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Virtueller - B&W Stammtisch >DAS ORIGINAL<

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Beitrag
Timlw72
Stammgast
#5323 erstellt: 28. Aug 2006, 08:09

High-End-Andy schrieb:
Schöööönes Ding, Tim

Den Heizer im Hintergrund wird dann auch noch mit der
Hilti aus'n Weg geräumt,und wo anders installiert,
der,der den installiert hat,.....ohne Worte.

Bei Dir kommt bestimmt,auch mit den kahlen Wänden,
schon ganz schön Puste raus ,denn der Goldling spricht
für sich selbst,und die Endstufen müßten klanglich
auch voll auf der Höhe sein,das is schon mal ne
Ansage , Deine Anlage.

Gruß

Andreas :angel



Hi Andreas,

danke für dein Lob, schön das einigen meine Anlage doch noch gefällt

Der Goldling ist natürlich der 67, bin vollstens zufrieden

Der Installateur war Alkoholiker, echt kein Scherz der hatte im Kofferraum immer nen Kasten Bier und wenn er mit der Arbeit fertig war, war der Kasten auch fertig

Gruß
Tim
-HiFi-
Inventar
#5324 erstellt: 28. Aug 2006, 16:30
Vom Alki die Heizung installieren lassen, aber so eine teure Anlage besitzen - na du bist mir einer.
Timlw72
Stammgast
#5325 erstellt: 29. Aug 2006, 07:53

-HiFi- schrieb:
Vom Alki die Heizung installieren lassen, aber so eine teure Anlage besitzen - na du bist mir einer. :D


Man muss halt Prioritäten setzten
Gelscht
Gelöscht
#5326 erstellt: 29. Aug 2006, 08:46
...es gibt da ein altes, aber zutreffendes Sprichwort:

"Wer's im Kleinen spart, kann's im Großen ausgeben"



Viele Grüße
Tymp
Timlw72
Stammgast
#5327 erstellt: 29. Aug 2006, 09:09
@ Tymp,

da gebe ich Dir vollkommen recht

Gruß
Tim
Tiggidave
Ist häufiger hier
#5328 erstellt: 29. Aug 2006, 13:35
Servus B&W Stammtisch,
Happy Birthday B&W,

anläßlich des 40igsten Geburtstags kann mann nun alle B&W Lautsprecher auf 40 Monate mit 0,0% effektiv finanzieren.

Das finde ich ein starkes Stück! Ist genauso, als würde man sparen um sich die LS zu kaufen nur in anderer reihenfolge- zuerst kaufen - danach sparen.

Schöne Sache

Gruß David
Timlw72
Stammgast
#5329 erstellt: 29. Aug 2006, 13:41
na ich finde entweder man hat das Geld um sich solche Geräte bzw. Anlagen zu kaufen oder nicht.

Schließlich muss man das Geld auch "über" haben um sich solche Träume zu erfüllen.

Beim finanziere kann man schnell den Überblick verlieren und der eine oder andere kriegt dann nicht mehr die Kurve

Ist zu mind. meine Meinung...

Gruß
Tim
Guenniguenzbert
Inventar
#5330 erstellt: 02. Sep 2006, 10:31
Hi, hoffe Ihr könnt mir ein paar Tipps geben.

Bin seit einigen Monaten Besitzer von B&W 803s, 805s, HTM3s
und ASW 825. Derzeit werden die Fronts noch von einem älteren
Stereo-Vollverstärker (Braun) befeuert. Der Rest läuft über
einen Denon AVR 2805, mit welchem ich im Surround-Betrieb
auch den Braun-Verstärker speise.

Suche jetzt einen geeigneten Ersatz für den Braun Voll-
verstärker.

Die Kriterien:
- Einfaches Einbinden an den Surround-Receiver ("ext pre")
- Bass/Höhen-Regler sind unverzichtbar
- Nice to have: symmetrische Eingänge (XLR)
- Sollte genug Power haben, um meine 803s zu betreiben
- Preis: sagen wir mal nicht mehr als 3000 Eur.

Bisher ist mir unter oben stehenden Gesichtspunkten nur
der Accuphase E213 bekannt. Ein Vorgängermodell E307 käme
auch noch in Betrachtung, allerdings ist hier anscheinend
der "ext-pre"-Schalter auf der Rückseite angebracht, was eher
unpraktisch ist.

