Stammtisch der Kopfhörerfreunde

Und wenn ich an Ypsilanti denke fällt mir auch nicht mehr viel ein.Wobei, gegen Koch sieht die intrigante verlogene Zicke ja noch wie eine Lichtgestalt aus.

Na eben - Lieber einen guten Schurken, als jemand wie Ypsilanti als Held und Retterin

Ich bin ja immer froh, wenn ich mit dem PKW durch Hessen durch bin...

@ cosmo:
Dank dir für den Hinweis! Auf die Idee es als fehlerhaft zurück zu schicken, bin ich noch gar nicht gekommen. Den Beleg hab ich noch und mit etwas Glück sollte ich noch unter den 3 Monaten liegen, muss ich morgen gleich mal schauen. Lieben Dank jedenfalls, werd' sehen, was sich da machen lässt!

Gruß.
bearmann

Hier blubbert das Öl...

BP bekommt es nicht dicht....

Letztes Wochenende habe ich die LP Madonna "The First Album" digitalisiert, sie wurde so um 1983 gekauft.



Ich war damals 20, wie die Zeit vergeht.
Werner habe ich gleich die Aufnahmen zukommen lassen, er hat sie mit der Remastered-CD verglichen.

Sein Statement: Die Dynamik ist bei Deiner Aufnahme besser und sie klingt offener und räumlicher.

Jetzt frage ich mich, wass machen die Studios beim Remastern eigentlich?
Es ist schon erstaunlich, dass ich mit meiner vergleichsweise popeligen Hardware bessere Ergebnisse erziele und das betrifft nicht nur die oben genannte LP.

Ich achte natürlich auch auf eine saubere Aussteuerung, also max. 0 dBFS in den Pegelspitzen.

Michael Jacksons Album "Thriller" habe ich ebenfalls digitalisiert und mit der CD verglichen, sie hat keine Chance.

Ist doch alles Chartkram, wird bestimmt gleich wieder geschrieben, unserer Jugendclique hat die Musik damals gefallen.

Würde sagen, das liegt daran, daß Du einfach aufnimmst, während die Studios immer mit drauf achten müssen, daß das auch aus Radioweckern eine akzeptable Wall of Sound aufbaut.

Nickchen66 schrieb:

Würde sagen, das liegt daran, daß Du einfach aufnimmst, während die Studios immer mit drauf achten müssen, daß das auch aus Radioweckern eine akzeptable Wall of Sound aufbaut.

so isses.
definitiv !



P

Meine Konsequenz daraus ist inzwischen das ich für solche Scheiben kein Geld mehr hinlege. 0.5db Dynamik und Clipingzahl im 4-stelligen Bereich -> dafür gibts jetzt endgültig keinen Cent mehr von mir.

Alles was Clips im höheren zweistelligen Bereich hat kauf ich nicht mehr.

Nico,

das ist richtig, man muß aber beachten, dass es sich bei den Aufnahmen um digitalisiertes Vinyl handelt, also im Vergleich zur CD das schlechtere Medium.

Die CD Thriller habe ich als Ersatz für die Platte irgendwann in den 90ern gekauft, habe die LP damals nicht mehr gefunden.

Als sie durch Zufall plötzlich im Keller meiner Eltern auftauchte, musste ich sie umgehend digitalisieren und später mit der CD vergleichen.
Der CD Version fehlt u. a. die Auflösung und Räumlichkeit, die Plattenaufnahmen klingen trotz Kratzer und sonstiger Nebengeräusche eindeutig besser.

Man darf aber nicht vergessen dass die Technik zur Digitalwandlung (auf CD) damals eben noch nicht so weit fortgeschritten war wie die im Endeffekt komplett analoge Wiedergabe vom Masterband auf die Schneidmaschine für den Pressrohling

Ich habe mir neulich die Neuauflage (also nicht die Remastered) einer CD von einer kleinen Band gekauft.

Die Probetracks die man sich auf der Website herunterladen konnte waren noch von der Ursprünglichen CD und hatten DR-Werte zwischen 12 und 15.
Die Tracks die auf der CD waren hatten alle exakt einen Wert von 7.

Auf eine Email die ich darauf der Band schrieb war man dort erstaunt darüber, das die CD so komprimiert war und bot mir sogar an die CD zurückzugeben.

