Diskussion zu pelmazos Blog

Hallo Charly

Wenn Du Dir die aktive Rolle des Kerzendocht's zutraust, soll es an mir nicht liegen.

Mal schauen, wie Stefan die Idee mit Sprechrolle findet.

Gruss Beat

Beat

Nene... gerechte Entlohnung sollte schon sein. Ich denke, Charly hat nichts gegen eine fürstliche Entlohnung.

Außerdem... ich muss ja ein guter Junge werden, sonst bleib ich ewig ein klapperndes Holzscheit. Kuck mich doch an...

Gruss
Stefan

Na gut, Charly soll seine 901er oder gleich die ganze Firma kaufen.

Lia müssen wir jedoch unbedingt in das Stück einbauen, am besten als Fee mit den dunkelblauen Haaren. Auf diese Weise kann sie Dich auch adoptieren.

Gruss Beat

Happy End?

Wäre doch schön oder?

Für Manche wird's dann allerdings auch fad.

Vielleicht also doch noch eine Runde "Charly gegen Alle"?
Ein einziger Satz von ihm könnte schon reichen......

Gruß
David

hifiaktiv schrieb:

Vielleicht also doch noch eine Runde "Charly gegen Alle"? Ein einziger Satz von ihm könnte schon reichen......

Wie man im Voodoobereich feststellen kann, brauch es für Party keine bestimmte Person. Wäre Charly Pizzabäcker und hätte ansonsten nix mit der Materie zu tun, keiner würde sich um sein Gehabe kümmern.

OpenEnd schrieb:

Hallo Gangster, es wirft schon ein tolles Bild auf dich, dass du es der Lächerlichkeit preisgibst, wenn ich anstelle einer zweifachen Mutter mit scharlachkrankem Kind die Messungen, die in der Obliegenheit der Laborelektronikerin gelegen hätten, selbst gemacht habe. Waiblingen liegt nunmal ein Stück weit weg von Regensburg. Da hätte die Kollegin abends nicht zu Hause sein können. So habe ich anstelle von ihr diese Dienstreise übernommen. Kommst du dir nicht schäbig vor, so etwas zu bekritteln? Weiterhin kann der ADAC ganz prima bei einer Panne helfen. Hat er auch gemacht bis zu dem Moment, wo für das Anmieten des Leihwagens der Personalausweis und Führerschein nötig wurde, der aber leider nicht am Mann war. Da gab es kein Leihfahrzeug. Wenn du mal in so eine Situation kommst, bist du auch froh, wenn sich jemand ins Auto schwingt und dich aus 250km Entfernung abholt. Ansonsten scheinst du auch nicht verstanden zu haben, dass Freundschaft nichts einseitiges ist. Ich lasse mich auch gerne von meinen Freunden beschützen und auch dann, wenn nötig unter vier Augen abwatschen. Bei dem Ehrenkodex, den ich hier vorfinde, wundert mich nichts mehr. Grüße vom Charly

Es geht nicht darum, das du diesen Leuten hilfst, oder die Kollegin vertrittst wegen ihres kranken Kindes...es geht darum, das du es für wichtig erachtest uns diese Informationen mitzuteilen.

da haben wir ihn wieder - den unterschied zwischen guten Menschen und Gutmenschen...

Hallo kyote,

kannst du mal exakt darlegen, was dich daran stört, wenn jemand wie ich solche Äußerungen im Cafe Bereich des Forums tätigt? Was stört dich explizit daran und warum?

Grüßle vom Charly

OpenEnd schrieb:

Hallo kyote, kannst du mal exakt darlegen, was dich daran stört, wenn jemand wie ich solche Äußerungen im Cafe Bereich des Forums tätigt? Was stört dich explizit daran und warum? Grüßle vom Charly

Das wurde bereits erörtert. Habe das leider übersehen.