Reine Endstufen kommen nicht in Frage, da die Bass/Höhen-
Regelung des Denon 2805 vollkommen überfordert ist, die
Defizite mancher CD-Aufnahme auszugleichen.

Bin also für jedwege Vorschläge dankbar.

Gruß
Günni


[Beitrag von Guenniguenzbert am 02. Sep 2006, 11:44 bearbeitet]
-HiFi-
Inventar
#5331 erstellt: 02. Sep 2006, 11:24
Hi!

Wie wäre es mit einem Denon PMA-2000AE?



Marantz PM14?



Onkyo A-9755?



..oder dein genannter Accu - er ist schon sehr schön.
Andernfalls ev. einen ASR Emitter?



http://www.asraudio.de/
Guenniguenzbert
Inventar
#5332 erstellt: 03. Sep 2006, 11:58
@Hifi:

Erstmal vielen Dank für Deine Vorschläge

Auf der Marantz-Homepage ist der 14er nicht mehr zu finden,
die Modelle 11 bzw. 15 haben zwar einen Pre-Out-Ausgang,
jedoch keinen "ext-pre"-Eingang.

Der Onkyo scheint mir ein Digitalo zu sein, will ich nich..


Beim Emitter fehlen mir die Bass/Höhen-Regler, und der Denon
spielt doch nicht in der selben Klasse wie ein Accu213, oder?
Möcht ihn mir trotzdem mal anhören. Wird nur schwierig werden,
in München und Umgebung einen Händler zu finden, der Accu und
Denon im Sortiment hat...

Bin weiterhin für alles offen. Wie sieht es mit NAD, Linn,
McIntosh aus? Gibts da was im "mittleren" Preissegment, das
zu meinen Anforderungen passt?

Gruß
Günni
-HiFi-
Inventar
#5333 erstellt: 03. Sep 2006, 12:22
Ich weiß es bei dem Denon nicht.
Jeder empfindet anders.
Viele sagen auch Accuphase sei deutlich überteuert.

Linn, NAD und McIntosh sind alle nicht so meine Marken.

Wenn es nicht unbedingt neu sein muss, kannst du hier ein gutes Gerät schießen:
http://cgi.ebay.de/A...QQrdZ1QQcmdZViewItem

Dieses hier wäre als Bsp. der PM14 von Marantz:
http://cgi.ebay.de/M...QQrdZ1QQcmdZViewItem

Accuphase E-211:
http://cgi.ebay.de/A...QQrdZ1QQcmdZViewItem

Accu. E-406V:
http://cgi.ebay.de/A...QQrdZ1QQcmdZViewItem

Accu. E-212:
http://cgi.ebay.de/A...QQrdZ1QQcmdZViewItem


Habe nun nur die Gerätschaften im top-Zustand herausgesucht.
Kannst ja mal schreiben, ob dir eines davon zusagt.
Guenniguenzbert
Inventar
#5334 erstellt: 03. Sep 2006, 13:20
In der Bucht kuck ich schon regelmäßig nach..

Das Problem ist folgendes:
die älteren kleinen Accus (vor 213) haben alle keinen
Ext-Pre-Eingang, die älteren großen haben den Schalter
auf der Rückseite. Für mich totaler Unsinn.

Bei den aktuellen Accuphase-Modellen ist der Ext-Pre-Schalter
zumindest an der Gerätefront angebracht, wenn auch nicht
per Fernbedienung aktivierbar. Für den Preis wär das eigentlich
besser zu erwarten.

Bisher hab ich nur bei Bryston (B100)Link eine sinnvolle
Funktion zum Einbinden in ein Surround-System entdecken
können: den "Pass-Through"-Modus. Hierbei kann anscheinend
ein beliebiger Eingang (z.B. "TV") als Pass-Through konfiguriert
werden, bei der Wahl dieses Eingangs ist dann der Pre-Amp
sowie die Balance-Regelung deaktiviert.
Besser gehts nicht, wie ich finde. Leider gibts bei diesem
Vollverstärker wieder keine Bass/Höhen-Regelung.
Es ist zum Verzweifeln....