Nach angaben des Bandmitglieds mit dem ich Kontakt hatte wurden das Ursprüngliche Mastering an das Presswerk gegeben.

Mittlerweile wird scheinbar nicht nur beim Mastering Mist gebaut, sondern auch im Presswerk.

Mein Konsequenz ist im Bereich Rock/Pop nur noch Alben die vor 1995 gepresst wurden blind zu kaufen.

zur zeit auf wdr5:
josef hader im "tischgespräch"
wie immer sehr nette plaudereien über hintergründe und motivationen des gastes.
online zu hören auf wdr5.de

grüße,

P

peacounter schrieb:

zur zeit auf wdr5: josef hader im "tischgespräch"

Ich nehm's grad auf

ATHome schrieb:

Man darf aber nicht vergessen dass die Technik zur Digitalwandlung (auf CD) damals eben noch nicht so weit fortgeschritten war wie die im Endeffekt komplett analoge Wiedergabe vom Masterband auf die Schneidmaschine für den Pressrohling ;)

Das ist richtig, bei einer aktuellen Platte von Johnny Cash komme ich aber zum gleichen Ergebnis.
Allerdings klingt die Plattenaufnahme erst seit dem Ortofon 2M Black TA eindeutig besser als die CD, beim alten OM30 Super konnte man es nicht so deutlich heraushören.

Aber gerade Schallplatte hat eindeutige Nachteile gegenüber CD

Tief(erer) Bass kann ab einem bestimmten Volumen nur in Mono auf die Platte gebracht werden, Hochton muss früher als bei CD beschnitten werden.

Aber evtl ergibt sich ja daraus das bessere gefallen der Schallplattenaufnahme.

Unter ca. 80 Hz ist der Bass nicht mehr ortbar und somit hätte man auch keinen wirklichen Vorteil bei einer Aufnahme, wenn man den Bass in Stereo aufnimmt.

zuglufttier schrieb:

Unter ca. 80 Hz ist der Bass nicht mehr ortbar und somit hätte man auch keinen wirklichen Vorteil bei einer Aufnahme, wenn man den Bass in Stereo aufnimmt.

Noch zwei Effekte bei der Platte:
Kanaltrennung, die obenrein auch noch frequenzabhängig ist, vergleichsweise hoher Klirrfaktor von Tonabnehmer und Aufzeichnung selber die über der Hörschwelle liegen, nichtkorrelliertes Rillenrauschen.
All die Summe verhunzt auch das Signal soweit, das man es schön findet.
Das sich CD und LP mit dem OM 30 so ähnlich sind, ist wohl im Detail nicht so einfach zu bewerten.
Wenn der Tonmeister sein Handwerk beherrscht, dann hat die LP keine Chance.

zuglufttier schrieb:

Unter ca. 80 Hz ist der Bass nicht mehr ortbar und somit hätte man auch keinen wirklichen Vorteil bei einer Aufnahme, wenn man den Bass in Stereo aufnimmt.

Was aber auch nicht ganz bei uns Kopfhörern zutrifft, weil man da sehr wohl hört ob 50hz von links oder rechts kommen

Späße wie Crossfeed mal aussen vor gelassen


EDIT: Ich will jetzt nicht die Platte schlecht reden. Nur falls es so den Eindruck machen sollte, ich mag Schallplatten und hätte sicher auch noch meinen Plattenspieler hier stehen wenn ich dafür einen Stellplatz hätte. Hab ja früher selber eifrig Schallplatten gesammelt

Richtig. Habe ich ausprobiert mit einer Sara K Scheibt, CD-Spur der SACD und Schallplatte, die das selbe aufwändige Stockfish Mastering durchlief. War vor ca. 2 Jahren bei meinem Hifi-Händler. Dreher wurden 3 Verschiedene ausprobiert, aber selbst der "mehrere Autos"-Transrotor konnte da nichts reissen. Dass man den Plattensound gut finden kann, dagegen sage ich ja nichts. Wohl aber, dass es schade ist, dass ein so altes und technisch rückständiges Medium heute besser klingt, als das technisch bessere, nur ein paar wenige dem Irrglauben haben, dass das so sein muss. Man macht die CD also gewollt schlechter.

