Virtueller - B&W Stammtisch >DAS ORIGINAL<

@StreamFidelity, WOW ...habe gerade erst deine LS gesehen. Einfach Traumhaft, wobei ich lieber die Vorgänger ergattern würde. Dies aber aus rein optischen Gründen.
Ich konnte jetzt nur deine ersten Eindrücke vor dem Einspielen lesen. Hat sich denn da noch einiges getan?
Leider ist die Sonus Faber fast nirgends zur Probe zu hören
Aber rein optisch sind sie den erwähnten B&W's um Längen voraus. Reine Geschmacksache natürlich, aber ich würde sie quasi jeder B&W vorziehen!
...o.k, bei den Schnecken käme ich ins Grübeln ...zum Glück wäre mir die ganze Elektronik für die zu viel...

alex1611 (Beitrag #64568) schrieb:

Danke für die Info mein Hörraum ist ca. 35qm groß. Meinst du das wäre überhaupt noch was für die 804D3?

Keine Sorge, das bekommen die 804 locker hin.

StreamFidelity (Beitrag #64567) schrieb:

Ich hatte vorher die 804 D3. Sehr schöne Lautsprecher. Die Sonus Faber Amati Futura (Graphite) sind aber schon eine andere Hausnummer. Traumhaft! Allerdings habe ich auch einen Hörraum von 40qm und die Amatis können schön frei stehen. Trotzdem hatte ich Bassmoden, die mit elektronischer Korrektur gezähmt werden mussten. Lange Rede kurzer Sinn: Du hast es schon gesagt: der Hörraum muss es hergeben. Für mittelgroße Hörräume sind die 804 D3 sicher die bessere Wahl. Viel Spaß beim Ausprobieren. :X

Ja, sehen sehr schick aus. Wenn man aber nicht wandfern aufstellen kann, sind die einfach eine Nummer zu groß für 25qm-Räume wie meinen. Und ja, mit Raummoden haben wir alle zu kämpfen. Das liegt in der Natur der Raumakustik.

@Alex1611,

Also ich finde die 804d3 tonal besser als die 802d2, die 802 hat natürlich mehr Drive untenrum, was aber auch etwas undifferenziert ist, da spielt die d3 Serie deutlich besser auf. Ich bin mir meiner 804d3 auf 20qm mehr als zufrieden, bei 35qm und deinem DB1 sehe ich da keine Probleme, ohne DB1 wird’s wahrscheinlich zu dünn.

Hallo Markus, schau Mal bei den McIntosh Freunden herein. Alex hat eine Frage zu den Maßen vom 8000.

@Karsten, Danke!

@StreamFidelity, habe gelesen, dass du bezüglich der Leistung des Verstärkers an dem die Futuras hängen was erwähnt hast...was würdest du bezüglich meiner Komponenten sagen? (C47/MA152)

@schalke2202, die 804D3 würde ich auf jeden Fall mal sehr gerne in meinem Raum hören. Werde mal meinen Händler fragen...

Hallo Karsten, lass mal gut sein, nachher regt sich wieder jemand auf weil ich was poste, der Alex kann mich anschreiben und dann bekommt er die Masse von mir, Die Mcintosh Freunde können mir gestohlen bleiben.

>Karsten< (Beitrag #64549) schrieb:

P.s. die 800 habe ich noch nicht Live gesehen, von der Größe werde ich erstmal erschrocken sein, aber du weißt ja nach 2 Wochen sehen die Sachen schon wieder klein aus :D

Also "ungehört" gekauft?

LG
Gerhard

Genau....da es sie nur noch gebraucht gibt, ist ein probehören schwer möglich.

Ah stimmt, D2

>Karsten< (Beitrag #64577) schrieb:

Genau....da es sie nur noch gebraucht gibt, ist ein probehören schwer möglich.

Sagtest Du nicht, dass Du sie beim Händler gekauft hast?

......online...... Der Händler sitzt in Karlsruhe, das wäre ein bischen weit von Cottbus aus.

>Karsten< (Beitrag #64580) schrieb:

......online...... Der Händler sitzt in Karlsruhe, das wäre ein bischen weit von Cottbus aus.