Gruß
Günni
-HiFi-
Inventar
#5335 erstellt: 03. Sep 2006, 13:55
Na du hast aber auch Ansprüche.
Die genannten Accu. Geräte sind doch alle wunderbar und in deinem Preisrahmen!
DerMicha
Stammgast
#5336 erstellt: 04. Sep 2006, 10:54
Hallo und schönen guten Tag !
Mal wieder eine Frage von mir . Nachdem ich mich nun eingehört hab mit meiner "neuen" Anlage stehe ich jetzt vor der Entscheidung , mir einen Sub zu kaufen .
Ist es möglich den Stereo Ton mit einem Sub zu "verfollständigen" bzw. zu verbessern ? Wenn ja , welchen bzw. welches System würdet ihr mir empfehlen ? Für den Kino Ton , also dem 5.1 ist es absolut nachzuvollziehen , das es wesentlich besser und voller klingt . Was , wie gesagt macht der Stereo Ton ? Mein Raum ist 4 X 6 Meter . Ist es schwierig ihn perfekt einzustellen ?

Micha
-HiFi-
Inventar
#5337 erstellt: 04. Sep 2006, 13:16
Du meinst also ein Sub bei Stereo mitlaufen zu lassen um einen besseren Bass zu erzeugen?
Wenn ja, ist möglich - machen manche.
B&W Subwoofer sind da in der Hinsicht sehr schön.

Wie hoch wäre denn dein Budget?

Gruß
Duncan_Idaho
Inventar
#5338 erstellt: 04. Sep 2006, 14:23
Wobei die CDM bei dir nicht das Problem im Bass sind bei Stereo.
DerMicha
Stammgast
#5339 erstellt: 04. Sep 2006, 14:48
Hallo !
Verändert denn ein Subwoofer das Klangbild positiv ? Die 9 NT macht , wie du schon sagst recht guten Bass . Nun möchte ich auch keine " Abgrundtief , böse Bassorgien " veranstalten . Ich möchte halt ein rundum harmonisches Klangbild . Erreiche ich das mit einem Sub ? Ausgeben wollte ich in der Preisklasse des ASW 750 . Also um die 1700-1900 € . Ich mag trockene , knackige Bässe . Sollte ich da doch mehr investieren oder gibt es in dieser Preisklasse schon richtig gutes . ich hoffe ihr versteht mich und meine Gedanken .

Micha
-HiFi-
Inventar
#5340 erstellt: 04. Sep 2006, 14:56
Der eine urteilt so, der andere so.
Mir selbst gefällt es mit einem Subwoofer besser.

Ein ASW 3000 oder 4000 sidn gebraucht um die 1000 Euro zu bekommen.
Sehr lobenswerte Subwoofer!
..oder z.B. im Auditorium hatten sie einen B&W ASW 800 für 1799 Euro (www.auditorium.de).
Allerdings weiß ich nicht, ob Hamm weit oder nah von dir aus liegt.

Gruß
DerMicha
Stammgast
#5341 erstellt: 04. Sep 2006, 15:03
Der ASW 800 für 1800 € ? Das ist ja super günstig . Ich bin aus Sachsen Anhalt ( Halle / Saale ) . Ich dachte mir aber ,nicht das der 800er zu wuchtig für meine Raumgröße ist . Darum liebäugelte ich mit dem max 750 .

Micha
-HiFi-
Inventar
#5342 erstellt: 04. Sep 2006, 15:36
Wie viel qm hast du denn?
Ich selbst hatte einen B&W ASW 4000 und nun einen Magnat Omega 530 in 25-30qm.

Gruß
Duncan_Idaho
Inventar
#5343 erstellt: 04. Sep 2006, 15:42
Bei meiner CDM7 hat eigentlich die Endstufe dafür gesorgt, daß der Bass richtig schön rüberkommt... seitdem ich sie besitze... ist der Bass deutlich konturierter und zerfasert nicht... was man dann als tiefer empfindet...
LG-15
Stammgast
#5344 erstellt: 04. Sep 2006, 15:46
Hallo,

ich habe mir vor einiger Zeit den ASW 750 geholt.

Bei Film läuft er immer mit, bei Aufnahmen die nicht so gut sind ist die Unterstützung sehr angenehm, finde ich.
Bei guten Aufnahmen schalte ich ihn ab, bzw. höre ich über die Stereo-Vorstufe. Da ist es mir bei gleicher Einstellung doch zu viel.
Ortbar ist er auf jeden Fall nicht und wummern tuts auch nicht. Ich war erstaunt, wie gut er selbst schnell aufeinander folgende kurze, harte Schläge liefern kann.

Ich würde sagen, er ist auf jeden Fall hörenswert und wenn es nur zum vergleichen ist.

