Virtueller - B&W Stammtisch >DAS ORIGINAL<

Und ich bin grundsätzlich "pro" Raumeinmessung, nur mach' ich mir nix vor (und hab' bei mir noch von keinem profitiert)aber wie gesagt, die Idee ist grundsätzlich gut und bei vielen Anwendungsfällen ist es sinnvoll und leistet hervorragende Dienste (sprich: "weil's ohne noch viel schlimmer wäre")--- aber eben nur, weil der richtige Weg einfach unmöglich machbar ist.... (Umbau, Abriß etc)

Lies mal genau, was ich in #64609 geschrieben habe

Hallo,

interessantes Thema. Aber wie schon angesprochen, hat das was im Akustik-Thread zu suchen.

Also habt Euch lieb und klärt das im Alustikbereich
Ich bin allerdings auch von der Notwendigkeit von Dirac,etc. überzeugt. Aber möchte das nicht hier am Stammtisch klären.

Gruß
Peter

Natürlich funktioniert Korrektursoftware a la Antimode zur Entzerrung im Bassbereich vorzüglich. Das ist völlig unstrittig, ob nun in großen oder kleinen Räumen.Es wird am Hörplatz gemessen und die Moden entzerrt...fertig.
Ob es einem dann persönlich gefällt, ist wie hier schon gesagt, völlig unerheblich. Wenn man sich an einen „falschen“ durch mehr oder weniger Moden angereicherten Bass gewöhnt hat, kann so ein entzerrter Bass u.U. ernüchternd klingen... dann bleibt man halt beim persönlichen Geschmack und braucht auch keine Entzerrung....🤗🤗

Ähnlich objektiv gute Ergebnisse wird man im Bassbereich mit toller Aufstellung und geeigneter Umgebung und nur mit den eigenen Schlappohren niemals erreichen.
Deswegen messen ja Studios mit toller Aufstellung und sehr geeigneter Umgebung trotzdem ein...

Eben nicht vorzüglich! Annehmbar, Besser als nichts, wenn vernünftige Voraussetzungen nicht zu verwirklichen sind!

Akademische Diskussion - der Raum ist gesetzt, die Lautsprecher auch, somit kann man viel über theoretisches hätte/wäre/wenn philosophieren, Karsten lebt nunmal in der Realität und da können aktive und passive Raumakustikmaßnahmen in seiner Situation helfen.

Wie schon weiter oben geschrieben, sollte das Thema hier nicht weiter diskutiert werden

>Karsten< (Beitrag #64625) schrieb:

Wie schon weiter oben geschrieben, sollte das Thema hier nicht weiter diskutiert werden :prost

Warum eigentlich nicht, muß man immer nur Sch.... labbern, oder dsollte man auch mal sinnvoll themenbezogen diskutieren?

Frank_Helmling (Beitrag #64623) schrieb:

Eben nicht vorzüglich! Annehmbar, Besser als nichts, wenn vernünftige Voraussetzungen nicht zu verwirklichen sind!

Wenn du glaubst, dass in einem tollen Raum und geeigneter Umgebung, wie du dich ausdrückst, der nicht eingemessene Bass objektiv besser ist als die umgekehrte Konstellation, dann glaub das halt. Wir haben ja Religionsfreiheit

Das Thema ist ja nicht neu - hier mal was zum Lesen:

http://www.vdtshop.d...nd_raumkorrektur.pdf
https://www.google.d...I1Bll5hlesnqcREy741n

https://www.irt.de/I...omarbeit_Kampert.pdf

coreasweckl (Beitrag #64627) schrieb:

Frank_Helmling (Beitrag #64623) schrieb: Eben nicht vorzüglich! Annehmbar, Besser als nichts, wenn vernünftige Voraussetzungen nicht zu verwirklichen sind! Wenn du glaubst, dass in einem tollen Raum und geeigneter Umgebung, wie du dich ausdrückst, der nicht eingemessene Bass objektiv besser ist als die umgekehrte Konstellation, dann glaub das halt. Wir haben ja Religionsfreiheit :prost

Reine Polemik! Bitte sachbezogen und für ein sachkundiges Auditorium objektivierbar antworten...

Nö, mach dir einfach die Mühe, dich bez des Themas einzulesen, daß sind alles alte Hüte. .Aber daran scheint dir nicht gelegen zu sein...Wohl gemerkt, es geht mir nur um die Entzerrung im Bass, nicht um die Entzerrung über den gesamten Frequenzbereich des Lautsprechers. ..


du bist dran, deine These, daß ein Lautsprecher nur durch einen tollen Raum und geeigneter Umgebung ohne Einmessung automatisch zu einem objektiv guten Ergebnis im Bass führt, zu beweisen, wo das aus meiner Sicht ein Zufallsgenerator bzw durch try and error ein leidlich gutes Ergebnis bringen wird. ..

