Virtueller - B&W Stammtisch >DAS ORIGINAL<

arizo (Beitrag #55519) schrieb:

@Breisgau-Fohlen: Die 802er empfinde ich als wesentlich besser. Bei der 804er fehlt einfach das Volumen. Den 5200er würde ich nicht nehmen. Der ist ja schon arg schwach... Wenn du ihn an der empfohlenen 4-Ohm-Klemme betreibst, schafft er an 8 Ohm gerade mal 50 Watt. Da würde ich etwas größeres nehmen. Wenn McIntosh zu teuer ist, kannst du auch einen Yamaha Vollverstärker oder einen Naim Supernait oder Superuniti nehmen. Damit habe ich an der 802er gute Erfahrungen gemacht. Ein gebrauchter Accuphase E450 wäre vielleicht auch eine Alternative.

Danke, du hast auch gesehen das ich einmal die d3 und einmal die d2 gemeint habe?

Die neue sollte reintheoretisch besser sein wenn man jetzt nur den Preis sieht bzw wenn man da die 803er nimmer oder? Hast du mal direkt vergleichen können?

Wenn der 6700ac auch gut für die 802 er reicht dann geht das vom Preis , wenn es um die 4500€ sind... hab vorhin schon paar Mails geschrieben mal schauen was zurück kommt

Ja, das habe ich gesehen.
Ich habe die 802 D2 hier und konnte die 804 D3 schon beim Händler hören.
Das hat sich für mich wie ein Kompaktlautsprecher angehört.
Wenn du etwas möchtest, mit der du die 802D2 ersetzen kannst, musst du mindestens die 803D3 bemühen.
Wichtig ist aber auch, wie groß dein Hörraum ist.
Wenn du einen zu kleinen Raum hast, wirst du weder die 802D2, noch die 803D3 vernünftig stellen können.
Dann bist du mit der 804 vielleicht besser bedient.

Der 6700 sollte eigentlich gut gehen.

Also momentan isses ein 20qm zimmer, beschallt ca 16qm aber bauen wenn alles klappt im nächsten jahr, dann gibts nen iffeneren grundriss, wobeis dann wohl auch nicht soviel mehr wird... Aber reicht das?

Wenn es ein reines Hifi Zimmer werden soll ...geht auch 800....siehe @warbabe

802 auf 16m² wurden klanglich hier auch gesichtet und für perfekt empfunden...

>Karsten< (Beitrag #55534) schrieb:

Wenn es ein reines Hifi Zimmer werden soll ...geht auch 800....siehe @warbabe 802 auf 16m² wurden klanglich hier auch gesichtet und für perfekt empfunden... ;)

denke weder optisch noch klanglich kann das was taugen...
aber jedem das seine

Ich plädiere immer dafür, sich Lautsprecher vor dem Kauf zuhause anzuhören.
Bei 20qm würde ich aber auch eher auf etwas größeres als die 804er tippen.
Vor allem auch, wenn nächstes Jahr der Raum eher größer wird...

...wie immer probieren geht über studieren ...meine 803 stehen im reinen Hifi Zimmer,bei 20m² klanglich erste Sahne ,bloss sind sie zu klein geworden,weswegen ich auf 800D2 aufrüsten will...

mal nach Wilson Audio Grand Slamm im Forum suchen ....die waren auf 25m²

Die 800er wär mir glaub schon wieder zu wuchtig

Wie wärs denn mit der 803 d3? Preislich leider nicht so attraktiv, sonst wärs für mich denke die richtige lösung

@Breisgau ...mein Tip ...802Dll gebraucht (am besten Piano-Black,verkauft sich auch wieder gut) + McIntosh MA 6700 oder 6900 was gebraucht zu finden ist ...und du willst die nächsten Jahre erstmal nichts anderes

Preislich bist du damit komplett unter der 803D3 was sie neu kostet

Karsten… nur weil mancher User meint, dass sein Raum groß genug sei für den oder den anderen Lautsprecher, heißt es nicht, das das auch korrekt ist

Ich geh mal davon aus, dass weit mehr als die Hälfte der Anlagen im Forum weit unter dem Spielen, was sie eigentlich könnten. 802 auf 16m2 oder 800 auf 20m2… finde ich beides Perlen vor die Säue werfen! Um die dann auch "richtig" zum Klingen zu bringen (wenn das überhaupt möglich ist), muss man wahrscheinlich Unmengen in die Raumakustik und DSP investieren… warum also nicht gleich einen LS kaufen, der zum Raum passt?