Gruß

Lars


[Beitrag von LG-15 am 04. Sep 2006, 15:48 bearbeitet]
DerMicha
Stammgast
#5345 erstellt: 04. Sep 2006, 17:37
Also mein Wohnzimmer ist ca. 24 qm . Es ist bei mir so das ich den Bass , den die 9 NT bringt fast runterreguliert habe . Warum auch immer beginnt es bei manchen Titeln an zu dröhnen . Habe die Boxen etwas weiter von der Rückwand gestellt , anderes Kabel versucht . Keine Besserung . Deswegen eben habe ich den Bass fast wegreguliert . Nun klingt es nicht mehr so , wie ich mir das so vorstelle . Deswegen dachte ich mir , fügt sich so ein richtig guter Sub da hinein bei mir .

Micha

Ps. Besonders bei den von dir erwähnten nicht so guten Aufnahmen klingt es nicht so doll , wie ihr euch vorstellen könnt .
Guenniguenzbert
Inventar
#5346 erstellt: 04. Sep 2006, 18:05

DerMicha schrieb:
Warum auch immer beginnt es bei manchen Titeln an zu dröhnen . Habe die Boxen etwas weiter von der Rückwand gestellt , anderes Kabel versucht . Keine Besserung . Deswegen eben habe ich den Bass fast wegreguliert . Nun klingt es nicht mehr so , wie ich mir das so vorstelle . Deswegen dachte ich mir , fügt sich so ein richtig guter Sub da hinein bei mir .

Micha

Ps. Besonders bei den von dir erwähnten nicht so guten Aufnahmen klingt es nicht so doll , wie ihr euch vorstellen könnt .


Hallo Micha und willkommen im Club...
Habe genau das gleiche Problem bei mir zuhause. Ca. 40qm Fläche,
keine parallelen Wände, viele Regale, Sofas, Vorhänge, Teppich,
Marmorplatten unter den Fronts wegen Parkett-Boden,
kürzlich sogar günstig 4 Stück Kantenabsorber gekauft..
keine wesentliche Besserung bezüglich des Dröhnens.

Bei den entsprechenden CDs helfe ich mir derzeit, dass ich
über den AV-Receiver von "Direkt" (Fronts automatisch auf Large bzw. Full-Range)
auf "Stereo" (Fronts bei 60Hz abgetrennt, tiefe Frequenzen auf Sub) umschalte.
Hier bringt der Sub also tatsächlich Besserung, zumal der
Sub dann noch eigenständig via AV-Receiver vom Pegel her
angeglichen werden kann.

Ich werde noch versuchen, durch präzises Einmessen mittels Schallpegel-
messgerät und Sinusgenerator eine bessere Aufstellung zu finden,
mache mir aber ehrlich gesagt wenig Hoffnung, da die Möglichkeiten
der Aufstellungsänderungen relativ begrenzt sind.

Das ist dann auch der Grund, weshalb ich nach einem Vollverstärker
für Stereo mit Bass/Höhenreglern Ausschau halte (siehe ein paar
Posts vorher).

Eventuell ist dann auch der Bass noch ein wenig präziser,
wir werden sehen...

Gruß
Günni
DerMicha
Stammgast
#5347 erstellt: 04. Sep 2006, 18:11
Hallo Günni !

Was hast du für einen Sub und was für Lautsprecher ? Also liege ich mit meiner Vermutung betreffs des Sub's schon richtig ?

Micha
Guenniguenzbert
Inventar
#5348 erstellt: 04. Sep 2006, 18:41
Micha,

Setup siehe Signatur: B&W 803s/805s/HTM3s, Sub: B&W ASW825.

Der Sub fügt sich bei mir schon gut ins Klangbild ein. Da
bereue ich wirklich keinen Cent. Die Umleitung auf den Sub
bewirkt bei mir kein Dröhnen mehr bzw. wird schon sehr stark
abgeschwächt. Den Rest kann ich durch den Sub-Pegel angleichen.
Ob dies bei Dir und Deinen Räumlichkeiten auch so ist, wird
wohl nur durch Ausprobieren festzustellen sein...

...Raumakustik ist schon ein schwieriges Thema...


Gruß
Günni
DerMicha
Stammgast
#5349 erstellt: 04. Sep 2006, 19:16
Na da stehe ich doch schon wieder vor einer sehr schwierigen Entscheidung . 750 oder 800 . Na prima !