Oh, Karlsruhe wäre durchaus ein Wochenende wert. Schöne Stadt - und nicht nur, weil es die Geburtsstadt meiner Frau ist.

So oft wie Karsten im Moment dort einkauft, kann er doch nicht ständig da hin fahren...
Abgesehen davon ist das auch ziemlich sinnlos, die Lautsprecher bei der SG anzuhören.
Er müsste sie zuhause anhören.
Und das ist eigentlich auch wieder sinnlos, weil der Karsten ja noch eventuell eine Wand aus dem Zimmer rausnimmt.

arizo (Beitrag #64582) schrieb:

Abgesehen davon ist das auch ziemlich sinnlos, die Lautsprecher bei der SG anzuhören.

Da gehen unsere Meinungen auseinander.

arizo (Beitrag #64582) schrieb:

Er müsste sie zuhause anhören.

mache ich doch ..... in der Hoffnung das sie nicht schlechter wie die 803 klingen in mein Zimmer. Von der Optik sind es meine Traumlautsprecher.
Klanglich lass ich mich überraschen.... Hat was wie Überraschungseier

Na da wirst du überhaupt nichts falsch machen mit den 800D2, besser wie die 803D2 sind sie sowieso und es waren in der D2 Serie der Top/Reverenz Lautsprecher!
Außerdem passt es dann jetzt mal zu deiner Stereo Vor/Endkombi

Das stimmt die Vor-Endkombi an der 803 ist schon sehr oversized , mit der 800 perfekt

Die meisten machen es ja anders, erst die "Traumlautsprecher" und dann Verstärker, bei mir war es eben anders. Hat sich so ergeben.

vanye (Beitrag #64583) schrieb:

Da gehen unsere Meinungen auseinander.

Kann sein.
Aber warum sollte er die 800er nochmal bei der SG anhören?
Er hatte die 804 und hat die 803. Der grundsätzliche Klang ist ihm also bekannt.
Die 800er sind seine Traumlautsprecher.
Er wird also auch bereit sein, klanglich leichte Abstriche zu akzeptieren.
Verstehe mich nicht falsch, ich bin natürlich der Meinung, dass Probehören erst beim Händler und danach zuhause unbedingt nötig ist.
Aber wenn jemand so 800er-geil ist, dann ist das völlig sinnlos.

@jxx:

Ich wäre mir da nicht so sicher, dass er mit der 800er nichts falsch macht.
Der Raum ist winzig und die 800er deutlich zu groß dafür.
Da kann es sehr gut sein, dass es sich mit den 803ern dort besser anhört.

@jxx: Ich wäre mir da nicht so sicher, dass er mit der 800er nichts falsch macht. Der Raum ist winzig und die 800er deutlich zu groß dafür. Da kann es sehr gut sein, dass es sich mit den 803ern dort besser anhört.

da muss ich mich leider anschliessen! Wills dir echt nicht versauern, Karsten.. Aber ich hatte die 802D2 damals in einem sogar etwas größerem Raum
zur Probe und die waren wirklich einfach zu viel des guten. Ersten sah das optisch einfach nur noch gequetscht aus. Zweitens musste ich klanglich solche einbußen machen, dass ich mich schweren Herzens wieder von ihnen trennen musste.
Da hab ich damals mit der 803er einfach die bessere Wahl getroffen! Und ich hätte die 802er wirklich sehr gerne gehabt.
Aber was nutz die beste Elektronik und der beste Lautsprecher in den falschen Räumlichkeiten? Das Auge hört bei mir auch ganz schön mit, aber letztlich
sollte doch das Gehör entscheiden, denn daran haben wir/ich doch am allermeisten Freude?!

Da bin ich ganz froh, dass ich mich für mein 25qm-Wohnzimmer gegen die 803 D3 und für die 804 D3 entschieden habe.

