Virtueller - B&W Stammtisch >DAS ORIGINAL<

Mein nächstes projekt wird ein dba sub system mit einem magnitude von trinnov, 3 weiteren subs und nochmal verbesserte raumakustische maßnahmen. Hinter dem sofa kommt eine 60 cm tiefe rockwool wand mit 240 breite vom boden bis zur decke und noch einige diffusoren...... mal schauen, wie das werden wird.....wird aber noch etwas dauern....

Gutes Angebot,wer sucht... 802 Dll Piano gebraucht (3jahre alt) für 6999€ Angebot

Danke für den hinweis, leider bissl weit weg aber mal schaun. Die mit nem Anhänger abzuholen hät ich n komisches gefühl dabei 😅

EDIT: und keine OVP vorhanden, schade

Mit der OVP ist natürlich schlecht.... aber vielleicht kennst du ein Händler in der Nähe der Flight-Cases für 802 vermietet.

Don_Tomaso (Beitrag #55627) schrieb:

breisgau-fohlen (Beitrag #55613) schrieb: Also ch hab die neue 804er d3 probegehört und hab selbst die d2... Hatte meine Lieblings CD dabei und gleich beim ersten Lied hab ich Instrumente gehört die ich bislang nicht kannte... auch die Räumlichkeit war überragend. ... Das heisst doch aber, dass deine Box manche Instrumente auf einer Cd verschluckt, oder wie darf man sich das vorstellen? Ich meine, das ist ja nicht gerade die Box für den Hartzer, so preismäßig gesehen, und da sind Sachen einfach nicht zu hören? Kann es sein, dass die Neuen im Präsenzbereich angehoben sind und man nur meint, Zeuch zu hören, das man vorher nicht wahrnahm? Dann würde ich die Finger davonlassen, das nervt auf die Dauer wie Sau. Aber ich habe ja eh fertig. :D

Ich denke nicht, dass da nur der Lautsprecher massgeblich ist. Viel hängt natürlich vom Raum, von der Aufstellung und natürlich von der Elektronik ab.

Als ich meinen neuen Vorverstärker bekam, war das ein relativ grosser Schritt Richtung Feinzeichnung oder Detailreichtum. So ähnlich, wie breisgau-fohlen das mit seiner LieblingsCD beschrieben hat.

Jörg (jororupp) hatte ja auch geschildert, dass in den Lautsprechern noch richtig Potential schlummert, wenn man sie mit leistungsstarken Amps ansteuert.
Diese Erfahrung habe ich an meinen 803D mit meinen neuen gebrückten Endstufen ebenfalls machen können.

Hier gilt einfach: probieren, testen, und das möglichst in den eigenen Räumen..

breisgau-fohlen (Beitrag #55633) schrieb:

Danke für den hinweis, leider bissl weit weg aber mal schaun. Die mit nem Anhänger abzuholen hät ich n komisches gefühl dabei 😅 EDIT: und keine OVP vorhanden, schade

Wenn ich ne 802D2 möchte - und ich mir wirklich sicher bin! - würd ich mir diese holen. Der Preis ist heiss - hab einfach mal so gegoogelt, wie weit weg sie von mir wären… ca. 6 Stunden eine Strecke - ich würds machen Hab meine 802D vor Jahren aus Idar-Oberstein geholt (hin und retour über 1400 km) und habs anschließend nicht bereut…
Wärst du in meiner Nähe beheimatet, würde ich dir auch die Verpackung für den Transport leihen, da ich diese natürlich aufgehoben habe - die LS+Verpackung haben damals übrigens gerade so in einen VW Touran mit rausgenommenen Rücksitzen gepasst… ein, zwei Zentimeter mehr und wir hätten blöd aus der Wäsche geguckt

Wo wohnst du denn Klawo?

Wegen der Verpackung müsste ich sonst meinen Händler mal fragen

Ich hab n Einser BMW, also ohne Anhänger is da nichts drin

Danke für den hinweis, leider bissl weit weg aber mal schaun. Die mit nem Anhänger abzuholen hät ich n komisches gefühl dabei 😅

Bei den B&W Händlern laufen derzeit ja einige ältere Boxen zurück, die D3er verkaufen sich recht gut.