All diese Dinge sind (wie bereits erwähnt) nicht erwähnenswerte Selbstverständlichkeiten, die nur einen Zweck erfüllen: Suche nach Anerkennung.

kyote schrieb:

Es geht nicht darum, das du diesen Leuten hilfst, oder die Kollegin vertrittst wegen ihres kranken Kindes...es geht darum, das du es für wichtig erachtest uns diese Informationen mitzuteilen.

Dito. Völlig normale Sachen, die jeder von uns macht und gemacht hat. Das sind zur Ablenkung eröffnete Nebenkriegsschauplätze. Um ausnahmsweise kurz darauf einzugehen : Sollte die Omma gestorben sein UND das Kind sich erbrechen, kann mich ein Freund, der zu doof ist, sich Führerschein und Perso ( UND Handy und Geldbeutel ) einzustecken, wenn er weite Reisen antritt, gerne nachts um 3 zum fahren hunderter Kilometer einladen. Da hau´ ich ihn raus. Allerdings erklär ich ihm dann auch hinter der Tür ( abwatschen ), dass er damit sein Kontingent für die nächsten 100 Jahre ausgeschöpft hat. Weil : 250Km ? Rd. 2-2,5 Std Fahrt. Er kann mit seinem verf...ten Handy auch ein Taxi rufen statt mich und kann zum nächsten Bahnhof und dann nach Hause. Geht vermutlich genauso schnell. Wenn´s denn schnell sein muss. Oder direkt mit der Taxe nach Haus. Damit er weiß, was es kostet. Wie heißt es schon in Film Jumper : Alles im Leben hat Konsequenzen.

Man merkt, wie arg konstruiert die "Notsituationen" doch sind. Da werden Lappalien wie eine weltbewegende Monstranz vor sich hergetragen.

Allerdings ist auch die eitelste Selbstdarstellung zum kompletten Rohrkrepierer verdammt, wenn sie, trotz I-Net, nur 17 Personen zugängig ist.

Also damit flugs dahin, wo es rd. 662.357 User gibt, welche es potentiel lesen könnten. Aufmerksamkeit schaffen für die paar, die danach gieren, die sich und ihre "Probleme" und kruden Ansichten für so bedeutend halten, dass sie das I-Net damit belasten.

Evtl. im Heimatforum noch ´n Link hierher gesetzt um der dortigen letzten Kohorte zeigen zu können, wie sehr man sie hier gegen das Böse ( in Form der vernünftigen Gehirn-Benutzer ) verteidigt.

Gleichzeitig die Opferolle pachten UND die Sache in dem Lichte erscheinen zu lassen, dass die Käufer sündteuern Hifi-Nippes nicht wirklich betrogen werden. Höchstens ´n bisserl abgezockt. Tut doch nicht wirklich weh. Lass´ sie doch. Sind doch glücklich. Was störts euch ? Haben halt das Geld. Kaufen sich Glück. Ätsch. Gelle ?

Sieben auf einen Streich.

So ganz uneigennützig und Opfer, wie er immer tut, isser nämlich nich, uns charly.

gruß gangster

OpenEnd schrieb:

kannst du mal exakt darlegen, was dich daran stört, wenn jemand wie ich solche Äußerungen im Cafe Bereich des Forums tätigt? Was stört dich explizit daran und warum?

Stören mit Sicherheit nicht. Es ist von einem gewissen pycholog. Interesse. Mehr nicht.
Der Implizite Vorwurf es könnte stören dient m.E. dazu den Gesprächspartner schon mal in einem nicht so tollen Licht zu stellen.
Für mich sieht das zu arg nach Charly-Show aus, die hinter dem Bühnebild bei weitem nicht so aufgeräumt aussieht, wie sie demonstriert wird und es gibt sicher einige Leute hier, die schon so manch hingebungsvoll gepflegte Fassade haben zusammsinken sehen.