Micha
-HiFi-
Inventar
#5350 erstellt: 04. Sep 2006, 19:17
800er.
MusikGurke
Hat sich gelöscht
#5351 erstellt: 04. Sep 2006, 19:30
oder ganz einfach 4 mal 600er. das entstehende DBA kann sogar dem dröhnen entgegentreten. (die experimente von poison sind hier im forum vermutlich nicht gänzlich unbemerkt geblieben)

oder ein dipol im nahfeld. einfach zu bauen, sehr effizient.
michaelJK
Stammgast
#5352 erstellt: 04. Sep 2006, 20:24

Guenniguenzbert schrieb:
In der Bucht kuck ich schon regelmäßig nach..

Das Problem ist folgendes:
die älteren kleinen Accus (vor 213) haben alle keinen
Ext-Pre-Eingang, die älteren großen haben den Schalter
auf der Rückseite. Für mich totaler Unsinn.

Bei den aktuellen Accuphase-Modellen ist der Ext-Pre-Schalter
zumindest an der Gerätefront angebracht, wenn auch nicht
per Fernbedienung aktivierbar. Für den Preis wär das eigentlich
besser zu erwarten.

Bisher hab ich nur bei Bryston (B100)Link eine sinnvolle
Funktion zum Einbinden in ein Surround-System entdecken
können: den "Pass-Through"-Modus. Hierbei kann anscheinend
ein beliebiger Eingang (z.B. "TV") als Pass-Through konfiguriert
werden, bei der Wahl dieses Eingangs ist dann der Pre-Amp
sowie die Balance-Regelung deaktiviert.
Besser gehts nicht, wie ich finde. Leider gibts bei diesem
Vollverstärker wieder keine Bass/Höhen-Regelung.
Es ist zum Verzweifeln....

Gruß
Günni


ich habe mir beim E 405 einen Zugknopf an den hinteren Schalter gebastelt, so kann ich zumindest seitlich umschalten. Ist zwar nicht besonders schön anzuschauen, aber funtioniert ganz gut.

Michael
LG-15
Stammgast
#5353 erstellt: 04. Sep 2006, 20:28
Hallo Micha,

hast Du schon probiert die Reflexöffnungen mit Schaumstoff oder Verpackungsflies zu verschließen?

Gruß

Lars
DerMicha
Stammgast
#5354 erstellt: 04. Sep 2006, 22:22
Hallo Lars !

Ja . Die hab ich reingesteckt .

Micha
GandRalf
Inventar
#5355 erstellt: 05. Sep 2006, 08:24
Moin auch,

Entschuldigt, wenn ich mich einmische.
Aber habt ihr schonmal darüber nachgedacht, daß alles was mit Zurückregeln des Basses und Verstopfen der Baßreflexöffnungen zu tun hat, nur herumdoktorn an den Symptomen ist?
Wenn ihr wirklich Probleme mit Dröhnen im Raum habt, so hängt das zu 99% mit den Raummoden zusammen. Allein durch die Parallelität des Bodens zur Decke, entsteht (auch wenn die Wände nicht parallel zu einander sind) mindestens eine Frequenz, bei der es zu starken Überhöhungen kommt. Da helfen auch keine Kantenabsorber, sorry (Wenn überhaupt im Baßbereich einzusetzen, dann sind sie meisst zu breitbandig).
Hier müsste man diese Dröhnfrequenz(en) durch Messungen bestimmen, und dazu dann passend mit einem "Baßabsorber" (relativ schmalbandig für die entsprechende Frequenz) oder einem Helmholtzresonator arbeiten.



[Beitrag von GandRalf am 05. Sep 2006, 08:25 bearbeitet]
DerMicha
Stammgast
#5356 erstellt: 05. Sep 2006, 08:29
Hier müsste man diese Dröhnfrequenz(en) durch Messungen bestimmen, und dazu dann passend mit einem "Baßabsorber" (relativ schmalbandig für die entsprechende Frequenz) oder einem Helmholtzresonator arbeiten.

--------------------------------------------------
Hallo !
Wie macht man das ? Ich bin für jeden Rat offen .

Micha
GandRalf
Inventar
#5357 erstellt: 05. Sep 2006, 08:43
Moin Micha,

Google mal nach Helmholtz-Resonator (ist im Grunde ein Kasten oder Rohr mit Dämpfungsmaterialien und einem Baßreflexrohr. Durch die Größe und die Dämmmaterialien wird die Stärke der Bedämpfung bestimmt; durch die Länge und den Durchmesser des Reflexrohres die Frequenz die bearbeitet werden soll.)