Mit passiven und aktiven Raumakustikmaßnahmen sollte man auch die 800 in Karsten gut klingend bekommen

Eine professionelle Raumakustik Beratung und Maßnahmen, sind dann auf jeden geplant. Da habe ich jemand ( Toningenieur ) aus einen Cottbuser Hifi- Studio an der Hand.

ich habe damals die 802er mit meiner Elektronik in einem für sie passendem optimierten Raum gehört und das hat mich damals mehr als vom Hocker gehauen
Bei mir in der Wohnung hat sichs natürlich immer noch gut angehört, aber ich musste mir leider eingestehen, dass sie weit unter ihren Möglichkeiten
spielen
Deswegen bin ich, bevor ich es hier nicht selber gehört habe, sehr hin und hergerissen, was die 804D3 angeht?!
Optisch, für mich, der schönste LS der neuen Serie. Klanglich wird es sich herausstellen...
Die anderen LS der D3 Serie gehn optisch für mich gar nicht...deswegen das Liebäugeln mit der Sonus Faber Amati Futura.
Wenn ich diese nur endlich irgendwo hören könnte

Moin Karsten,

das klingt gut. Berichte unbedingt mal darüber. Das ist auch mein großes Projekt für dieses Jahr: Passive und aktive Raumkorrekturmaßnahmen. Dazu habe ich auch schon mal Kontakt zu einem Akustiker aufgenommen. Vielleicht reist dein Toningenieur auch mal nach Halle? Antimode 2.0 werde ich demnächst mal testen um zu sehen, wie die Kurven bei mir so liegen.

Kann dann gerne berichten zu den Akustikmaßnahmen

Der ist auch relativ preiswert 350€ verlangt er für Komplettberatung, da habe ich schon andere Preise im Forum gelesen, die um ein Vielfaches teurer waren.

Da sind dann wahrscheinlich auch Empfehlungen für Absorber, Diffusoren etc. dabei?

ingo74 (Beitrag #64590) schrieb:

Mit passiven und aktiven Raumakustikmaßnahmen sollte man auch die 800 in Karsten gut klingend bekommen :prost

Ich glaube, da hat Karsten etwas dagegen...

@Ingo74:

Du hast natürlich Recht.
Allerdings ist es vom finanziellen Standpunkt und auch vom Platz her eigentlich ziemlicher Schwachsinn, so etwas zu machen.
Da wäre es sinnvoller, vorerst den passenden Lautsprecher auszusuchen, um dann dezent eingreifen zu müssen, damit es perfekt wird.
Aber hier geht es ja darum, dass Karsten die 800er einfach schön findet, und da muss man dann halt in der Hinsicht zwei Augen zudrücken...
Ich freue mich auf jeden Fall, dass Karsten sich seinen Traum erfüllt hat.
Was wird denn eigentlich die nächste Baustelle sein?
Die McIntosh 601er?
Oder ein Plattenspieler?

@Karsten, wie groß war Dein Raum nochmal , viel Spaß mit den dicken Dingern und ich drück Dir die Daumen, dass Du Sie gut integriert bekommst.

20m² reines Hifi-Heimkino Zimmer, Leute im Forum haben schon Wilson Audio Grand Slamm auf 25m² hereingebastelt

PS. Wenn die akustisches Maßnahmen nicht so toll, aussehen werden. Kann ich es umsetzen, weil darin nicht gewohnt wird

Ach so, dachte er wäre kleiner ... das passt schon.

@Karsten,

Keine Angst, das passt schon, mein Kumpel hat vorne auch die 800d2 und hinten die 802d zusammen mit 2 Stück DB1 und das alles auch auf 25qm 🤠🤠

20 m² sind doch nicht klein, das ist ein Zimmer mit 4 x 5 Metern Maaßen (nach meinen Berechnungen). Nur mal so als Anschauung.

Ich behaupte mal, die meisten Leute haben außer dem Wohnzimmer kein so großes Zimmer in ihrer Wohnung/Haus.

Und warum sollte man nicht in 4 bis 4,5 Metern Entfernung und entsprechendem Dreieck einen großen LS mit Gewinn aufstellen können? Den Grund muss mir mal einer ganz genau erklären, nicht nur nachblubbern, was alle schreiben.

