Virtueller - B&W Stammtisch >DAS ORIGINAL<

schalke2202 (Beitrag #64214) schrieb:

Puh, ich bin heute total geplättet, habe nicht gedacht das meine 804d3 mit dem Mcintosh so aufspielen können, einfach nur geil, ich sitze seit heute morgen im Sessel, bin noch nichtmal zum einkaufen gekommen

Schön das du mit den 8000er zufrieden bist einkaufen kannste auch nachts an der Tankstelle

@all
Hintergrund: Ich war eigentlich da, um mein Interesse an eventuell zur Verfügung stehenden 800er S-Modellen in Erinnerung zu rufen. Aber wie es dann halt so ist, man kommt ins Gespräch, nimmt schnell noch eine Schallplatte mit, und plötzlich hat man sich darüber hinaus auf einen Termin für "Alt gegen Neu" geeinigt.

Da ich nun eigentlich gar nicht wechseln, sondern erweitern will - steht nur leider nach wie vor einfach nichts in seiner Reichweite zur Verfügung - fahre ich halt mit meinen 805 S zu ihm.

Die 702 S2 habe ich mir bei ihm ein wenig genauer angesehen, kannte die 700er S2 sonst bisher nur von Bildern. Und ich muß zugeben, gegenüber der CM S2 gefällt mir die 702 S2 zumindest optisch tatsächlich etwas besser.

Daher will ich sie halt auch mal im Vergleich gehört haben. Und natürlich die 805 D3 als direkter Konkurrent zur meiner alten 805 S.

Wer weiß, vielleicht gefallen mir die Neuen ja sogar noch besser als die S.


@schalke2202
Na dann hast Du ja alles richtig gemacht!

Da muss eine 805D3 schon ganz schön überzeugen um den Preis gegenüber einer 805s zu rechtfertigen, bei einen Kauf

@schalke: Glückwunsch, das war ja wirklich ein top Preis für das gute Stück.

@wummew: bei solch einem „diffusen“ Kaufinteresse würde auch erstmal beim Händler vergleichen, allein der Fairness wegen.

32miles (Beitrag #64222) schrieb:

das war ja wirklich ein top Preis für das gute Stück.

Das stimmt, 1jahr alt mit offiziellen AC 4jahre Restgarantie für 6990€ war wirklich ein Knallerpreis.

Letztendlich ist Marcus über Umwege doch zu ihn gekommen, beim ersten Versuch von den Angebot gab's Probleme von Seiten von Schlegelmilch.
Haben auf seinen Anfragen nicht reagiert, dann war das Angebot weg und tauchte dann wieder auf.

Ja war anscheinend ein Serverproblem mit den E-Mail, hatte aber nach einer Frust Mail einen Anruf von Herrn Eichler bekommen und er hat sich entschuldigt und es war ein sehr gutes Telefonat und darauf hin habe ich dann zugeschlagen, der MA8000 sieht aus als ob er gestern gebaut wurde, absolut top Zustand und das Shunyata Natzkabel ist auch mit dabei, alles original verpackt und die Garantiekarte bekomme ich von AC umgeschrieben, somit habe ich in der Tat einen guten Schnapper gemacht.

Nur noch mal zur Ergänzung, falls das von mir nicht so ganz eindeutig rüber gebracht wurde...

"Echtes" Kaufeinteresse an einer D3 besteht nicht. Eine 805 D3 als Neuware wäre für mich eine dieser absolut unsinnigen Investitionen... In dieser Preisklasse habe ich bis vor kuzem noch Autos gekauft.

Das weiß er auch, darüber lasse ich ihn nicht im Unklaren.

Aber ein Vergleich mit der D3 und 702 S2 interessiert mich - und ihn übrigens auch - sehr. Ich folge hier nur seiner Einladung.

Lediglich bei den 702 S2 könnte es halt rein auf den Preis bezogen zu einer eventuellen Überlegung kommen, einen Wechsel vorzunehmen. Dann müßte aber eben alles passen: Klang der neuen 700er subjektiv super, Inzahlungnahme meines Sets zu einem sehr guten Preis, und ich müßte mich halt mit den neuen Farben abfinden können.

Also auf den Punkt gebracht, Objekt der Begierde sind ganz klar S-Modelle in Kirsche. Aber gänzlich vor etwas Neuem verschließen möchte ich mich halt auch nicht. Zumal auch die Garantie selbst bei B&W endlich ist.