Das Messen macht man mit einer CD mit Sinustönen von ca. 10 Hz bis 20kHz (alle mit gleichem Pegel aufgenommen).
Am besten mit einem Pegelmessgerät am Hörplatz messen. (zur Not kann man aber auch grob mit dem Ohr schonmal vorher die entsprechenden Frequenzen in etwa bestimmen.)
Bei den Frequenzen, bei denen der Ton "lauter" wird, sind dann die problematischen Resonanzen.
Der HHR wird dann entsprechend auf diese Frequenz abgestimmt.

Esche
Inventar
#5358 erstellt: 05. Sep 2006, 11:23
tag,

was sagt denn dein händler dazu ?


grüsse
-HiFi-
Inventar
#5359 erstellt: 05. Sep 2006, 13:26
http://cgi.ebay.de/B...QQrdZ1QQcmdZViewItem

Hier ev. was für dich, Micha.
Guenniguenzbert
Inventar
#5360 erstellt: 05. Sep 2006, 20:34

GandRalf schrieb:

Google mal nach Helmholtz-Resonator (ist im Grunde ein Kasten oder Rohr mit Dämpfungsmaterialien und einem Baßreflexrohr. Durch die Größe und die Dämmmaterialien wird die Stärke der Bedämpfung bestimmt; durch die Länge und den Durchmesser des Reflexrohres die Frequenz die bearbeitet werden soll.)


Die Seite von Burosch scheint das Thema ganz passabel zu erklären.
Mit Rechenbeispielen.
Muss mal überlegen, so ein Ding zu bauen. Scheint ja durchaus
machbar zu sein, sofern man die "Rechenaufgaben" richtig lösen kann...


Esche schrieb:

tag,
was sagt denn dein händler dazu ?


Ich fühl mich einfach mal mitangesprochen und frage:
Was soll der Händler schon groß zur individuellen Raumakustik
sagen können, ausser eventuell auf einen professionellen
Messtechniker zu verweisen?


GandRalf schrieb:

Aber habt ihr schonmal darüber nachgedacht, daß alles was mit Zurückregeln des Basses und Verstopfen der Baßreflexöffnungen zu tun hat, nur herumdoktorn an den Symptomen ist?


Genau. So wie auch z.B. der Einsatz eines professionellen, parametrischen
Equalizers?
Manche Räume scheinen einfach nicht für manche (und die Betonung
liegt bewusst auf "manche") Aufnahmen geschaffen zu sein...

Und oft ist es so, daß die Funktion der Form folgen muss und
nicht umgekehrt, sprich man ist halt an die Raumbeschaffenheit
(oder viel schlimmer: die Frau )gebunden und hat nicht
immer die Möglichkeit, sich das Wohnzimmer mit Dämmmatten,
Steinwolle-Kartons, Helmholtz-Kabinen etc. vollzustellen.


-HiFi- schrieb:

http://cgi.ebay.de/B...QQrdZ1QQcmdZViewItem


Die Fotos sehen ja alle komisch aus, man könnte fast meinen, das Gehäuse sei nach oben hin breiter...

Günni
Esche
Inventar
#5361 erstellt: 05. Sep 2006, 20:51

Esche schrieb:

tag,
was sagt denn dein händler dazu ?


Ich fühl mich einfach mal mitangesprochen und frage:
Was soll der Händler schon groß zur individuellen Raumakustik
sagen können, ausser eventuell auf einen professionellen
Messtechniker zu verweisen?


dann war er nur verkäufer und hat wieder billig sein geld verdient

ein hoch auf den einzelhandel in deinem fall

grüsse
Guenniguenzbert
Inventar
#5362 erstellt: 05. Sep 2006, 21:04
Esche:
Dein Händler berät Dich in Deinen Räumen, bringt gleich
einen Testtongenerator mit Frequenz-Analyzer-Software mit
und berechnet Dir den benötigten Helmholtz-Resonator?
Für lau?

Gib mir bitte die Adresse


Nee, nee.. jetzt mal im Ernst: Solche Statements verwirren
doch bloß, sag doch einfach, was Du sagen willst!?