But thats just my2cents…

… aber natürlich auch wie immer: erlaubt ist, was gefällt…!

Karsten hat halt das Upgrade-Syndrom, der kann nicht anders.

So it is... aber manchmal ist weniger einfach mehr - gilt nicht bei Urlaub, Geld, Gesundheit, Sex, Nutella usw.

Ist es denn wirklich so, dass ein für den Raum zu großer Lautsprecher schlechter performed, als ein passender kleinerer Lautsprecher?
Oder ist einfach nur so, dass der größere eine unnötige Anschaffung ist, weil er seine Vorteile gegenüber dem kleinen nicht ausspielen kann und sowieso nur auf dem Level des kleinen spielt?

Ohne massive Eingriffe, sei es auf elektronischem oder raumakustischem Wege, ist wohl leider ersteres der Fall.

Wenn der zu große Lautsprecher z.B. im Bass so viel Membranfläche hat, dass du im zu kleinen Raum Druck auf den Ohren hast, sobald ein bisschen Bass loslegt, stört es wirklich beim Musikhören.
So war es bei mir im alten Wohnzimmer mit der Burmester B25.
Da konnte ich einige CDs überhaupt nicht hören, weil es richtig in den Ohren gedrückt hat.
Es ist also nicht nur eine unnötige finanzielle Ausgabe, sondern tatsächlich ein schlechter Kauf.
Ich gehe davon aus, dass es bei einer 800er auf 20qm ähnlich läuft.
Wenn man dann mittels Equalizer nachhilft, kann es gut funktionieren.
Dann bleibt es nur noch finanziell eine unnötige Ausgabe.
Aber das ist halt der Punkt: man gibt mehr Geld für ein paar 800er aus und bremst sie elektronisch auf das Niveau der 803er zurück.
Das ist für mich unsinnig.
Da sollte man lieber die Lautsprecher kaufen, die akustisch zum Raum passen.

Es ist weniger die physiche Größe des Lautsprechersystems als seine Abstimmung im Baß und die Größe und Beschaffenheit des Raumes: im Baßbereich unterhalb der Schröderfrequenz bilden diese Komponenten ein untrennbares System: Ein Porsche mit Sportfahrwerk nutzt mir überhaupt nix..........im Kartoffelacker........ich kann höchstens drin sitzenbleiben damit ich nicht naß werde, weil jeder Bauersknecht zu Fuß an mir vorbeistapft und mich mitleidig anschaut.....

Wenn ein großer Lautsprecher aktiv geregelt ist (also vollaktiv mit konfigurierbaren Weichen) dann kann man (könnte man) die untere Grenzfrequenz und die Filtergüte auf jede Raumgröße einstellen, dann macht das Sinn einen Kavenzmann in einen kleinen Raum zustellen oder ein passiver Lautsprecher ist auf einen kleinen, massiven Raum abgestimmt, was aber wieder zielgruppenspezifisch geschied und in aller Regel mit Regalboxen gemacht wird:

Billig und klein --- bodenständige, enge Wohnverhältnisse: klein, eng, vollgestellt und nachbarninduzierte Lautstärkeeinschränkung:eher kleiner, höhere Grenzfrequenz, oft ist geschloßen da sinnvoller, weil flacher abfallend....
dazwischen gibt es alles --- das richtige passend zum Raum aussuchen ist hier Trumpf
Groß und teuer --- freie, große, Wohnverhältnisse eher designorientiert und trendgemäß karg, oft offen: Laut (Headroom), Baßreflex, tiefe untere Grenzfrequenz, differenziertes Abstrahlverhalten

Nachtrag: mit einem EQ nachhelfen ist nicht Sinn der Sache und kann nur eine Notlösung sein (Es - das Nachhelfen - amputiert am Originalsignal und der zusätzliche DSP-Durchlauf kräkelt sam Signal rumm (ob jetzt hörbar ) (aber eine Lösung --- besser wie nix), wenn man das Kind schon in den Brunnen geworfen hat: Gekauft hat man schon und merkt jetzt: das Logitechsystem am Rechner macht aber mehr Spaß einzig es läuft nicht so laut...

wie gesagt, aktiv ist da die Ausnahme, weil nahezu unbegrenzt konfigurierbar,
in der Realität hat Klawo natürlich Recht...