Bereits viermal jetzt habe ich die B&W 803 D3, die mir persönlich mittlerweile optisch auch gut gefällt, hören dürfen. An Rotel, Lyngdorf, Devialet und Accuphase. Wirklich vom Hocker gehauen hat mich allerdings keine dieser Hörsessions! Vielleicht waren die Erwartungen auch einfach zu groß, wenn man immer wieder folgendes über die B&W 803 D3 liest:
"Sie musizieren wunderschön, öffnen den Raum zur weiten Bühne und bilden auch die Tiefendimensionen unglaublich realistisch ab."
"Sie spielte selbst tiefste Bass-Solos mühelos".
"Unglaublich packende, detaillierte und raumgreifende Mitteltonwiedergabe."
"Klangfarben werden mit höchster Präzision und Akribie reproduziert."
"Übertrifft deutlich das Niveau des Vorgängermodells 802."
"Projiziert das Instrument dreidimensional in den Raum."
"Musiziert los, dass es einem buchstäblich den Atem verschlägt."
"Mit superb federndem Bas."
"Ein perfekt ausgeleuchtetes akustisches Geschehen."
"Ganz großes Klangkino."
Das liest sich alles wirklich wunderbar. Das kann doch alles nicht nur (blendende) Werbung sein? Und für den aufgerufenen Preis von immerhin 17.000 Euro darf man, denke ich, auch so einiges erwarten. Vielleicht lag es bei mir aber auch daran, dass es sich immer um sogenannte "Events" handelte, und ich immer nur relativ kurz und auch vom Hörplatz eher suboptimal diesen Speakern lauschen konnte. Und meine eigene Musikrichtung wurde auch nicht wiedergegeben.
Jetzt will ich es genau wissen. Am Dienstag fahre ich nach Hamm (Auditorium) und höre mir (alleine) zwei bis drei Stunden lang intensiv die 803 D3 an. Dafür nehme ich 31 Titel zum Abspielen mit, die ich allesamt sehr gut kenne und schon auf verschiedensten Lautsprechern gehört habe.

racci (Beitrag #64227) schrieb:

Das kann doch alles nicht nur (blendende) Werbung sein?

Äh, doch doch - Die Frage ist halt nur, wie Du die Aussagen interpretierst. Aber es ist trotzdem ein guter LS. Viel Spaß beim kennenlernen!

racci (Beitrag #64227) schrieb:

Das liest sich alles wirklich wunderbar.

ist ja auch gut bezahlt worden.


Sorry, aber 17 k€ für ein Paar B&W ?
... s.o.

Du bist im falschen Thread gelandet

Ich weiß das.

hier ist Fanboy Gequatsche angesagt.
Trotzdem ist ein kleiner Physikausflug interessant.
Eigentlich.

Hallo,

Ich hab mir vor geraumer Zeit auch die 803 D3 beim Auditorium amngehört - 1. Etage - hinten durch. Standen vorm Fenster.
Da ich vorher nur bei Groß- Veranstaltungen die neue D3 Serie gehört hatte, war ich ebenso gespannt.
Mir ist es bisher noch nie passiert, dass ich nach dem 3. Musikstück abgebrochen habe. Da war mir meine Zeit zu kostbar.

Die einzige gute Vorstellung war eine 800 D3 in Bochum. Da konnte man von einem ausgewogenen Klangbild sprechen.
Ansonsten fehlt mir immer noch die klar umrissene Darstellung einzelner Klangereignisse auf der virtuellen Bühne bei den
B+W Lautsprechern.

Gruß
Peter

Schon übel fuer b&w. Die Enttäuschenden Aussagen häufen sich.

.JC. (Beitrag #64231) schrieb:

Trotzdem ist ein kleiner Physikausflug interessant

In "wunderbar" steckt doch bereits die halbe Wahrheit - Es ist ein Wunder und mal sollte bar zahlen

tcherbla (Beitrag #64232) schrieb:

Ansonsten fehlt mir immer noch die klar umrissene Darstellung einzelner Klangereignisse auf der virtuellen Bühne

Das mit der Bühne ist immer ein Kompromiss. Macht man die LS "neutral", haben die für viele nicht genug Oberbass und nicht genug "druck". Gibt man den LS mehr "Brust", leidet, je nach Raum, die Bühne, Feinzeichnung und Platzierung. Insgesamt betrachtet, kann ich bei mir nicht davon sprechen, dass die Bühnendarstellung falsch ist

NeroNepolus81 (Beitrag #64233) schrieb:

Schon übel fuer b&w. Die Enttäuschenden Aussagen häufen sich.