Jeder, der auch nur ein bissel mit dem Thema betraut ist, kann doch nicht im Ernst davon überzeugt sein, daß eine partielle Amputation am Frequenzgang eine salbungsvolle Vorgehensweise darstellt?!? Eine Notlösung,...ja...eine interessante Alternative (zum Dant'schen Verhängnis via Raummoden), ...einverstanden aber der Königsweg...bitte

Wer schreibt denn von Königsweg Frank, bitte dichte mir und anderen hier nichts an, Danke
Ansonsten bitte #64628 lesen und verstehen

ingo74 (Beitrag #64632) schrieb:

Ansonsten bitte #64628 lesen und verstehen :prost

Kampert:
Ebenso zeigte sich, dass die Raumentzerrung nicht dazu dienen kann, grobe Unzulänglichkeiten in der Raumakustik zu
kompensieren.
Goosens:
Kein Ersatz für Raumakustik - Die Nachhallzeit wird nicht verändert

ingo74: Es ging/geht es doch nicht um subjektive Geschmäcker, sondern dass aktive Akustikmaßnahmen gerade im Bassbereich wirksam sein können. Zum anderen geht es darum, dass gute und sehr gute Raumkorrektursysteme Verfälschungen durch den Raum, die Aufstellung und die Sitzposition mindern können ohne den Charakter der Lautsprecher zu ändern.

Frank_Helmling (Beitrag #64618) schrieb:

Eben nicht! Es kann keine Verfälschungen durch den Raum ändern/beheben, sonder die Auswirkungen solcher Verfälschungen (!) - Punktbezogen und unter Beeinträchtigung der Originalverhältnisse des Programmaterials....Nicht zu vergleichen mit toller Aufstellung in einer geeigneten Umgebung...

Prima und jetzt lies mal den Rest und dir wird ein Licht aufgehen. Danach liest du nochmal die Diskussion von vorne und du wirst verstehen, was ich warum geschrieben habe
Gerade Kampert hat das Recht einfach ge-/beschrieben und belegt.

Aktive und passive Maßnahmen richtig kombiniert werden bei Karsten sicherlich ein sehr gutes Ergebnis erzielen, auch wenn der Raum vermeintlich klein ist.

ingo74 (Beitrag #64635) schrieb:

Prima und jetzt lies mal den Rest und dir wird ein Licht aufgehen. Danach liest du nochmal die Diskussion von vorne und du wirst verstehen, was ich warum geschrieben habe Gerade Kampert hat das Recht einfach ge-/beschrieben und belegt. Aktive und passive Maßnahmen richtig kombiniert werden bei Karsten sicherlich ein sehr gutes Ergebnis erzielen, auch wenn der Raum vermeintlich klein ist.

Aktive und passive Maßnahmen richtig kombiniert werden bei Karsten sicherlich ein besseres Ergebnis erzielen als ohne, auch wenn der Raum vermeintlich strukturell den Spielplatz für eine große B&W nicht hergibt. Am Grundproblem ändert das nichts, obgleich ohne in Karsten's Raum gewesen zu sein, alles am ehesten pure Spekulation sein muß...

Um was es mir primär geht, ist es der großen Zahl an weniger Sachkundigen hier zuforum klar zu machen, daß eine Raumkorrektur immer nur 2. Wahl sein kann, und das man deshalb versteht was die Physik im eigenen Hörraum zuläßt und was nicht. Wunschdenken hilft leider nicht und solche Beiträge von Euch helfen dann nicht, sondern verwirren dann eher noch...

Es gibt keinen optimalen Raum, zumindestens nicht in einem Wohnhaus/Wohnzimmer. Zudem sind die B&Ws Lautsprecher, die breit und unregelmäßig abstrahlen. Mit passend kombinierten Raumakustikmaßnahmen wird man deswegen immer ein besseres Ergebnis erzielen als ohne (wenn man HiFi oä als Ziel hat).

Karsten nutzt ja wohl schon Audyssey XT32, das ist schon eines der guten Systeme, dazu ein Deckensegel, einen brauchbaren Teppich, Absorber an Vorder- Rück- und Seitenwand und damit sollten dann seine 800er gut klingen.

Sorry, aber mit Audyssey ist sämtliche Musik Tod danach, das kostet so viel Dynamik, das geht gar nicht

Sorry, aber tut es nicht, außer man möchte es. Im Bass absolut genial, alles andere kann man auch weglassen.

@ingo74 Gerade die großen B&W sind dafür entwickelt mit großen Wandabständen und unoptimierten Räumen zu klingen. Daher auch das unstete Abstrahlverhalten, das zusammen mit dem krummen Frequenzgang im normalen Raum zu einem angenehmen Energiehaushalt führt. Speziell bei der Schnecke.
Ansonsten bin ich voll bei dir, perfekten Bass ohne DBA/Steinwolle ohne Ende/DSP kann ich mir nicht vorstellen. Habe ich auch noch nie gehört, da waren schon viele Konzepte und Räume dabei.