Hallo Nico,

ich habe den ASW 608 nebenbei zu meinem CM5 laufen und dass passt bei MIR prima

Wenn der Raum nicht allzu groß ist, sollte das funktionieren.

Wie groß ist den dein Raum und zu welchen Lautsprechern soll der ASW laufen ?

Ich denke fürs 2.1 ist er gut zu gebrauchen, fürs TV gibt es bestimmt bässere Ist halt ein geschlossener SW.

Gruß aus dem Taunus
exAtelier

Ich habe hier auf ca. 28m² zwei 805 D2 und dazu einen komplett regelbaren, aktiven Sub.
In Ermangelung besserer Erfahrungen, würde ich jetzt sagen, *mir* reichen die 805er. Also „reichen“ trifft es nicht so ganz, ich bin richtig zufrieden damit. Der Raum ist spartanisch eingerichtet (3xBeton-, 1xGlaswand), die 805er stehe ca. 1m von den Wänden der kurzen Kante weg und ich sitze passend in der dritten ecke des Stereodreiecks.

Passt das so oder schreit das nach mehr?

hängt davon ab wo der Sub steht und wie gut er eingebunden ist (Gruppenlaufzeit) und wie laut gehört wird. Klingt aber vom Ansatz her nach der richtigen Wahl.

Der Sub steht (hüstel) hinter der rechten 805er und unterstützt das System nur. Ich brauche keinen Bumm-Bumm-Bass wie in einem dreier BMW eines 18-jährigen.
Nicht selten ist der Subwoofer sogar off.

Ich höre nicht sehr laut und lasse es nur selten so richtig krachen.

Aber wie gesagt, ich bin sehr zufrieden und würde überhaupt nur bei offensichtlichen Ungereimtheiten aktiv werden. Das Doofe ist halt, dass man selber kaum wissen kann, was mit dem eigenen Equipment so alles geht. Umbauten am/im Raum werde ich allerdings nicht machen.

Japanbarock (Beitrag #55548) schrieb:

ich bin richtig zufrieden damit.

Dann reicht das nicht nur, sondern passt perfekt!

arizo (Beitrag #55545) schrieb:

Wenn der zu große Lautsprecher z.B. im Bass so viel Membranfläche hat, dass du im zu kleinen Raum Druck auf den Ohren hast, sobald ein bisschen Bass loslegt, stört es wirklich beim Musikhören. So war es bei mir im alten Wohnzimmer mit der Burmester B25. Da konnte ich einige CDs überhaupt nicht hören, weil es richtig in den Ohren gedrückt hat. .

Dann war der Raum schuld!
Ich habe auf 40m² in meinen Kino 8 18Zoll Subs und 6 15Zoll Bässe in der Front.
Da gibt es so was wie Druck auf den Ohren nicht!

arizo (Beitrag #55545) schrieb:

Wenn der zu große Lautsprecher z.B. im Bass so viel Membranfläche hat, dass du im zu kleinen Raum Druck auf den Ohren hast, sobald ein bisschen Bass loslegt, stört es wirklich beim Musikhören....

Kann ich nicht bestätigen ... was soll das sein "so viel Membranfläche" ...

Habe insgesamt 10 x 20 cm Tieftöner (5 x B&W CT 7.3) + DB1 ( 2 x 30cm Treiber) auf 20 qm ... zu viel? ... Eindeutiges NEIN!!!!!!

Habe auch bei einem Bekannten die 800 II auf ca. 25qm gehört ... war PERFEKT!

kippschalter (Beitrag #55552) schrieb:

Ich habe auf 40m² in meinen Kino 8 18Zoll Subs und 6 15Zoll Bässe in der Front. Da gibt es so was wie Druck auf den Ohren nicht!