Erklärt auch bestimmt, warum so viele D3 im Gebrauchtmarkt auftauchen

NeroNepolus81 (Beitrag #64233) schrieb:

Schon übel fuer b&w. Die Enttäuschenden Aussagen häufen sich.

Warum enttäuschend? Enttäuscht trifft es doch eher, es sei denn, Du bist da selbst emotional involviert?

Ich muss zur Enttäuschung der 803 D3 beitragen. Gelauscht mit Accuphase (weiß nicht, welcher Amp - schon einige Tage her) und es war für mich sehr dürftig für den aufgerufenen Kurs von 17000,00 Euro. Nur Image zu kaufen, wäre für mich unhaltbar.

Nun ja, nur weil etwas für viel Geld gehandelt wird, muß es ja nicht jedem gefallen. Das dürfte bei anderen Herstellern nicht anders sein.

Außerdem finde ich den Preis für die neuen D3 gar nicht so hoch... wenn man bedenkt, was man für die alten Serien ausgeben müßte... HTM4 Oder täusche ich mich, und die Center von damals waren sogar noch teurer als die heutigen Modelle?

Wenn das so weiter geht, dann könnte ich mein Set verkaufen und hätte dann trotz einer 805 D3 noch Geld für einen Verstärker über.

Den in Dänemark um 470€ hast gesehen? Wäre mir die Arbeit wert, ist nur die Frage ob der noch zu haben ist....

Weil immer gemeckert wird über die d3 Serie,

Sie ist die Linearste B&W aller Zeiten, Sie ist sehr präzise und differenziert und sehr exakt was die Übergänge angeht, ich mag auch die alten Serien, aber die neue ist einfach frischer und schneller, nicht so wabbelig im Bass und macht auch weniger Probleme im Raum, ich bin froh das ich die 804d3 der 802d2 vorgezogen habe, ist meine Sicht der Dinge zu diesem Thema

Hast du die 802D2 in deinem Raum gehört?

Nein leider nur bei jeweils zwei Freunden zu Hause

Da ist ein Vergleich natürlich schwierig...
Ob sie in deinem Raum Probleme gemacht hätte, weißt du dann ja gar nicht.
Ich höre mit der 802 extrem zufrieden Musik.
Diese Woche habe ich erst die Kanonenschlagsinfonie angehört.
Das ist wirklich krass, was da bei gehoben Lautstärken abgeht.
Da wäre mir die 804 deutlich zu dünn.

Ich weis aber das ein undifferenzierter Bass mehr Probleme macht wenn er in meine Raummode spielt, natürlich wäre ein Vergleich noch aufschlussreicher, aber mal eben zwei 802d2 reinstellen ist auch schon etwas Aufwändig

Die hättest du kaufen und dann schnell wieder verkaufen können, ohne groß dabei Verlust zu machen.
Ich hätte das probiert.
Oder die kritischen Frequenzen mit einer Raumkorrektur herausnehmen...

Oder der 804 einen oder zwei schöne Subs zur Unterstützung gönnen ... dann klappt es auch mit den Kanonenschlägen.

@MarsianC#
Danke für den Hinweis! Ist mir aber etwas zu weit weg. Ich muß aber auch zugeben, ich hätte nicht gedacht, daß es so viel Zeit in Anspruch nehmen würde, passende Angebote für die S zu finden.

vksi (Beitrag #64247) schrieb:

Oder der 804 einen oder zwei schöne Subs zur Unterstützung gönnen ... dann klappt es auch mit den Kanonenschlägen. ;)

Stimmt. Aber dann braucht man mehr Stellfläche als mit 2 802ern...

Hätte...hätte... High-End-Kette...
Ich wünsche dir, Markus, jetzt erst mal viel Spaß mit den kleinen dicken Dingern!

Das mit der Stellfläche ist wohl wahr ... aber seit dem ich die 805 D3 mit 2x DB4S gehört habe, bin ich echt in Versuchung.