Sehe ich schon so, genauso ist es mit einem Mini DSP wenn es Analog zwischen vor und Endstufe klemmt, kostet auch Dynamik, besser macht das schon Dirac Live zb. Oder Room Perfect, das aber leider keine manuellen Zugriff erlaubt, audiovolver ist auch okay, uss aber vom Händler immer eingemessen werden was auch immer 250€ kostet, am besten hat mir Trinnov gefallen, was aber schon kostspielig ist

Hi,

ingo74 (Beitrag #64637) schrieb:

Zudem sind die B&Ws Lautsprecher, die breit und unregelmäßig abstrahlen.

lassen wir mal dahingestellt ob das wirklich so ist.
Aber wenn es zutrifft, dann ändert daran kein noch so gutes DSP etwas.
(es sei denn man fixiert seinen Kopf)

@Alex:

Herzlichen Glückwunsch zum Kauf der Amati Futura!
Hast du auch bei der SG gekauft?

.JC. (Beitrag #64641) schrieb:

ingo74 (Beitrag #64637) schrieb: Zudem sind die B&Ws Lautsprecher, die breit und unregelmäßig abstrahlen. lassen wir mal dahingestellt ob das wirklich so ist.

Aber wenn es zutrifft, dann ändert daran kein noch so gutes DSP etwas.

ingo74 (Beitrag #64637) schrieb:

Zudem sind die B&Ws Lautsprecher, die breit und unregelmäßig abstrahlen. Mit passend kombinierten Raumakustikmaßnahmen wird man deswegen immer ein besseres Ergebnis erzielen als ohne (wenn man HiFi oä als Ziel hat). Karsten nutzt ja wohl schon Audyssey XT32, das ist schon eines der guten Systeme, dazu ein Deckensegel, einen brauchbaren Teppich, Absorber an Vorder- Rück- und Seitenwand und damit sollten dann seine 800er gut klingen.

@Alex: Herzlichen Glückwunsch zum Kauf der Amati Futura! Hast du auch bei der SG gekauft?

Bitte nicht vom Thema ablenken. Ist grad spannend hier

Gruß
Peter

ingo74 (Beitrag #64637) schrieb:

Mit passend kombinierten Raumakustikmaßnahmen wird man deswegen immer ein besseres Ergebnis erzielen als ohne.

das versteht sich von selbst.
in diesem Thread findet sich der Satz: Lautsprecher müssen zum Raum passen.
Stimmt, oder ?

Keine Frage, dass man gewisse Lautsprecher cool findet (o.ä.),
man sollte sich aber nicht der Illusion hingeben, dass sie besser wären als passende LS

Das Auge hört schließlich mit, das macht´s dann besser.
(kein Scherz)

arizo (Beitrag #64642) schrieb:

@Alex: Herzlichen Glückwunsch zum Kauf der Amati Futura! Hast du auch bei der SG gekauft?

Haben sie die wieder im Angebot ?

Na wenn er sie gekauft hat, wohl nicht...
Keine Ahnung.

arizo (Beitrag #64642) schrieb:

@Alex: Herzlichen Glückwunsch zum Kauf der Amati Futura! Hast du auch bei der SG gekauft?

Danke! Habe gerade alles fest gemacht und nochmal 1400 Euro runtergehandelt
Denke das 16,5 K für eine Amati Futura wie im 'Neu Zustand' ein guter Preis ist?!
Gerade weil sie in Graphite und in der alten Ausführung kaum noch zu bekommen ist, habe ich jetzt direkt zugeschlagen

Und nein, nicht bei SG Akustik

Dann drücke ich dir die Daumen, dass sie dich auch klanglich zuhause überzeugen können!
Die Lautsprecher gefallen mir auch.

Danke ...bis Ende Mai/Mitte Juni muss ich mich leider noch gedulden...aber Vorfreude gehört bei unserem Hobby auch mit dazu

..... Das ist wohl wahr . Glückwunsch

@Alex

Auch von mir meinen Glückwunsch. Der Preis geht für Neu in Graphite absolut in Ordnung.

Um den Thread hier nicht zu kapern, habe ich beim Italiener Stammtisch einiges zu meinen Amati Futuras und zur Raumakustik geschrieben.

Glückwunsch zu den Neuerwerbungen.

Somit suchen aktuell bzw. bald 2 Pärchen 803D2 einen neuen Besitzer.


Bin im Vorjahr umgezogen und habe meine 804D2 aus Platzgründen aufgeben müssen - wir schauen uns aber gerade nach einem Haus um und da hätten die 803D2 dann auf jeden Fall Platz.