... der Druck ist bei dir nicht auf den Ohren, sondern am ganzen Körper, da wo er hingehört

[quote="Frank_Helmling (Beitrag #55546)"]

Frank_Helmling (Beitrag #55546) schrieb:

Es ist weniger die physiche Größe des Lautsprechersystems als seine Abstimmung im Baß und die Größe und Beschaffenheit des Raumes: im Baßbereich unterhalb der Schröderfrequenz bilden diese Komponenten ein untrennbares System: Wenn ein großer Lautsprecher aktiv geregelt ist (also vollaktiv mit konfigurierbaren Weichen) dann kann man (könnte man) die untere Grenzfrequenz und die Filtergüte auf jede Raumgröße einstellen, dann macht das Sinn einen Kavenzmann in einen kleinen Raum zustellen oder ein passiver Lautsprecher ist auf einen kleinen, massiven Raum abgestimmt, was aber wieder zielgruppenspezifisch geschied und in aller Regel mit Regalboxen gemacht wird: Billig und klein --- bodenständige, enge Wohnverhältnisse: klein, eng, vollgestellt und nachbarninduzierte Lautstärkeeinschränkung:eher kleiner, höhere Grenzfrequenz, oft ist geschloßen da sinnvoller, weil flacher abfallend.... dazwischen gibt es alles --- das richtige passend zum Raum aussuchen ist hier Trumpf Groß und teuer --- freie, große, Wohnverhältnisse eher designorientiert und trendgemäß karg, oft offen: Laut (Headroom), Baßreflex, tiefe untere Grenzfrequenz, differenziertes Abstrahlverhalten Nachtrag: mit einem EQ nachhelfen ist nicht Sinn der Sache und kann nur eine Notlösung sein (Es - das Nachhelfen - amputiert am Originalsignal und der zusätzliche DSP-Durchlauf kräkelt sam Signal rumm (ob jetzt hörbar ) (aber eine Lösung --- besser wie nix), wenn man das Kind schon in den Brunnen geworfen hat: Gekauft hat man schon und merkt jetzt: das Logitechsystem am Rechner macht aber mehr Spaß einzig es läuft nicht so laut...

sehr guter Beitrag!!!!! den sollte man hier einrahmen!!!

Wenn gerade hier von Power die Rede ist:

Ich verkaufe meine Accuphase Endstufe P-450, mit der ich jahrelang meine B&W 803D befeuert habe, und das passt richtig gut.

Natürlich PIA und in Topzustand mit OVP.

Bei Interesse würde ich mich über eine PM freuen

Im neuen Stereoplay wurde 800D3 getestet. wie erwartet die beste B&W aller Zeiten mit 91 Punkte Gesamturteil und Highlite Auzeichnung

das war ja klar ... bei den ganzen Anzeigen die B&W dort schaltet

@schlawutzi ... was kommt nach der p450 ?

Hi Karsten,

das da.....





















2 Stück Accuphase P-4200 gebrückt...

Ich korrigiere:
Wenn der Lautsprecher nicht zum Raum passt, klingt es nicht gut.

@schlawutzi .... also betreibst die 803 im Bi-Amping ?

P.s. zum "Druck" wenns bei mir "deftiger" sein soll,schalte ich meine vier 12" aktive Subwoofer dazu

Hallo Karsten,

nein, gebrückt als Mono's.

>Karsten< (Beitrag #55562) schrieb:

P.s. zum "Druck" wenns bei mir "deftiger" sein soll,schalte ich meine vier 12" aktive Subwoofer dazu :prost

Kannst du doch nicht machen ... ist doch dann zu viel Membranfläche und passt nicht mehr zum Raum

ebajka (Beitrag #55558) schrieb:

Im neuen Stereoplay wurde 800D3 getestet.

Im Stereoplay ist die alte B&W 800D2 im direkten Vergleich zur aktuellen 800 D3, akustisch aber ganz schön unter die Räder gekommen. Der König ist tot, es lebe der König. Da wird der Gebrauchtmarkt mit den alten Dickschiffen aber bestimmt bald ordentlich geflutet.

@miro

QW_8793 (Beitrag #55565) schrieb:

Da wird der Gebrauchtmarkt mit den alten Dickschiffen aber bestimmt bald ordentlich geflutet.

Hoffentlich

QW_8793 (Beitrag #55565) schrieb:

Im Stereoplay ist die alte B&W 800D2 im direkten Vergleich zur aktuellen 800 D3, akustisch aber ganz schön unter die Räder gekommen. Der König ist tot, es lebe der König.