Das ist so ein bisschen, wie mit dem neuen Blue-Motion Golf. Der verbraucht immer noch mehr, als ein Golf 1. OK, nicht ganz vergleichbar...aber auch das wollte ich mal loswerden.

m00h

ZeeeM schrieb:

All die Summe verhunzt auch das Signal soweit, das man es schön findet.

m00hk00h schrieb:

Man macht die CD also gewollt schlechter.

Amen.

Bin ich nur zu blöd den Beyer-Besichtigungsthread zu finden, oder gibts noch keinen?

Wie üblich unsere Theoretiker, kaum Erfahrungen in der Praxis.

Schon mal eine gute 24 Bit Vinyl digitalisierung gehört, anscheind nicht.

Musikaddicted schrieb:

Bin ich nur zu blöd den Beyer-Besichtigungsthread zu finden, oder gibts noch keinen?

...eins nach dem anderem.

m00h

Edit: löschen nicht möglich.

Eine Schallplatte sollte im Vergleich zu einer CD schlechter sein, solange man die theoretischen Vorteile der CD nicht nutzt, um die Lautheit in die Spitze zu treiben. Was man in der Praxis leider dauernd macht.
Eigentlich kann man heutzutage sogar besser CDs kaufen als früher, weil man übers Internet auch an CDs kommt, die nicht den Weg in einen normalen Plattenladen finden.

Als Beispiel: Von Sonic Youth kam 1988 die Daydream Nation heraus. Ein gutes Werk, deshalb wurde sie 1993 von einem größerem Label als Deluxe Edition neu herausgebracht. Weil überall erhältlich ist die Daydream Nation 'Deluxe Edition' vielleicht die erfolgreichste Platte von Sonic Youth. Aber nun schaue man sich die Aussteuerung der Daydream Nation an und derselben von der 'Deluxe Edition' :

1988 Original Ausgabe:


1993 Deluxe Edition:

Ich bin sicher, die 93er Version klingt auf allen nicht audiophilen Abspielgeräten fetter und spektakulärer.

Die denken sich schon was dabei, wir & unsere Hörgewohnheiten sind doch nur ein paar unbedeutende Promille des Marktes. Ich bin sicher, die Millionen stinknormaler Casual Listener mit ihren Autoradios und Ohrstöpselchen sind nicht unzufrieden mit den Produkten des Loudness War.

Ich für meinen Teil seh's entspannt. Ich hab' mehr als genug Musik am Start (meine Frau spottet, music aquisition beyond lifetime), was clipt und/oder mies klingt, fliegt halt raus.

Die 1993 Aufnahme klingt auch auf 40.000€-Anlagen "fetter und spektakulärer".
Das Problem ist, dass die Leute denn Klang "fetter und spektakulärer" bevorzugen. Das Aussehen soll schön schlang bis zum Magerwahn sein, aber der Klang fett? Ja, weil spektakulärer. Dadurch kann die Musik besser einen Teil unserer Aufmerksamkeit gewinnen.
In der postmoderne Gesellschaft hat nur noch das Spektakel eine Chance wahrgenommen zu werden Alles andere wird von "bedeutsameren" verdrängt.

lotharpe schrieb:

Wie üblich unsere Theoretiker, kaum Erfahrungen in der Praxis. Schon mal eine gute 24 Bit Vinyl digitalisierung gehört, anscheind nicht. :.

Die kann man wunderprima auf 16/44 resampeln/dithern und hat dann eine CD, die exakt genauso klingt wie das Vinyl-Original. Andersrum ist das praktisch unmöglich. Ergo: Die schwarzen Scheiben sind nicht per se besser, und überhaupt heißt "anders" noch lange nicht "besser".

Daß eine LP vom analogen Masterband besser klingen mag als die CD von der Kopie der Kopie (digitalisiert womöglich noch mit einem seinerzeit "billigen" Mitte-80er-Gurkenwandler), das will ich gar nicht bestreiten.

Und die LP, die z.B. Peter Gabriel Nummer 4 wirklich adäquat wiedergeben könnte, die will ich erst mal sehen. (Die Ur-CD-Ausgabe hat Album-Gain +2,36 dB und Peak 0,977. Die Dynamik liegt hier bei bald 50 dB, Rauschen ist bei um die -70 dBFS. Eine der ersten digital gemischten Produktionen.)