Da würde ich doch mal schauen, die liefern Dir die Teile auch nach Hause. Ansonsten ist der Transport, z.B. von einem Paar 802 D2 schon eine Herausforderung, auch durch die Rundungen und das Gewicht der Boxen.

Gruß

Jörg

Mein Händler bekommt erstmal nur 800er zurück und die sind mir eindeutig Zuviel

Wär das mit Anhänger schon zu unruhig und dadurch gefährlich oder?

Oberösterreich

@Breisgau .... oder Transporter ausleihen kann auch nicht so teuer sein

Edit ... mal so geschaut im Netz,VW Transporter mit 1000 km frei am WE 150€ ...

Das ist natürlich auch so was, der Verstärker:

Da gibt es einen wirklich wichtigen Punkt, den viele übersehen: Meist wird die Belastungsgrenze des LS angegeben, nicht bei B&W, dort wird eine Verstärkerleistung empfohlen: Und diese Empfehlung sollte man nach Möglichkeit nicht unterschreiten, wegen der Impulswiedergabe. Und da sind wir ganz schnell bei 500 oder bei den ganz großen bei 1000 Watt!! Also, eine 1000 Wattendstufe pro Kanal muß man erstmal haben und das wirkt sich auch "klanglich" aus. Impulswiedergabe und Dämpfung sind dann bis in die oberen Mitten der Lautstärkescala gewährleistet ohne das der Verstärker in die Knie geht und die Mitten und Höhen Einfluß zeigen.
Auf keinen Fall würde ich die Leistungsempfehlung unterschreiten, dann tut es auch eine günstigere Endstufe, da die möglicherweise "klanglich" relevanten Aspekte eines Verstärkers (Dämpfungsfaktor, Gegenstromkopplung, Stromlieferfähigkeit des Netzteils usw.) in den Hintergrund treten, wenn dieser für die Abhörlautstärke überdimensioniert ist. Anders gesagt: Lieber eine billige 1000 Watt Monoendstufe aus China (mit US-Label, jetzt wissen ja alle was gemeint ist...) als ein 200 Watt Teuervollverstärker oder Endstufe (bekannte Marken des gehobenen Segments...) für eine --- beispielsweise --- 800 Diamond

Die "Watt-Zahl" sagt nicht viel aus. Man sollte sich die Strom-Liefer-Fähigkeit anschauen und die Größe der Elkos.

Aber vor allem: Selbst an den eigenen LS im eigenen Hörraum anhören!!!!!!

Fr@nk .... eine 800D braucht nicht zwingend tausend Watt wenn man sich die Bilder bei Google anschaut oder YouTube die gehen auch ganz gut an Röhrenverstärker mit ihren "paar Watt"

Der gebildete Teilnehmer schrieb :

Auf keinen Fall würde ich die Leistungsempfehlung unterschreiten

Jeder der mit seinen B&W 800D2 jetzt gehobene Zimmerlautstärke hört ist mit
einem <1000Watt Amp jetzt der Gelackmeierte

Sorry gebildeter Teilnehmer aber das mußt du jetzt mal erklären ?

Wieso ist das den so?

@miro:

Das finde ich halt irgendwie lustig.
Elektrische Leistung ist ja P=U*I.
Wenn der Verstärker viel Strom liefern kann, dann ist I hoch, also wird er auch eine hohe Leistung haben, wenn er auch einigermaßen U liefert.

Kurz:
Das ist Verkäufergeschwätz!

@ miro_1111 Das wäre dann die Antithese zu meiner Behauptung!

Frank_Helmling (Beitrag #55642) schrieb:

....einen wirklich wichtigen Punkt, ..... nicht bei B&W, dort wird eine Verstärkerleistung empfohlen.... nicht unterschreiten, wegen der Impulswiedergabe. ....Also, eine 1000 Wattendstufe pro Kanal muß man erstmal haben und das wirkt sich auch "klanglich" aus. Impulswiedergabe und Dämpfung sind dann ....gewährleistet ohne das der Verstärker in die Knie geht. Auf keinen Fall würde ich die Leistungsempfehlung unterschreiten ....."klanglich" relevanten Aspekte eines Verstärkers (Dämpfungsfaktor, Gegenstromkopplung, Stromlieferfähigkeit des Netzteils usw.)

Guten Morgen Frank.