Ich schau mal was die Regierung sagt und ergänze meine CM6 erstmal um einen DB4S.

Danke, habe ich.

Vielleicht fällt mir ja mal eine 802d3 vor die Füße

Auf jeden Fall besser wie auf die Füße

Am Dienstag nun, war ich im AUDITORIUM in Hamm, um mir die B&W 803 D3 einmal ganz in Ruhe anhören zu können. Ein großes „Dankeschön“ zunächst einmal an das Team vom AUDITORIUM, das diesen Hörtermin binnen weniger Tage realisiert hat. Der Raum, in dem die schwarzen B&W’s standen, hatte sogar wohnraumähnliche Ausmaße. Die Lautsprecher standen etwa einen halben Meter von der Wand weg und vielleicht drei Meter voneinander entfernt. Angeschlossen waren sie an einem Technics SU-G700 Class-D Vollverstärker (2 x 140 Watt an 4 Ohm; ca. 2.000 €) und einem Yamaha CD-S2100 Player (ca. 2.100 €). Genauso hatte ich es mir gewünscht. Keine expensiven Monoblöcke, keine exotischen Superkabel, keine Stromtanks und weder horizontales, noch vertikales Bi-Amping. Einfach nur ein CD-Player an einem handelsüblichen Vollverstärker, welcher die (ziemlich wirkungsgradstarken) B&W’s antreibt.
Ganz wichtig: Die folgenden Höreindrücke sind rein subjektiv. Zur Verstärkung hatte ich meinen (erwachsenen) Sohn dabei, der zuvor bereits alle Titel mehrmals auf meiner Anlage gehört hatte. Vier Ohren hören nun mal wesentlich mehr und viel besser als zwei!
So, der Raum gehörte uns allein. Ein Zeitlimit gab es nicht. Was will man(n) mehr?!

Das erste Stück, das ich einlegte, war eine klassische Aufnahme. Und zwar „Turandot, Act I, Popoli di Pekino“ von Giacomo Puccini (Decca; 2014). Und „wow“, hatte ich in der Vergangenheit der B&W 803 D3 noch oftmals mangelnden Tiefbass attestiert, wurde ich sogleich eines Besseren belehrt. Der Wumms war nicht nur recht ordentlich, sondern bombastisch. Das kann auch kein Subwoofer besser. Eigentlich unglaublich für lediglich zwei 18er Tieftöner pro Gehäuse. Das fing ja gut an!

Es folgten „What a Wonderful World“ (Friend nFellow) und „Anna Lee“ (Buddy Guy). Die Stimme von Constanze Friend kommt bei mir noch eine Spur besser bzw. direkter rüber, aber wirklich zu meckern gabs da nix. Gitarre kräftig und sauber und der Bass druckvoll.

Apropos Bass: Bei „Children oft he Sun“ (Dead Can Dance) war der leider so am dröhnen, dass ich sofort den Titel übersprungen habe.
Dasselbe bei „September in Montreal“ (Anne Bisson). Zu unkonturiert wummernd.

Bei Klassik a la „Auf der Jagd Polka“ (Cincinnati Pop Orchestra) dagegen wieder schön tief und wuchtig.

Ebenso bei „Fever“ (Malia & Boris Blank). Obwohl hier die Mitten etwas litten.

Es folgten noch John Lee Hooker, Melody Gardot, Eva Cassidy, Jen Chapin, Dizzy Gillespie, Ryan Adams, Hans Theessink, Dick Hyman, Elvis, Marla Glen, Sinead O’Connor, Eagles und das Coco Schumann Quartett.

Und jetzt verfestigte sich auch so langsam mein Klangeindruck:
Die 803er spielen mächtiger auf als ich es gedacht hätte. Und weniger analytisch wie oft (auch von mir) behauptet. Die Stimmen-Wiedergabe ist nicht super, aber doch sehr gut.
Was mich stört ist das Zusammenspiel vom Mittelton- und Bassbereich.
Irgendwie will das Klangbild nicht richtig einrasten. Irgendetwas stört mich da die ganze Zeit.
Zudem ist mir der Bass, je mehr Titel ich höre, nicht immer trocken und schnell genug.
Einige Titel klingen wirklich gut, einige gehen so und ganz wenige gehen gar nicht.
Aber so richtig richtig gut, auch angesichts des Preises, klingt (leider) kein Song auf der 803 D3. So zumindest fällt mein heutiges Fazit aus.
Irgendwann werde ich mir mal die 800er mit „meinen“ Titeln anhören.
Vielleicht ist das dann der Lautsprecher für meine „Irgendwann-Muss-Ich-Die-Haben-Liste“!
Die 803 D3 ist es, obwohl sie mir mittlerweile optisch sehr gut gefällt, definitiv nicht.