Gruß
Günni
Esche
Inventar
#5363 erstellt: 05. Sep 2006, 21:23
ne dazu brauche ich keinen händler

aber wenn ich die fragen so lese, frage ich mich, ob diese nicht auch durch eine gute beratung vom kauf div. ls abgehalten hätten und sinnvollere, ja vielleicht sogar günstigere alternativen möglich machen

ein guter händler sollte mit einer raummode zurecht kommen, vor allem, wenn er high end verkauft

aber macht ihr mal
DerMicha
Stammgast
#5364 erstellt: 05. Sep 2006, 21:30
Ui !!!!!! Da werd ich mich jetzt mal aus allem raushalten und nichts mehr dazu schreiben .
Werde es schon irgendwie schaffen , meine Probleme zu lösen .

Micha
Guenniguenzbert
Inventar
#5365 erstellt: 05. Sep 2006, 21:36
Und ein anderer Lautsprecher regt meine Raummoden nicht an?

Sorry aber eh ich mir einen Regallautsprecher kaufe, der die
Frequenzen unter 60Hz nicht oder nur viel leiser wiedergeben
kann, dann
- regel ich lieber selbst bei 60Hz ab
- dreh halt den Bass ein wenig zurück

Nichts für ungut, aber durch herumunken ist uns hier auch
nicht geholfen.

Konstruktiv ist was andres...
Esche
Inventar
#5366 erstellt: 05. Sep 2006, 21:45
na du scheinst ja selber gescheit genug zu sein, da halte ich mich gerne raus, ist ja alles freiwillig.

dennoch würde ich den guten händler noch mal ein bisschen forder.

grüsse
Duncan_Idaho
Inventar
#5367 erstellt: 06. Sep 2006, 00:38
@Günni
Nur... der da redet hat mehr Ahnung als so mancher Verkäufer.
Andere Lautsprecher hätten dir deine Probleme mit den Raummoden wirklich eindämmen können.

Ein guter Händler schaut sich zumindest die Wohnung an und gibt Tips zur dröhnfreien Aufstellung.... dazu brauch er nur eine Test-CD und etwas Erfahrung. Mein Händler stellt die Dinger jedenfalls vor Ort auf und gibt Tipps daß es zumindest brauchbar klingt.
Guenniguenzbert
Inventar
#5368 erstellt: 06. Sep 2006, 06:49
Um was geht es eigentlich hier?

Für mich wieder mal typisch Deutsch: Es gibt ein Problem,
da muss ein Schuldiger her, anstatt sich darum zu kümmern,
das Problem lösen zu können.

Einer der von mir besuchten Händler verlangte für das
Ausleihen der LS (ja, ich hab sie in meinen Räumen vorher
hören können) Geld. Und derjenige, der mir einen guten Preis
machte, wollte zusätzlich den Transport zu mir nach Hause
berechnen (50 km) Und dann wird halt die Luft in manchen
Gegenden schon dünn...

Was hilft es mir (und auch Micha), jetzt die bösen bösen
Händler an den Pranger zu stellen?

Ich kenne Michas Problem nicht genau, mein Problem zumindest
ist, daß es bei MANCHEN, sehr BASSLASTIG aufgenommenen CDs
bei mir zum dröhnen kommt.
Der Rest klingt phantastisch, aber wenn man schon so viel
Geld in die Anlage gesteckt hat, dann will man halt, daß es
absolut perfekt ist...

Also, weiter im Text, es waren ja schon sehr viele nützliche
Vorschläge da.
Duncan_Idaho
Inventar
#5369 erstellt: 06. Sep 2006, 11:13
Nur... hier kommen schon nützliche Tips.

Im Profibereich ist es Standard, daß der Verkäufer die LS beim Kinden aufstellt und einmißt.... warum soll es dann im High-End und Middle-End wo ähnliche Preise aufgerufen werden nicht genauso sein. Ein guter Händler hat bei normalen Preisen eine so große Gewinnspanne, daß das Anliefern und Aufstellen innerhalb einer Autostunde kein Problem sein sollte.

@Dröhnen
Bild des Raumes wäre schon mal hilfreich um wenigstens eine Aussage über den Raum treffen zu können. Für das Dröhnen kann es mehrere Ursachen geben und ein Helmholzresonator wäre für mich eher eine letztere Lösung, da ein richtig konstruierter doch etwas größer ausfällt....