Verstärkerklang und Leistungsdiskussion par excellence.

https://www.amazon.d...=the+pineapple+thief
Höre mich da mal gerade so durch deren Alben ....Zufallsentdeckung....

arizo (Beitrag #55646) schrieb:

@miro: Das finde ich halt irgendwie lustig. Elektrische Leistung ist ja P=U*I. Wenn der Verstärker viel Strom liefern kann, dann ist I hoch, also wird er auch eine hohe Leistung haben, wenn er auch einigermaßen U liefert. Kurz: Das ist Verkäufergeschwätz!

Nun ja ... wenn die Elkos leer sind ... wird da gar NIX mehr geliefert

Und DAS ist das Problem bei vielen preiswerten Verstärkern

Anro1 (Beitrag #55645) schrieb:

Der gebildete Teilnehmer schrieb : Auf keinen Fall würde ich die Leistungsempfehlung unterschreiten Jeder der mit seinen B&W 800D2 jetzt gehobene Zimmerlautstärke hört ist mit einem <1000Watt Amp jetzt der Gelackmeierte Sorry gebildeter Teilnehmer aber das mußt du jetzt mal erklären ? Wieso ist das den so?

Bei Zimmerlautstärke tritt die Leistung etwas in den Hintergrund aber nur solange in einem akustisch "kleinen Raum" gehört wird, in großen Räumen sieht das schon ganz anders aus: Leistung ist durch nichtrs zu ersetzen.

Aber wer besitzt einen LS mit 2 x 25er Tieftönern um damit in nem "kleinen Raum" niemals über Zimmerlautstärke zu gehen...

ich habe auch mal geguckt wo die 802d2 stehen.
sind gerade mal 30 min

@karsten am besten leiht man sich nen transporter in der woche,
da sind sie bis 50% günstiger.
weil am wochenende viele leute einen brauchen

....ahhh ich dachte am WE sind Transporter billiger wegen Wochenend Tarif und so

Für manche Mitbürger ist eine Lautsprecherbox ein Perpetuum Mobile.
Man gibt 8Watt rein und muss aber den Strom entsprechend 500Watt dämpfen.
Das kann nicht sein.

Wieviel Watt man theoretisch braucht ergibt sich aus der Empfindlichkeit der Box und dem Hörabstand,
der denn wahrscheinlich proportional zur Raumgröße ist.
Da auch eine B&W bei über 99dB anfängt zu klirren sind so riesige Lautstärken gar nicht sinnvoll.
Es reichen denn also 8W bei 2m Hörabstand, wie woanders schon mal hergeleitet.

Wenn man jetzt eine Sicherheit von Faktor 10 einbaut,
für die Impulse,
für den zu dämfenden Rückstrom,
für den Blindstrom, u.s.w.
ist man bei 80W, was also auch ein ganz normaler Verstärker ist.

miro_1111 (Beitrag #55650) schrieb:

Nun ja ... wenn die Elkos leer sind ... wird da gar NIX mehr geliefert Und DAS ist das Problem bei vielen preiswerten Verstärkern ;)

Ja. Und genau deshalb haben die dann eben auch nur ein paar Watt.

arizo (Beitrag #55655) schrieb:

miro_1111 (Beitrag #55650) schrieb: Nun ja ... wenn die Elkos leer sind ... wird da gar NIX mehr geliefert Und DAS ist das Problem bei vielen preiswerten Verstärkern ;) Ja. Und genau deshalb haben die dann eben auch nur ein paar Watt. ;)

Tja ... dazu fällt mir dann jetzt nicht mehr viel ein ... viel Spaß mit einem 50 Watt China Verstärker an einem leistungshungrigen LS (Zimmerlautstärke eingeschlossen)

Ich habe nie geschrieben, dass ich einen 50Watt Billigverstärker betreiben würde.
Ich habe nur geschrieben, dass die ach so wichtige Stromlieferfähigkeit von Verkäufern immer bei Verstärkern aus dem Ärmel gezaubert wird, die über relativ wenig Watt verfügen.
So z.B. bei Naim.
Die 10000€-Endstufe Nap300 hat gerade mal 90Watt.
Das ist mit Sicherheit kein Billigschrott.
Trotzdem kann sie einfach nicht so laut wie eine 500W-McIntosh-Endstufe.
Meinst du etwa, die McIntosh würde auf 500W kommen, wenn sie keinen Strom liefern könnte?
Ich denke schon, dass die Wattzahl eine gewisse Aussagekraft hat.