Er sitzt ja keine 4-4,5m von den Dingern weg.
Normalerweise soll man ja nicht direkt an der Rückwand sitzen.
So kannst du schon mal einen Meter für die Sitzposition abziehen.
Dann stellst du den Lautsprecher noch einen Meter von der Wand weg und dann sitzt du mit der Tiefe der Lautsprecher eingerechnet, nur noch ca 2m von den dicken Dingern weg.
Soweit ich weiß, ist das einfach zu nah, sodass man bei theoretisch optimaler Sitzposition und Aufstellung die Chassis einzeln orten kann.

Sooo ...meine Stammtisch Freunde, eine Diskussion wollte ich nicht lostreten

Aufstellungstechnisch bekomme ich sie 3m breit und Hörabstand 3m ....gestellt .... Ich denke Mal das sollte für das "erste" passen natürlich stehen sie dann sehr Wandnah, aber das geht "erstmal" nicht zu ändern.

@arizo und alex, na klar muss es Räumlich auch passen und die 800D2/800D3 können schon sehr große Räume mit Bass füllen. Ich bezog mich rein auf die Lautsprecher.
Ich kann Karsten gut verstehen, sparen, suchen, Traum erfüllen

@Karsten:

Ist doch im Moment sonst eh nichts los hier...

>Karsten< (Beitrag #64603) schrieb:

Sooo ...meine Stammtisch Freunde, eine Diskussion wollte ich nicht lostreten

würde das eher als Hilfestellung und Austausch von Erfahrungen bezeichnen. Wir gönnen dir die 800er ja vom Herzen und freuen uns für dich.
Aber ich persönlich wünsche mir auch immer Tipps von erfahrenen Usern um mich verbessern zu können.
Und in einer Größenordnung wie die 800er es sind ist eine Wandnahe Aufstellung wirklich sehr 'potentialmindernd'.
Aber manchmal muß man es erstmal selber merken bevor man auf andere hört...kenne das nur zu gut von mir, wenn ich mir was in den Kopf gesetzt
habe

ingo74 (Beitrag #64590) schrieb:

Mit passiven und aktiven Raumakustikmaßnahmen sollte man auch die 800 in Karsten gut klingend bekommen :prost

Was für ein Blödsinn, bei einem zu fetten Bassbereich in einem zu kleinem Raum, hilft dir keine raumakustische Maßnahme dieser Welt mehr weiter. Und z. B. mit einem DSP den Bassbereich komplett weg zu bügeln, bzw. den Frequenzgang völlig zu verbiegen, ist auch grober Unfug. Dann spielt nämlich nicht mehr der gekaufte LS, sondern irgend ein laienhaft künstlich hin gebogenes Soundprofil.

Jeder Akustikingenieur würde sich schlapp lachen, wenn er das Ergebnis hören müsste. Eine 800er D2 braucht definitiv einen angemessenen Raum, so einfach ist das letztlich. Erkundige dich mal lieber ein wenig an dieser Front.

@alex1611

Ich wollte nicht unhöflich sein, bei mir laufen gerade ein paar Projekte im Garten.

Daher auf die Schnelle:

- Die 804 D3 auf 35 qm? Da sehe ich überhaupt keine Probleme. Auch für die Amatis nicht (meine Höreindrücke poste ich bei Gelegenheit im anderen Stammtisch).
- Bezüglich Verstärkerleistung: Wenn es der MA8000 wird, wird es wohl keine Leistungsgrenzen geben (außer bei den Boxen).

PQ_9987 (Beitrag #64607) schrieb:

bei einem zu fetten Bassbereich in einem zu kleinem Raum, hilft dir keine raumakustische Maßnahme dieser Welt mehr weiter.

Falsch.
Genau in diesem Bereich können aktive Raumakustikmaßnahmen ganz hervorragend am Hörplatz helfen.

Und z. B. mit einem DSP den Bassbereich komplett weg zu bügeln, bzw. den Frequenzgang völlig zu verbiegen, ist auch grober Unfug. Dann spielt nämlich nicht mehr der gekaufte LS, sondern irgend ein laienhaft künstlich hin gebogenes Soundprofil.