On a completely different note:
Ich hab's tatsächlich geschafft, auf einer ollen Möhre mit etwas wenig RAM und mit total veraltetem Winzigweich-Compiler und Platform SDK (halt das neueste, was es für Win2k gibt...) Audacity 1.3.12 kompiliert zu kriegen, obwohl es eigentlich hieß "vergiß es". OK, nicht ganz ohne Klimmzüge (und WASAPI muß auch draußen bleiben), aber wer will, kann's auf audacity-devel nachlesen.
Jetzt habe ich hier sogar einen Build mit ASIO-Support. Damit habe ich prompt meine Hauptkiste in einen unbenutzbaren (halb eingefrorenen) Zustand bekommen, der Schuldige war der ASIO-Treiber für Prodigy 7.1 v2.18 (evtl. hat der sich mit dem Windows-Soundsubsystem um die Karte geprügelt, weil die auch das Standarten-Wiedergabedevice ist). Also den entsorgt und mal ein aktuelles ASIO4All drauf, geht ziemlich gut (sogar die von mir sehr geschätzte 4-Wege-Klonfunktion "Frontkanäle auf alle" funktioniert).

Also dafür, daß ich den ganzen Programmierkrempel von Grund auf neu aufziehen mußte (man hatte schon mal 'ne IDE gesehen, ja, aber jenseits von ein bißchen C hörte es sehr schnell auf)...

audiophilanthrop schrieb:

Die kann man wunderprima auf 16/44 resampeln/dithern und hat dann eine CD, die exakt genauso klingt wie das Vinyl-Original.

Eben nicht, mit 24Bit/48Khz klingt es eindeutig räumlicher und feiner aufgelöst.
Werner und ich haben beide Formate schon ausführlich bei Testaufnahmen verglichen.
Ich bleibe also bei meinen Erfahrungen aus der Praxis, auch wenn es laut Theorie nicht möglich sein soll oder kann.

Musikaddicted schrieb:

Bin ich nur zu blöd den Beyer-Besichtigungsthread zu finden, oder gibts noch keinen?

Offensichtlich.

(mW gab es dazu keinen eigenen Thread ;))

Ich hab doch oben geschrieben, dass ich einen Thread aufmache, sobald der Kontakt mit Beyer steht und wir ein paar Terminvorschläge von Beyer (vorausgesetzt, die haben überhaupt Interesse) haben. M00h macht da gerade den Door-Opener, ich werde dann übernehmen.

okok ich war wohl etwas zu voreilig.

McMusic schrieb:

M00h macht da gerade den Door-Opener, ich werde dann übernehmen.

**reibt die Hände**

America, you've got it better

Nickchen66 schrieb:

America, you've got it better :D

Können wir doch genausogut ......
Ich habe schon mal in einer Wohnung gewohnt, deren Balkon nicht für das trocknen von Wäsche genutzt werden durfte (war in der gesamten Siedlung verboten), bin schon mal verklagt worden, weil mein Garten nicht den ästhetischen Vorstellungen meiner Nachbarn entsprach, und gegenwärtig ist es mir in einer Mietwohnung nicht gestattet, eine Satelittenschüssel zu installieren, obwohl dieser Unitymediakabeldreck echt eine Zumutung ist.

cosmopragma schrieb:

Ich habe schon mal in einer Wohnung gewohnt, deren Balkon nicht für das trocknen von Wäsche genutzt werden durfte (war in der gesamten Siedlung verboten)

Das kann ich toppen: Ich habe mal in einer Wohnung gewohnt, in der das Wäschetrocknen in allen Räumen außer dem Badezimmer verboten war. Das Bad war so klein, dass man sich gerade darin umdrehen konnte und in der Dusche konnte ich nicht aufrecht stehen, ohne mir den Kopf zu stoßen. (Seitdem mache ich bei jeder Wohnungsbesichtigung den "kann ich in der Dusche stehen"-Test.) Über die Regel hab ich mich dann einfach mal hinweggesetzt und unter Inkaufnahme nahezu anarchischer Zustände die Wäsche im Schlaf- und Wohnzimmer getrocknet. Später sogar auf dem Dachboden trotz angeblicher Brandgefahr - krass...

Wäsche im Wohnzimmer? Sodom und Gomorrha...

Das hat zumindest noch einen erklärbaren Hintergrund, das kann übel schimmeln bei mäßiger Belüftung...

Dennoch: was ist das für eine Haltung, wann ich als Vermieter gleich davon ausgehe, die bildungsfernsten Asis zu beherbergen? Kann ich ja gleich in den MV reinschreiben, dass offenes Feuer in allen Zimmern untersagt ist...

