihr kennt das ja.

B&W Stammtisch fand ich super, hier kann ich, sofern ihr auch etwas auf Vintage steht, meine gestrige Errungenschaft zum Besten geben und gleich gucken, ob jemand Erfahrungen mit meinen "neuen" Lautsprechern hat.

Kurz zu meiner bisherigen Anlage: Ich betreibe ein Paar DM4 an einem Musical Fidelity M3i, davor eine Project HeadBox DS, die mir gleichzeitig als DAC dient.

Mein ehemaliger Plan war es, mir noch ein paar nicht so teure LS für's Büro zu kaufen, über Umwege führte dieser Plan dazu, dass ich gestern ein Paar DM16 erworben habe. Und um genau diese soll es auch gehen.
Das Internet schweigt sich zu diesen LS nahezu aus, ich weiß nur, dass sie bei B&W Anfang der 80er mal die DM-Serie angeführt haben, quasi der Nachfolger der DM6 sind und selbst mit meinem läppischen M3i schon verdammt gut klingen.

Hat oder hatte jemand von euch mal die DM16 selbst in seinem Besitz und kann oder möchte mal seine Meinung dazu loswerden?

Ich kann nur sagen, dass meine Erwartungen an die LS komplett erfüllt wurden.

Sie lösen sehr gut auf, haben einen sehr satten, aber nicht aufdringleichen Bass und sehen auf ihre Art auch irgendwie fetzig aus.

Über Meinungen eurerseits freue ich mich!

Beste Grüße

Kannte ich gar nicht, diese LS, sehen aber toll aus. Hast Du die Ständer auch dabei? Zeig doch mal Fotos bitte.

andreaspw (Beitrag #64366) schrieb:

. Hast Du die Ständer auch dabei? Zeig doch mal Fotos bitte.

Hi Andreas, ja, die Ständer sind mit dabei, ich mache Fotos, sobald ich zuhause bin!