Hallo racci,

danke für den ausführlichen Bericht. Ich fürchte, dass die B&W 803 D3 unter ihren Möglichkeiten spielten. Gerade der Bass braucht Saft und Kraft. Mit deinem kräftigen A-S3000 (200W 4Ohm) wird sich das schon anders anhören. Nach meinen Erfahrungen profitiert die 800er Serie von Verstärkern, die sie ordentlich in die Zange nehmen. Die weitaus schwächere 804 D3 klang bei mir nach dem Wechsel vom Denon PMA 1500 (140W 4Ohm) auf den A-S3000 besser. Sie blühten allerdings erst richtig mit dem T+A PA 3000 HV (500W 4Ohm) auf.

Und je fester man daran glaubt, desto besser klingt es.

Ich tippe auch mehr auf den Raum und Aufstellung - Trotzdem Danke!

@racci
Danke für den Bericht!

Der Technics SU-G700 würde mich auch interessieren. Den finde ich optisch richtig gelungen!

StreamFidelity (Beitrag #64254) schrieb:

Hallo racci, danke für den ausführlichen Bericht. Ich fürchte, dass die B&W 803 D3 unter ihren Möglichkeiten spielten. Gerade der Bass braucht Saft und Kraft. Mit deinem kräftigen A-S3000 (200W 4Ohm) wird sich das schon anders anhören. Nach meinen Erfahrungen profitiert die 800er Serie von Verstärkern, die sie ordentlich in die Zange nehmen. Die weitaus schwächere 804 D3 klang bei mir nach dem Wechsel vom Denon PMA 1500 (140W 4Ohm) auf den A-S3000 besser. Sie blühten allerdings erst richtig mit dem T+A PA 3000 HV (500W 4Ohm) auf. :X

das habe ich auch schon gespürt. Ist sogar in den kleiner Serien so. Die 704 S2 zum Beispiel braucht richtig Power für so eine kleine Box und auch eine alte DM 603 S3, die ich kürzlich erstanden habe spielt an einem großen NAD und großem Arcam wunderbar. Toller Bass und entspannter Hochton. An meinem alten Sony TA-F530ES klingen sie dünn und schmal. Sehr hell, das Bassfundament ist gänzlich verschwunden. Schade, denn an dem Verstärker sollten sie spielen. Die LS gefallen. ir aber so sehr, dass ich an einen Verstärkertausch nachdenke. Ist was aus dem Hause Sony zu empfehlen? Habe eine komplette ES-Anlage.

@racci: Vielen Dank für Deinen Hörbericht. Die wummernden Bässe, von denen Du berichtest, habe ich bei der 803 D3 bei meinem eigenen Probehörtermin nicht bemerkt. Ich fand diese Box eher schlank abgestimmt. Mir scheint, dass in dem Hörraum / an Deinem Hörplatz während der Vorführung einige Raummoden den Klangeindruck beeinflusst haben könnten.

vanye (Beitrag #64255) schrieb:

Und je fester man daran glaubt, desto besser klingt es.

Vor allem, wenn man daran glaubt, dass kräftigere Verstärker da etwas ändern sollen. Wobei der Wirkungsgrad von 90 dB für die 803 D3 alles andere als schlecht ist...

An mangelnder Verstärkerleistung hat mein eher ernüchterndes Klangurteil gestern, denke ich, eher nicht gelegen. Gehört habe ich im Bereich zwischen minus 20 und minus 15 db, sprich zwischen 1 und 5 Watt abgerufener Verstärkerleistung. So höre ich auch zuhause überwiegend.
Ob der Amp dann noch 150 oder 350 Watt bereitstellen könnte, ist wohl nicht allzu relevant.
An der Aufstellung kann's auch nicht gelegen haben. Normaler, in Wohnräumen üblicher, Wandabstand und ein Stereodreieck von ca. 3 m sind doch praxisnah und sollten das optimale Klangbild wiedergeben können.
Der Raum selbst hatte sogar Akustikdeckenplatten, einen großen Teppich und links und rechts Regale mit LP's drin. Also, am Raum oder der Aufstellung oder am Verstärker lag's eher nicht.
Jetzt habe ich gerade hier bei mir nochmal Muddy Waters mit "Good Morning Little School Girl" und "You Gonna Need Me Help" gehört.
Das klingt eindeutig musikalischer, direkter und dynamischer als über die 803er. Gestern hatte ich das Gefühl immer ein wenig distanziert vom musikalischen Geschehen zu sein.