Wenn hier deswegen Party ist, dann denk mal daran, das es durchaus nicht um deine Person an sich geht, sondern nur um Verhalten und Äusserungen, die nicht personenbezogen sind - Kurz, du bist in diesem Fall mehr Studienobjekt. Ich sehe im Bezug auf Hifi-Voodoo oder sagen wir mal High-End-Kapriolen eine überbordene persönliche Identifikation mit dem Hobby, die es einfach verbietet hinterfragt zu werden.
Im dem Sinne bist zu interessant.

Natürlich kannst du dir sagen, das Alles ist Papperlapp - Nun, dafür machst du aber bei dieser Veranstaltung hier ganz schöne den Partylöwen.

Hallo ZeeeM,

mich interessieren diese psychologischen Aspekte auch besonders. Von daher ist es sehr interessant zu beobachten, wie ganz harmlose Äußerungen von mir über ein Thema, was angeblich von jedem als selbverständlich erachtet wird, dann in Beiträgen behandelt wird. Da legen verschiedene User ziemlich viel ihres Charakters offen.
Ich stelle mich ganz einfach dar, wie ich bin. Ich brauche mich dazu nicht zu verstellen. Ich rede auch mal über solch selbverständliche Dinge wie Freundschaft und was ich als selbverständlichen Freundschaftsdienst ansehe. Ich habe es absolut nicht nötig, irgendwas für ein Forum zu erfinden. Das Leben schreibt so etwas von selbst. Natürlich nur, wenn man lebt.
Hier ist dazu das HF-Cafe. Ich amüsiere mich prächtig (ansonsten hätte ich mich längst zurückgezogen).

Natürlich habt ihr hier eine Charly-Show veranstaltet. Alle Beteiligetn sind in der Manege und hüpfen, sowie ich den Mund aufmache.

Grüßle vom Charly

OpenEnd schrieb:

Von daher ist es sehr interessant zu beobachten, wie ganz harmlose Äußerungen von mir über ein Thema, was angeblich von jedem als selbverständlich erachtet wird, dann in Beiträgen behandelt wird.

Wie werden sie denn behandelt?

OpenEnd schrieb:

Natürlich habt ihr hier eine Charly-Show veranstaltet. Alle Beteiligetn sind in der Manege und hüpfen, sowie ich den Mund aufmache.

Auch das ist wieder nur Provokation in Reinform.

Hallo, meine Freunde

Der Thread läuft nun eine Zeitlang moderiert.

Hier ist zwar der "Cafe-Bereich" und wir hatten sicher ALLE unseren Spaß, aber es mag doch fraglich sein, ob solch ein ausuferndes OFF-Topic noch irgendwie Sinn macht.

Für etwaige Freundschaftsgesuche oder meinetwegen auch Angebote gibt es im Internet sicher geeignetere Plattformen. Natürlich kann man gerne dazu eigene Themen im Bereich "Cafe" dazu eröffnen (jedoch nicht im "Biete-Suche"-Bereich!). Hier sollte es etwas ernster im Bezug zu Pelmazos Artikel gepostet werden. Gerne auch thematisch kontrovers.

Gruss
Stefan
-Moderation-

Wenn man mal bei den Dingen in dem Blog bleibt, dann ist verallgemeinert nur von Interesse, welcher Pesönlichkeitsstruktur hinter Voodooisten steckt und ob es da einen gemeinsamen Nenner gibt. (Wobei man da, denke ich, das allgemein auf exzessiv betrieben Hobbys verallgemeinern kann).

Die "Esoteriker" (dazu gehören auch die sogenannten Hifi-Voodooisten) sind eigentlich ganz normale Menschen, denen wir auf Schritt und Tritt begegnen. Möglicher Weise in der eigenen Familie, vielleicht sogar beim Lebenspartner, ohne dass es sonderlich stört oder auffällt.

Diese Menschen sind also nicht "anders", sie haben nur eine - ebenfalls normale - menschliche Schwäche stärker ausgeprägt, namlich die, dass sie sich stark von ihren Bauchgefühlen leiten lassen und nicht daran interessiert sind, ob das Empfundene (das in vielen Fällen nur eine "hormongesteuerte" Momentaufnahme ist) auch den Tatsachen entspricht.