@Esche
Er hat schon mehr Leuten bei der Akustik geholfen als du Zähne und Finger/Zehen hast. Er kennt die Gründe sehr genau. Aber was mich wie ihn wurmt ist, daß sich genügend Händler aus der Verantwortung stehlen sobald sie abkassiert haben.

@Dröhnen
klingt sehr deutlich nach Resonanzen so wie du es beschreibst.. alos das praktisch der Raum mitschwingt.

OK.
-Form des Raumes?
-Viel Holz oder Glas?
-Aufstellung der LS? Welche Modelle?
-Zeichnung/ Bilder des Raumes?
Esche
Inventar
#5370 erstellt: 06. Sep 2006, 18:00
wir deutschen sind die besten kunden nehmen alles hin, bezahlt und raus. nur beim auto würde es uns stören, wenn man es nur mit drei gängen fahren kann.

ihr müsst wirklich umdenken. man die händler verdienen geld und bestehen auch noch auf das einzelhandelprädikat, welches ja sehr viele vorteile geg. dem net hat.
da muss einfach was geboten werden, sonst nur noch über den preis.

mich würde persönlich echt interessieren, was der händler des vertrauens so vorschlägt, bzw. selber bewegt.

wir im forum verdienen ja kein geld mit unseren beratungen, wollen die händler aber auch nicht aus ihrer verantwortung nehmen, ich persönlich berate nicht mehr.

grüsse
Guenniguenzbert
Inventar
#5371 erstellt: 06. Sep 2006, 18:33

Duncan_Idaho schrieb:

OK.
-Form des Raumes?
-Viel Holz oder Glas?
-Aufstellung der LS? Welche Modelle?
-Zeichnung/ Bilder des Raumes?


OK, dann will ich mal...

Raum-Skizze:



Raum-Bilder sind hier zu finden

Durch die vielen Fenster (sind alles Terrassen (Doppel-) Türen)
ergeben sich ca. 10-11qm Fensterfläche. Als Mobiliar dienen
eigentlich nur Bilder, kleinere Schränke, Stühle, Tisch,
Couch, TV-Regal.
Vorhänge (dünn) natürlich auch vorhanden.
Parkettboden, schwimmend verlegt
Teppich, hochflorig, ca. 12qm.
An der Decke (ehemals Trennwand Wohn-Esszimmer) nun ein
Holzbalken, schätze mal, der bewirkt aber nichts...

An der Rückwand befinden sich noch die alten Wharfedale-
DFS-Speaker, werden allerdings nur noch selten betrieben
(Monitor-LS wenn mein Mädel mal auflegen will)

Absorber in den Ecken positioniert (auf den Fotos noch
nicht zu sehen, da relativ neu), 2 Stück aufeinander hinter
dem rechten Front-Speaker, jeweils einer an jeder Rückwand-
Ecke.
Sind 25cm-Absorber und wurden nur gekauft weil
- Aixfoam gemeint hat, auch die "Kleinen" würden Besserung bringen
- günstig erstanden

Zum eigentlichen Problem:
"Direkt"-Betrieb (Stereo Full-Range): manchmal dröhnts...
5Ch-Stereo: wunderbar, mit allen CDs
DVD-Surrond: ebenso
Stereo: Fronts 60Hz abgetrennt, alles darunter über Sub
auch kein Problem.
Sub erzeugt kein Dröhnen (zumindest nicht im Wohnzimmer,
nur wenn die Türe offen ist und man in den Keller geht,
wirds manchmal abartig)



@Micha: Spielst Du wieder mit...?

@Esche: Hast natürlich irgendwo recht, werde den Händler
mal kontaktieren und später berichten.

Gruß
Günni
Guenniguenzbert
Inventar
#5372 erstellt: 06. Sep 2006, 20:02
Kleiner Nachtrag:

Natürlich ist mir bewusst, daß die Eckaufstellung des
rechten LS alles andere als optimal ist. Habe aber auch
schon viel Zeit mit Boxenrücken verbracht, und rein nach
Gehör brachte auch das Herausziehen aus der Ecke keine
wesentliche Besserung.
Habe aber vor, dies Messtechnisch mal auszuwerten.

Andererseits gibts halt auch keine wirkliche Alternative
zu dieser Position...

Günni
Duncan_Idaho
Inventar
#5373 erstellt: 06. Sep 2006, 20:52
Wenn ich mir die LS so ansehe... die bräuchten etwa einen halben Meter Abstand zu Wänden Glas... etc. da kann es schon mal Dröhnen....
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