arizo (Beitrag #55657) schrieb:

Ich habe nie geschrieben, dass ich einen 50Watt Billigverstärker betreiben würde. Ich habe nur geschrieben, dass die ach so wichtige Stromlieferfähigkeit von Verkäufern immer bei Verstärkern aus dem Ärmel gezaubert wird, die über relativ wenig Watt verfügen. So z.B. bei Naim. Die 10000€-Endstufe Nap300 hat gerade mal 90Watt. Das ist mit Sicherheit kein Billigschrott. Trotzdem kann sie einfach nicht so laut wie eine 500W-McIntosh-Endstufe. Meinst du etwa, die McIntosh würde auf 500W kommen, wenn sie keinen Strom liefern könnte? Ich denke schon, dass die Wattzahl eine gewisse Aussagekraft hat.

Nochmals ... "Watt" alleine sagt NIX! Im Extremfall liefert ein Billigverstärker 150 Watt Dauerleistung bei 1000 HZ und geht gnadenlos in die Knie, sobald eine komplexe Last anliegt.

Dass in deinem Beispiel ein Unterschied vorliegt ist schon klar ... sind ja auch ordentlich konstruierte Verstärker, die ihre Leistung (wahrscheinlich) über das gesamte Frequenzspektrum und auch an komplexen Lasten liefern.

Frank Helmling

hast Du schon mal >100Watt an einer 800D2 gehört ? jetzt mal bei einer geläufigen
Hörraumgröße, keine Turnhalle, oder 180m² Loft.

800D2 Angaben von B&W 90dB/W/m

Habe die D2 intensiv sowohl an einer Accuphase A50V sowie PasLabs XA60.5 bei Leistungen
im ~50Watt Bereich in einem ca. 35-40m² Hörraum gehört, das ist für mich von der Lautstärke
her schon nahe am Hörschaden.

Solche Aussagen wie oben von wegen "1000Watt sind nicht zu unterschreiten" sind völliger Unfug

Laut Audio-Messung geht die Nap300 auch gnadenlos in die Knie, wenn eine komplexe Last anliegt.
Und das obwohl der Verstärker so viel Stromlieferfähigkeit hat.
Das sagt also auch gar nichts aus.
Wie du schon geschrieben hast: man muss es ausprobieren.
Aber wenn man von den renommierten Firmen kauft, dann kann man schon auch ein Auge auf die Wattzahl werfen.
Wenn man dann Pegelorgien feiern will, kann man sich halt den einen oder anderen Verstärker direkt sparen.
Wenn man weiß, dass man immer unter Zimmerlautstärke hört, macht es halt auch gar keinen Sinn, 10000€ in ein Wattmonster zu versenken.
Die Wattzahl kann also schon ein bisschen bei der Auswahl helfen.

Ich habe mir gerade nochmal die aktuellen Daten und Empfehlungen von B&W für die 803D3, 802D3 und 800D3 angeschaut.

Für die Verstärkerleistung die Empfehlung 50 W bis 500 W für die "Kleinen", 50 W bis 1000W für die 800D3. Dazu die Impedanz von 8 Ohm, die bis auf 3 Ohm abfallen kann.

Gruß

Jörg

8 Ohm, die bis auf 3 Ohm.
"Piece of Cake" für Transistor-Verstärker, und auch für einen Großzahl potenterer RöhrenAmps

Anro1 (Beitrag #55659) schrieb:

Frank Helmling hast Du schon mal >100Watt an einer 800D2 gehört ? jetzt mal bei einer geläufigen Hörraumgröße, keine Turnhalle, oder 180m² Loft. 800D2 Angaben von B&W 90dB/W/m Hast Du schon mal 1000 Watt dran gehört? Habe die D2 intensiv sowohl an einer Accuphase A50V sowie PasLabs XA60.5 bei Leistungen im ~50Watt Bereich in einem ca. 35-40m² Hörraum gehört, das ist für mich von der Lautstärke her schon nahe am Hörschaden. Solche Aussagen wie oben von wegen "1000Watt sind nicht zu unterschreiten" sind völliger Unfug :?