Somit fühlen sie sich belästigt, wenn man ihnen beweisen möchte, dass sie sich irren. Denn Träume können schön sein und es ist aus ihrer Sicht eine Gemeinheit, diese zu zerstören.

Man sollte auch ihre Art zu leben verstehen, noch dazu, wo die Realität alles Andere als erfreulich ist.

Klare Denker waren noch nie glücklich. Worüber sollen sie sich auch freuen?
Die Esoteriker haben zumindest ihre Träume. Gut so.

Gruß
David

hifiaktiv schrieb:

Klare Denker waren noch nie glücklich. Worüber sollen sie sich auch freuen?

Ich bezeichne mich als einen sehr klaren Denker und bin absolut nicht unglücklich. Warum auch?

Freuen kann ich mich über tausend Dinge.

Hallo David,

im Großen und Ganzen ist das richtig. Allerdings halte ich die Bewertung, dass es sich beim Bauchgefühl um eine ausgeprägtere Schwäche handelt, für nicht zutreffend.
Ich persönlich halte es für sehr wichtig, dass man sich in vielen Situationen seines Lebens einfach tief in seine Gefühle fallen lässt. Für mich undenkbar, jede Lebenssituation nur mit logischem Denken bewältigen zu wollen. Zumindest die erfahrenen Männer werden dem wohl uneingeschränkt zustimmen.

Wenn es jetzt also darum geht, ob irgendein HiFi-Gerät einem besser oder schlechter gefällt, braucht man dafür auch keinen Netzplan zu erstellen. Man entscheidet einfach aus dem Bauch heraus. Da fällt dann schon mal ein Gerät durch das Raster, was nicht das Zeug dazu hat, dieses Bauchgefühl anzusprechen. Dieses Gerät können ja dann die Leute kaufen, die jederzeit mit ihrem vermeintlich logischen Denken nur nach Fakten entscheiden.

Jeder muß anschließend mit seiner irgendwie getroffenen Entscheidung leben. Bei Fehlkauf muß man eine Lösung finden. So lange es nur um Geld geht, kann das ja nicht so schwierig sein. Wer sich verhoben hat, muß daraus lernen.

Grüßle vom Charly

Die "Esoteriker" (dazu gehören auch die sogenannten Hifi-Voodooisten) sind eigentlich ganz normale Menschen, denen wir auf Schritt und Tritt begegnen. Möglicher Weise in der eigenen Familie, vielleicht sogar beim Lebenspartner, ohne dass es sonderlich stört oder auffällt.

Vielleicht ist man sogar selber einer, ohne daß man es bemerkt....?! Das ganze fängt doch schon mit dieser dämliche Einteilung, Abqualifizierung in Esoteriker od. Voodooisten an. Wer bitte kann sich denn ernsthaft anmaßen, beurteilen zu können, was andere hören können, sollen, dürfen od. nicht. Damit geht die ganze Problematik schon los. Dazu eine kleine Geschichte.

Vor längerer Zeit war ich mit einem befreundeten Musiker in einem Konzert. Eine Latin Combo aus München von Hannes Beckmann, einem Geiger, es waren 7 Leute einschließl. Perkussion. In vollem Spielbetrieb sagte mein Freund zu mir, daß die Geige einen halben Ton verstimmt sei u. tatsächl. nach einigen Minuten fing der Beckmann an seine Geige zu stimmen. Ich habs damals nicht rausgehört, obwohl ich selber 20 Jahre Musik gemacht u. auch Geige gespielt habe. Der Mensch wäre hier doch gnadenlos als Voodooist verschrien worden, nur weil er Dinge hört, die andere so ohne weiteres eben nicht hören.

Diese Menschen sind also nicht "anders", sie haben nur eine - ebenfalls normale - menschliche Schwäche stärker ausgeprägt, namlich die, dass sie sich stark von ihren Bauchgefühlen leiten lassen und nicht daran interessiert sind, ob das Empfundene (das in vielen Fällen nur eine "hormongesteuerte" Momentaufnahme ist) auch den Tatsachen entspricht.