Falsch.
Wir haben hier einen hervorragenden Akustikbereich - informier dich doch bitte da, bevor du hier soviel falsches schreibst.
Gute Raumkorrektursysteme können den Raumeinfluss am Hörplatz so mindern, dass man nicht mehr verstärkt die Raumverfälschungen hört, sondern mehr den Lautsprecher. Kombiniert mit passiven Akustikmaßnahmen erhält man so in Kombination meist ein deutlich besseres Ergebnis ("besser" im Sinne von HiFi).

arizo (Beitrag #64602) schrieb:

Er sitzt ja keine 4-4,5m von den Dingern weg. Normalerweise soll man ja nicht direkt an der Rückwand sitzen. So kannst du schon mal einen Meter für die Sitzposition abziehen. Dann stellst du den Lautsprecher noch einen Meter von der Wand weg und dann sitzt du mit der Tiefe der Lautsprecher eingerechnet, nur noch ca 2m von den dicken Dingern weg. Soweit ich weiß, ist das einfach zu nah, sodass man bei theoretisch optimaler Sitzposition und Aufstellung die Chassis einzeln orten kann.

So betrachtet ist dann eine 803 d2 auch schon zu groß.
Ist das nicht auch eine Frage des Wirkungsgrades? Meine (kleineren) alten JBL Ti 10k spielten bei gleicher Lautstärkeeinstellung deutlich lauter, als die 800er. Im Mittel und Hochtonbereich gab es klanglich kaum Unterschiede, der Tiefton der 800er spielte aber tiefer und maskuliner. Sie sind generell souveräner was die Belastbarkeit angeht. Das war auch hauptsächlich der Grund, warum ich mich von den JBLs getrennt habe.
Ich kann die -große Lautsprecher= großer Raum, kleine Lautsprecher= kleiner Raum- Formel auch nicht so ganz nachvollziehen. Das heißt ja nicht, dass ein größerer Lautsprecher grundsätzlich mehr Schalldruck erzeugt, oder automatisch unter mehr Reflexionen leidet und man mit den Räumlichkeiten stärkere Probleme bekommt. Das ist ja auch eine Lautsprecher-Konstruktionsfrage. Wenn ein (großer) Lautsprecher qualitätsbedingt tiefer spielt, kann es natürlich sein, dass er dann Raummoden anregt, die vorher kein Thema waren.

andreaspw (Beitrag #64601) schrieb:

Und warum sollte man nicht in 4 bis 4,5 Metern Entfernung und entsprechendem Dreieck einen großen LS mit Gewinn aufstellen können? Den Grund muss mir mal einer ganz genau erklären, nicht nur nachblubbern, was alle schreiben.

Das Dreieck kann auch kleiner sein, hauptsache die Achsen stimmen überein. Die 800er sind im Nahbereich sehr erträglich und fordern dem Verstärker dabei weniger Leistung ab.


Die Frage ist natürlich auch immer, wie laut jemand hört. Sollte man dennoch störende Reflexionen, oder unerwünschte Raummoden haben, dann helfen ja raumakustische Maßnahmen, oder halt elektronische. Deswegen würde ich aber nicht auf einen stimmigen und abgrundtiefen Tiefbass verzichten. Das kann eine kleine Box nicht. Oft werden dann Subwoofer ins Spiel gebracht, um den mangelnden Bass zu kompensieren.
Warum dann nicht direkt eine kompetente Box aufstellen?

Guten Morgen,

Aufstellungstechnisch bekomme ich sie 3m breit und Hörabstand 3m ....gestellt .... Ich denke Mal das sollte für das "erste" passen natürlich stehen sie dann sehr Wandnah, aber das geht "erstmal" nicht zu ändern.

glaube, dass das schon bissl zu groß ist. 2,5 bis. max. 2,7 würde ich sie stellen. Und 2m könnten auch gut gehen. Seh da keine Probleme. Da hast auch weniger Einflüsse durch den Raum. bissl mehr Direktschall...

Aber es ist schon gut, dass du sie zuerst mal schön in einem gleichseitigen Dreick hörst. Wenns nicht passt, kannst immer noch "Boxenschieben"

Mfg Franz

Das "Problem" bei den B&W`s ist das unregelmäßige und breite Abstrahlverhalten, dh nah gestellt an Seitenwand, Boden und Decke kann es zu Reflektionen kommen, die das Klangbild stören/verfälschen - hier wäre der Ansatz für passive Akustikmaßnahmen...