Entspricht genau meiner 14 Monate alten Prognose aus dem August 2015 :
"Gewiss wird die neue Serie wieder überall in F(l)achpresse & Internetforen als spürbarer klanglicher Fortschritt gefeiert werden. Dagegen muss die bisherige Diamond Serie wieder in den Rang der "normalsterblichen" Boxen zurücktreten. Schon in Kürze wird man konstatieren, dass die Diamond Serie zwar anders abgestimmt war als frühere Serien - aber dass dies nicht unbedingt besser, sondern einfach nur anders war. Somit rückt die bisherige Diamond Serie in der qualitativen Wahrnehmung wieder näher an die Vorgängerserien heran. Ein Schicksal, dass sie übrigens mit den noch unbekannten neuen 80x-Boxen teilen wird, wenn im Jahr 2020 deren Nachfolger vorgestellt werden. Tja, so läuft es halt im Hifi-Markt / Hifi-Marketing."

Hier steht es geschrieben: http://www.hifi-foru...2&postID=45632#45632

@ Dan Seweri

Da musste man ja auch nicht unbedingt ein Prophet sein ... war in der Vergangenheit fast immer so.

LS sind Geschmackssache ... mir hat z. B. die 802 II deutlich besser gefallen als die erste Version ... gibt ja durchaus auch andere Meinungen.

Kann mir jedenfalls vorstellen, dass viele Interessenten die neue, 3te Generation als bessser empfinden ... B&W geht da nicht blauäugig ran und entwickelt drauf los, sondern holt sich vorher Infos bei seinen Händlern/Kunden ...

@bellarossa konnte die 800D3 bei sein Freund hören und als direkten Vergleich hat er ja seine 800D2.... er fand den Unterschied nicht so gewaltig...

Es ist doch mittlerweile eine Binsenweisheit, dass diese Magazine die Nachfolger immer und ausnahmslos besser testen müssen als die Vorgänger. Und ein Großteil der Konsumenten glaubt trotzdem dran.

Was ich mir wünschen würde:

Alle Serien gleichzeitig im Hörraum und per Blindtest vergleichen. B&W wird das aber - notfalls mit Gewalt - zu verhindern wissen.

Ich habe den Wechsel von D2 auf D3 herbeigesehnt und war dann völlig begeistert.
Ich habe nämlich 11 Monate alte 805er D2 (komplett, incl. Stands, mit über neun Jahren Garantie), in tadellosem Traumzustand für drei Riesen bekommen.

Ich bin ja mal gespannt... wie sich die Preise für die gebrauchten 800 Dll entwickeln werden

miro_1111 (Beitrag #55554) schrieb:

kippschalter (Beitrag #55552) schrieb: Ich habe auf 40m² in meinen Kino 8 18Zoll Subs und 6 15Zoll Bässe in der Front. Da gibt es so was wie Druck auf den Ohren nicht! ... der Druck ist bei dir nicht auf den Ohren, sondern am ganzen Körper, da wo er hingehört :D

Ja und das macht richtig Spass

Es wird ein größerer wohn/essbereich geplant, tv bereich wird mit ner halben zwischenwand abgetrennt. Im wohn/essbereich soll eigentlich nur der esstisch, ne kleine spielecke oder ähnliches fürs kind geben und dann fürs große kind die stereoecke...

Größe könnte also durchaus auch 25-30qm sein, muss man schauen...

Welcher ls wäre denn für bis zu 30qm der richtige? Nach was richtet sich das?

Das kann so pauschal nicht sagen .... siehe oben @miro,der 800Dll auf 25m² gehört hat und die Perfekt klangen....

Moin exAtelier,

Würde ihn gerne als lFE für meine 802er in meinem 16qm Musikwohnzimmer verwenden
Bin mal gespannt ob im Akustik Forums noch ein paar Akustik Tips zu meinem Raum kommen

breisgau-fohlen (Beitrag #55574) schrieb:

.... Welcher ls wäre denn für bis zu 30qm der richtige? Nach was richtet sich das?

Lass dir vom Händler deines Vertrauens LS bei dir zu Hause aufstellen und höre es dir an!

@ Breisgau ... in welche Richtung sollen die neuen Lautsprecher gehen ... hast du schon was ins Auge gefasst

Hab jetzt die 804 d2 und hab die d3 gehört... Also in die richtung.. Optisch gefällt die 803 d3 oder eben die 802 d2 sehr gut... Deswegen frag ich danach wies mit Größe etc aussieht