Würde auch vermuten, dass solche Regelungen im MV weitestgehend nichtig sind, da sie eine normale Nutzung des gemieteten Raumes unangemessen einschränken.
Aber das weiß Tobias sicher besser.

Grüße
Frank

In vielen Wohnung darf man ja auch keinen Haustiere halten. Da wird auch generell davon ausgegangen, dass der Mieter nicht in der Lage ist mit der Situation umzugehen.

Jetzt mal davon abgesehen, dass für diverse Tiere eine Haltung in der Wohnung wirklich nicht angebracht ist.

zuglufttier schrieb:

In vielen Wohnung darf man ja auch keinen Haustiere halten. Da wird auch generell davon ausgegangen, dass der Mieter nicht in der Lage ist mit der Situation umzugehen.

Zum einen das, aber zum anderen gibts auch immer noch Allergien. Wenn der Vermieter im selben Haus wohnt gibts auch schonmal Klauseln wo explizit Katzenhaltung verboten wird z.B.

Ich war in den 90ern freischaffender Vermieter gewesen, wirklich gut bin ich damit nicht gefahren. Also, ein Hund mittlerer Größe, der schlecht erzogen ist und/oder zu viel vernachlässigt wird, macht mit Türen, Zargen und Rigipswänden buchstäblich kurzen Prozess.

Ein Tierverbot gab's trotzdem nie bei mir. Allerdings habe ich seit gut 15 Jahren wertlose vollstreckbare Titel über rund 10.000 Mark in Aktenordnern rumgammeln, weil ich auf solchen Kosten immer sitzengeblieben bin. Aus der Zeit stammen auch meine Aversionen gegen Leute mit riesigen Fernsehern, auf denen 24/365 Privatfernsehen läuft.

Nickchen66 schrieb:

Aus der Zeit stammen auch meine Aversionen gegen Leute mit riesigen Fernsehern, auf denen 24/365 Privatfernsehen läuft.

Gegen wen hast Du eigentlich keine Aversionen?

tja, scheint wohl doch was dran zu sein am Spruch: Weniger ist Mehr
kein TV, kein Auto, keine Tageszeitung, kein Radio....keine Alltagssorgen die darauf basieren

Lorrypet schrieb:

tja, scheint wohl doch was dran zu sein am Spruch: Weniger ist Mehr kein TV, kein Auto, keine Tageszeitung, kein Radio....keine Alltagssorgen die darauf basieren :D

No Live no worries.
Ca. 10 E-22 Sekunden nach dem Urknall gabe es nur Energie, keine Materie, keine Sorgen. Dann arbeitet das Universum ca. 13-14 Milliarden Jahre daran, um aus dem was war, digitale Armbanduhren und Tassen aus Meißner Porzellan herzustellen.

McMusic schrieb:

Nickchen66 schrieb: Aus der Zeit stammen auch meine Aversionen gegen Leute mit riesigen Fernsehern, auf denen 24/365 Privatfernsehen läuft. Gegen wen hast Du eigentlich keine Aversionen? :D

Touché

A few do exist...

Gemeint sind allerdings KEINE KH!

Oh...

Lorrypet schrieb:

tja, scheint wohl doch was dran zu sein am Spruch: Weniger ist Mehr kein TV, kein Auto, keine Tageszeitung, kein Radio....keine Alltagssorgen die darauf basieren :D

Auf zur Mitte des Rad des Dharma über seine acht Speichen

Alle Dinge sind unbeständig und jedes Anhaften führt zu Leid

Die einzige Möglichkeit dem zu entgehen, ist die Erlangung des Nirvana

Also los ...

Dazu: Von einem Weisen des Westens

Das hat zumindest noch einen erklärbaren Hintergrund, das kann übel schimmeln bei mäßiger Belüftung...

now for slomething completely different

Das Format der CD ist der Analogtechnik nur in Teilbereichen überlegen.
Die Bandbreite der musikalischen Information ist bei guter analoger Aufzeichnung wesentlich höher, Obertöne können mit dem kompletten Spektrum aufgezeichnet werden.
Das kann die CD nicht.

Mal schauen, ob die Nachfolger da besser sind.
Manche Ansätze sind ja recht vielversprechend.