StreamFidelity (Beitrag #64608) schrieb:

@alex1611 Ich wollte nicht unhöflich sein, bei mir laufen gerade ein paar Projekte im Garten. Daher auf die Schnelle: - Die 804 D3 auf 35 qm? Da sehe ich überhaupt keine Probleme. Auch für die Amatis nicht (meine Höreindrücke poste ich bei Gelegenheit im anderen Stammtisch). - Bezüglich Verstärkerleistung: Wenn es der MA8000 wird, wird es wohl keine Leistungsgrenzen geben (außer bei den Boxen). :D

Danke für die Antwort! Also ich habe jetzt einem Händler bezüglich der Amati Futura zugesagt ...wird allerdings auch noch zwei Monate dauern...
Was würdest du denn bezüglich meiner jetzigen Elektronik meinen?
Es geht mir lediglich um ausreichend oder nicht. Die Angaben meinen auf jeden Fall, aber ich persönlich höre da lieber auf die Erfahrungswerte
von Besitzern der Lautsprecher

ingo74 (Beitrag #64609) schrieb:

PQ_9987 (Beitrag #64607) schrieb: bei einem zu fetten Bassbereich in einem zu kleinem Raum, hilft dir keine raumakustische Maßnahme dieser Welt mehr weiter. Falsch. Genau in diesem Bereich können aktive Raumakustikmaßnahmen ganz hervorragend am Hörplatz helfen. Und z. B. mit einem DSP den Bassbereich komplett weg zu bügeln, bzw. den Frequenzgang völlig zu verbiegen, ist auch grober Unfug. Dann spielt nämlich nicht mehr der gekaufte LS, sondern irgend ein laienhaft künstlich hin gebogenes Soundprofil. Falsch. Wir haben hier einen hervorragenden Akustikbereich - informier dich doch bitte da, bevor du hier soviel falsches schreibst. Gute Raumkorrektursysteme können den Raumeinfluss am Hörplatz so mindern, dass man nicht mehr verstärkt die Raumverfälschungen hört, sondern mehr den Lautsprecher. Kombiniert mit passiven Akustikmaßnahmen erhält man so in Kombination meist ein deutlich besseres Ergebnis ("besser" im Sinne von HiFi).

Ich schreib' hier eigentlich nicht mehr, aber so einen Sch.....dreck verzappen, das geht ja echt gar nicht!

@ PQ_9987: Absolut richtig!!

@ingo74: Dann lies' Dir den mal Durch, den Akustikteil...

Schonmal etwas etwas von Geräten/Programmen wie Antimode, Audyssey, Dirac, Acourate, Trinnov etc gehört geschweige denn mitbekommen, was die wie leisten (können)..? Nein..? Kein Problem, es gibt zu jedem eigene Threads, die eure Wissenslücke schliessen

Antimode, Audyssey, Dirac habe ich zuhause gehabt und ausgiebig probiert: Am Besten hat mir Dirac gefallen, aber auch das war nie so gut, als daß ich es gekauft hätte. Es funktioniert (subjektiv) wie alle Korrektursysteme umso besser, je suboptimaler die Infrastruktur im Sinne der Raumakustik ist. Warum sträuben sich so Viele gegen die Physik des Hörraums?
Das Einzige was ich gelten lasse ist ein DBA - aber das ist schwer hinzukriegen außerhalb eines bestimmten Bereiches und braucht symmetrische Raumverhältnisse und(!) Strukturen. Ist also in der Praxis weit schwieriger umzuzsetzen als man zunächst glaubt....

Es ging/geht es doch nicht um subjektive Geschmäcker, sondern dass aktive Akustikmaßnahmen gerade im Bassbereich wirksam sein können. Zum anderen geht es darum, dass gute und sehr gute Raumkorrektursysteme Verfälschungen durch den Raum, die Aufstellung und die Sitzposition mindern können ohne den Charakter der Lautsprecher zu ändern.
Ob das Ergebnis dann besser gefällt oder ob einem die Raumverfälschungen besser gefallen, steht auf einem anderen Blatt.