Ich habe gerade noch einmal die Empfehlung zur Aufstellung der 803 D3 gelesen:
Der Lautsprecher sollte eingewinkelt und nicht zu wandnah in mittelgroßen Räumen um 20/30 Quadratmeter betrieben werden!
Genau das wurde er gestern.

Das ist das, was die 803 D3 ohne Raumeinfluss kann:


Quelle Stereoplay im Internet

Wohl kaum ein Lautsprecher spielt zuhause ohne Raumeinfluss. Messdiagramme hin, Messdiagramme her. Am Ende muss es im Wohnzimmer gut klingen, nicht auf dem Papier.
Aber damit wir uns nicht falsch verstehen, wenn ich was zu kritisieren habe, ist das echt schon Jammern auf hohem Niveau.
Und als Konsument beurteile ich Lautsprecher auch nicht preisunabhängig. Das Preisschild habe ich beim Hören natürlich schon im Hinterkopf.
B&W (aber auch T+A und andere) sollte ihrePreispolitik mal überdenken.
Für die 803er halte ich 12.000 Euro, für die 802er 17.000 Euro und für ihr Flaggschiff, die 800er, 25.000 Euro für eher angemessen!

Delacomte (Beitrag #64095) schrieb:

@Luxgolfer: Hallo, wie würdest Du denn die klanglichen Unterschiede vom Acuphase E 470 vs 600er an der 804 und 803 beschreiben (insbesondere auch im laut-leise-Vergleich)?? Bester Dank und Gruß, D.

Hi

Ich finde den E600 etwas wärmer in den Mitten oder besser noch einen ticken samtiger.
Punch haben beide obwohl ich den E-600 jetzt nicht überlaut gehört habe, konnte aber keine nennenswerten Abstriche zum E-470 hören.
Wenn das Geld locker sitzt und Stromverbrauch kein Thema ist dann E-600, wenn Power ohne Ende und Zappelzeiger wichtig sind dann E-470.
Aber beide habe keinerlei Probleme eine 803 oder 804 voranzutreiben ob laut oder leise.
Objektiv gemeint will ich sagen daß ob nun E-470 oder E-600 der Unterschied nur marginal ist und man sich egal an welchen der beiden sehr schnell gewöhnt und diese Akkuratheit nicht mehr missen möchte.
und beide spielen absolut sauber und ohne jegliche Geräusche wenn die Musik mal nicht spielt , da ist einfach kein Rauschen , da ist nix.

Gruss

Frank

racci (Beitrag #64262) schrieb:

Ich habe gerade noch einmal die Empfehlung zur Aufstellung der 803 D3 gelesen: Der Lautsprecher sollte eingewinkelt und nicht zu wandnah in mittelgroßen Räumen um 20/30 Quadratmeter betrieben werden! Genau das wurde er gestern.

Meine sind nur leicht angewinkelt, so ensteht bei mir die Musik am besten gestaffelt denn wenn sie zuviel angwinkelt sind dann ist mir der Diamant Hochtöner doch etwas zu direkt und kann bei langem Hören evtl. nerven.
Das grösste Problem der 803D3 finde ich ist dass schlecht Aufnahmen einfach nur noch schlechter klingen.
Es sind keine LS die irgendewas schönern.
Allerdings finde ich sehr gute Aufnahmen einfach nur geil.
z.B. die letzte Kari Bremnes "Det vi har" klingt auch auf Vinyl einfach nur göttlich.

Frank

luxgolfer (Beitrag #64266) schrieb:

Allerdings finde ich sehr gute Aufnahmen einfach nur geil. z.B. die letzte Kari Bremnes "Det vi har" klingt auch auf Vinyl einfach nur göttlich.

Von sehr gut kann allerdings bei der CD-Ausgabe nicht die Rede sein...
DR-Database Bremnes