Leider ist es kein Unfug, Man muß immer genug "Headroom" haben, denn wenn man mal etwas lauter hört und es treten Pegelspitzen auf, dann sollte man als Faustregel immer noch 10dB Headroom haben: Beispiel Zimmerlautstärke: 3-4 Watt Pegelspitzen (mal 10) (30 - 40 Watt) + "Headroom 10dB (mal 10 = 300-400 Watt) und jetzt mal über Zimmerlautstärke?

Fehlende Leistung am Chassis ist das Hauptkriterium das sich merklich auf den Klang auswirkt, wenn es um die Verstärkerfrage geht!

Leider...Auch wenn es das Gros hier nicht hören will.

Ist doch nur Hobby...

Ich sehe in dieser Thematik zwei Aspekte:

- Erst ein "passender" Verstärker eröffnet dem Hörer das volle Potenzial der LS

- Ein unterdimensionierter Verstärker kann ins Clipping geraten, wenn es denn mal lauter spielen soll. Im ungünstigen Fall killt das MT und /oder HT.

Gruß

Jörg

Wenn man beispielsweise wie in meinem falle, eine mc 402 endstufe nimmt, liefert diese im dauerbelastungsbetrieb stabile 400w kann aber im Peakbereich Bis zu 800w leisten und es kommt zu keinem clipping, also headroom satt......das ist mehr ls aussreichend. Die amps von mcintosh sie so konzipiert. Eigentlich könnten die bei einer mc402 zum augenblenden auch 2x800w draufschreiben, wie viele hersteller sowas gerne machen.

Gerade die große 800er hat zwei 25 Subs, die ziehen bei einem 20 Hz Signal daß man mt über 100db wiedergeben will enorm Strom und Stromlieferfähigkeit " des High End Netzteils hin oder her es sind die schieren Watt die zunächst "greifen", dann kommt die Stabilität der Stromlieferfähigkeit wenn das Signal anhält.

Wenn man bei dem "Paukenschlag" 300 Watt kurzzeitig braucht, dann bringt sie die 1000 Watt Endstufe und die 100 Watt Endstufe halt eben nicht, Stromlieferfähigkeit des Netzteils (und gerade bei Netzteilen gibt's tatsächlich Riesenunterschiede, hab'ich auch nie bestritten) hin oder her.

Daß die eine Hälfte der User nie diese Bereiche ankratzt ist unbestritten...

quamen (Beitrag #55666) schrieb:

Wenn man beispielsweise wie in meinem falle, eine mc 402 endstufe nimmt, liefert diese im dauerbelastungsbetrieb stabile 400w kann aber im Peakbereich Bis zu 800w leisten und es kommt zu keinem clipping, also headroom satt......das ist mehr ls aussreichend. Die amps von mcintosh sie so konzipiert. Eigentlich könnten die bei einer mc402 zum augenblenden auch 2x800w draufschreiben, wie viele hersteller sowas gerne machen.

Womit wir ungefähr bei meinen Zahlen sind. Und dein Raum ist auch nicht "riesig".

Ich habe aber auch nichts gegenteiliges behauptet.......

Frank_Helmling (Beitrag #55607) schrieb:

32miles (Beitrag #55604) schrieb: Dann einigen wir uns eben auf EIN GEBILDETER TEILNEHMER. :D hab's geändert :)

Das nenne ich jetzt Humor - Chapeau!

Zum Thema Verstärker: Tatsächlich gab es bei meinen 804 D3 einen erheblichen Sprung nach vorn, nachdem ich meinen nicht gerade leistungsschwachen Yamaha A-S 3000 gegen einen T+A PA 3000 HV ausgetauscht habe.

Irgendwo habe ich mal gelesen, dass B&W zwar 8 Ohm angibt, es sich aber um 4 Ohm handeln soll. Weiß da jemand was?

Frank_Helmling (Beitrag #55663) schrieb:

. . etwas lauter hört und es treten Pegelspitzen auf, dann sollte man als Faustregel immer noch 10dB Headroom haben:

Im "Headroom" sind ja die Pegelspitzen.

Beispiel Zimmerlautstärke: 3-4 Watt Pegelspitzen (mal 10) (30 - 40 Watt) + "Headroom 10dB (mal 10 = 300-400 Watt) und jetzt mal über Zimmerlautstärke?