Ich meld mal Interesse an.

Mal Werbung in eigener Sache, falls jemand Top gepflegte 803 D2 in Piano sucht www.audio-markt.de/_markt/item.php?id=0774235640&

Eine Bundesweite Anlieferung wäre möglich, müsste dann über mein Händler organisiert werden.
Ist kein Schnellverkauf, da die neuen erst im Juli geliefert werden. Falls jemand sie erst später brauch.
Können aber auch sofort gekauft werden, dann Selbstabholung.

Bei Interesse einfach PM.

Man, Man, Man hier werden ja inflationär viele 803 D2 Lautsprecher angeboten, dass müssen ja schlechte Modelle sein!

Erst die D3 schlecht reden, damit man die D2 mit einem besseren Preis verkaufen kann und die D3 einkaufen - Mach sinn

So ganz verstehe ich das ja nicht.
Ob nun die Neuen deutlich anders klingen werden als die Alten ?

Natürlich klingen die D3 anders, komplette Neuentwicklung von Chassis, Gehäuse und Weiche bzw deren Abstimmung.
Rein messtechnisch gibts da schon große Unterschiede.

Alt , neu , besser weil neuer.

Ehrlich, ich habe 2 803N von 2000 und habe bisher keinen Grund erhört sie tauschen zu müssen,
ausser gegen Avantgarde Acoustic DUO DX die wegen Frau und Platz nicht kommen werden.


Gruß Jürgen

hs65 (Beitrag #64656) schrieb:

Erst die D3 schlecht reden, damit man die D2 mit einem besseren Preis verkaufen kann und die D3 einkaufen - Mach sinn :D

bei mir zumindest wirds keine D3 ...werde nach vielen treuen B&W Jahren auf Sonus Faber wechseln. Die D3 schlechtreden könnte ich gar nicht, da ich nur die 804 und 800 D3 gehört habe. Das einzige was mir ab der 804 nicht gefällt ist die Optik. Da gehen bekanntlich die Geschmäcker auseinander, aber bei mir kommen die, so gerne wie ich auch bei B&W geblieben wäre, nicht ins Haus.
Da die Amati Futura schon lange meine absoluten Traum LS sind und ich nun die Möglichkeit habe, werden es diese

Wenn es die Traumlautsprecher sind, ist doch völlig piepe, von welchem Hersteller.

Viel Spaß mit den kleinen Italienerinnen.

Schon Schick wieviele von B&W zu SF wechseln.

Querlicht (Beitrag #64659) schrieb:

ausser gegen Avantgarde Acoustic DUO DX die wegen Frau und Platz nicht kommen werden. Gruß Jürgen

Wenn ich deine FRau wäre, würden die auch nicht kommen...

Moin,

MarsianC# (Beitrag #64658) schrieb:

Natürlich klingen die D3 anders, ...

vermutlich ein bisschen anders, ich habe aber: wesentlich anders geschrieben.

Immerhin gibt man ja viel Geld aus und da lohnt es sich schon über den Tellerrand zu schauen.
Die Kugelwellenhörner, die ich o.g. habe (mein Bruder hört damit) sind wirklich anders.

Alleine das Basshorn erzeugt einen so trockenen und kräftigen Bass,
wie es eben mit Bassreflex einfach nicht machbar ist.


ps
siehe hier, es gibt verschiedene Farben
rot wäre jetzt nicht meine Wahl

NeroNepolus81 (Beitrag #64662) schrieb:

Schon Schick wieviele von B&W zu SF wechseln. :D

Ja. Bisher zwei hier.
Das ist ja schon eine Menschenmenge...

.JC. (Beitrag #64664) schrieb:

siehe hier, es gibt verschiedene Farben rot wäre jetzt nicht meine Wahl

Schon klar... jemand, der einen fünfstelligen Betrag für Lautsprecher ausgeben will, soll sich zuhause in sein Designer-Loft hocken und einen Bausatz selbst zusammenfrickeln...
Derjenige hat in der Regel keine Zeit oder Lust, sich mit Basteln zu beschäftigen, sondern will sich hochwertige Lautsprecher vom Händler liefern lassen.
Wenn du also schon vorschlägst, dass man über den Tellerrand hinausschauen soll, wäre es sinnvoller, wenn du auch ernstzunehmende Alternativen vorschlägst.

Hi,

selbstverständlich gibt´s die auch als fertige LS
der Günther stellt nur nicht alles auf ebay ein (nicht mal auf seiner Homepage )

Ich will aber jetzt auch keine Werbung für ihn machen, sondern lediglich darauf hinweisen,
dass, wenn man noch nie ein Basshorn gehört hat, das ggf. mal nachholen sollte.
(vor allem wenn man den entsprechenden Raum dafür hat)