3-4 Watt ist nicht Zimmerlautstärke.
Zimmerlautstärke ist, wenn man außerhalb des Zimmers nichts mehr hört.
1 Watt sind ja 90dB
Zimmerlautstärke ist aber zwischen 60 dB(A) und 75 dB(A) ( https://de.wikipedia.org/wiki/Zimmerlautst%C3%A4rke )

Nach dem Motto: "Darf es etwas mehr sein" hast du überall 'ne Schüppe drauf gelegt und alles doppelt und dreifach mit ein multipliziert..
Nach der Methode komme ich auch leicht auf 10000 Watt.

3-4 Watt ist nicht Zimmerlautstärke.
Zimmerlautstärke ist, wenn man außerhalb des Zimmers nichts mehr hört.

Und dafür dann Riesenlautsprecher? Das ist doch nicht realistisch! Gerade die großen B&W's sind als leistungshungrig bekannt und als "Zickig" (Impedanzverlauf), dem sollte man entgegenwirken in dem man mehr als genug Leistung bereitstellt, dann sind die auch nicht zickig. Tiefer Baß unter 30Hz ist nicht laut..... und auch eher unspektakulär wenn nicht wirklich laut, zieht aber Unmengen Leistung.

da steht kein Pferd im Flur,aber die 800er Anlage in der Küche und die schmale Treppe ist auch zu überwinden 800 gebraucht mit Elektronik

@Karsten,

willst Du dich jetzt beruflich umorientieren?

Als "High-End-Broker" oder so....

Gruß

Jörg

quamen (Beitrag #55669) schrieb:

Ich habe aber auch nichts gegenteiliges behauptet.......

Ja, weiß ich, deswegen hab' ich's ja hervorgehoben

@Jörg

um Gottes Willen....nein

Ich bin ja auf der Suche nach 800Dll und da bin ich über das Angebot gestolpert,es geht nur um das Bild mit der Anlage in Küche ... sieht man auch nicht oft ....

P.s. ein Schnäppchen ist das Angebot nicht

um Gottes Willen....nein

...na gut, der Name High-End-Broker ist eh schon vergeben...

Schau mal hier: High-End-Broker



Gruß

Jörg

Also ich höre mit meiner Stereoanlage Musik.
Und zwar keine Orgelkonzerte aus dem Kölner Dom.
Unter 40Hz ist da meist nix.
Ein grober Fehler ist es, die Lautsprecher unterhalb ihrer Resonanzfrequenz zu betreiben.
Das darf man natürlich auf keinen Fall machen.
An der Impedanzkurve sieht man genau, wo die ist.
Da ist die Impedanz nämlich ganz groß!
Das heißt, es fließt besonders wenig Strom!

B&W sind nicht zickig, wie ein Ferrari, der alle paar Tage in der Werkstatt steht, sondern zuverlässig wie ein Porsche.
Meine 803D müssen natürlich als 3-Ohm-Boxen gerechnet werden, da sie nicht nur an einem "Minimum", sondern über einen weiten Frequenzbereich 3 Ohm haben. Ob die 8Watt jetzt bei 40 Hz oder 400Hz gezogen werden, ist egal. 8Watt ist 8 Watt.

Mein uralter Verstärker aus den 70er Jahren für 150DM bei Tandy kann auch 2x 70 Watt an 2 Ohm.

Boxenschieber (Beitrag #55626) schrieb:

Kann nur jedem hier empfehlen, sich mal ne Harbeth, Spendor, Rogers etc anzuhören. Da kommt man dann schon ins Grübeln, wo die vielen neuen Errungenschaften im Boxenbau geblieben sind.

Auf den westdeutschen Hifi-Tagen (Fa. Linzbach) in Bonn, kamen zwei erfahrene Hifi-Kollegen und ich, auch schwer ins Grübeln. Wir landeten dort nämlich rein zufällig im Harbeth Zimmer. Was wir aber auch sehr schnell wieder verlassen hatten. Die Harbeth stand dort auf Ständern, und sie klang noch deutlich bescheidener als sie aussah – und das soll schon was heißen.

Und hierbei bestand absolute Einigkeit unter uns. Klanglich der mit weitem Abstand schlechteste LS, den wir auf dieser Messe gehört hatten. Die würde ich mir noch nicht mal in die Kellerbar hängen. Diese wahre Geschichte konnte ich mir jetzt gerade leider nicht verkneifen!