Alles was wir hören, wird von unserem Gehirn verarbeitet, Emotionen, Hormon bleiben also beim Hörgenuß nie außen vor, auch nicht bei den sogenannten Rationalisten. Und manchmal ist das Bauchgefühl auch das richtigere.

Somit fühlen sie sich belästigt, wenn man ihnen beweisen möchte, dass sie sich irren. Denn Träume können schön sein und es ist aus ihrer Sicht eine Gemeinheit, diese zu zerstören.

Das ist doch völliger Quark, die meisten Menschen, die ich kenne, wissen sehr wohl, daß es subjektive Wahrheiten gibt. Als störend empfinden viele Menschen einfach nur diese ewige notorische Besserwisserei. Schreibt nun einer mal was über seine Höreindrücke u. da ist in irgendeiner Form das Thema Kabel, CD-Player, Verstärker mit im Spiel, so kommen doch sofort unweigerlich 3-5 Hanseln mit dem nackten Arsch aus dem Gebüsch gesprungen u. unterstellem besagten Menschen Halluzinationen, Selbsthypnose usw.

Man sollte auch ihre Art zu leben verstehen, noch dazu, wo die Realität alles Andere als erfreulich ist.

Man sollte jedem zugestehen, nach seiner Art, Fasson glücklich zu werden, das würde sich dann Toleranz nennen. Du spielst z.B. den großen Aufklärer, Kabel haben Deiner Meinung nach keinen Einfluß auf den Klang, Amps klingen alle gleich, dann verlinkst Du aber auf Deiner Webseite Kabelanbieter, die Kabel im 5-stelligen Bereich anbieten u. die Verstärker, die Du führst, sind auch nicht gerade billig.

Ich finde diese ganze Diskussion einhergehend mit der geschwungenen Moralkeule daher äußerst scheinheilig. Niemand wird heutezutage gezwungen, sich irgend etwas zu kaufen u. schon gar keine teuren Zubehörartikel, aber auch keinen teuren Wein, keine teure Uhr, keine teuren Klamotten od. Luxusautos. Das machen die Menschen in aller Regel freiwillig, weil es Ihnen Spaß macht!

hifiaktiv schrieb:

Somit fühlen sie sich belästigt, wenn man ihnen beweisen möchte, dass sie sich irren. Denn Träume können schön sein und es ist aus ihrer Sicht eine Gemeinheit, diese zu zerstören.

Solange sie ihre Träume behalten und nicht anfangen sie anderen leuten "verkaufen" zu wollen, gibt es doch gar kein Problem.

OpenEnd schrieb:

Wenn es jetzt also darum geht, ob irgendein HiFi-Gerät einem besser oder schlechter gefällt, braucht man dafür auch keinen Netzplan zu erstellen. Man entscheidet einfach aus dem Bauch heraus. Da fällt dann schon mal ein Gerät durch das Raster, was nicht das Zeug dazu hat, dieses Bauchgefühl anzusprechen. Dieses Gerät können ja dann die Leute kaufen, die jederzeit mit ihrem vermeintlich logischen Denken nur nach Fakten entscheiden.

Ich kann mir nur schwer vorstellen, das es hier auch nur einen Menschen gibt, der stets nur nach Logik und Fakten entscheidet...ob bei Hifi, oder einem Autokauf.
Diesen Menschen müsstest du mir erst mal zeigen. Und nein Sheldon Cooper zählt nicht.

Hifi-Tom schrieb:

Alles was wir hören, wird von unserem Gehirn verarbeitet, Emotionen, Hormon bleiben also beim Hörgenuß nie außen vor, auch nicht bei den sogenannten Rationalisten. Und manchmal ist das Bauchgefühl auch das richtigere

Und jetzt zeig mir einen sog. "Rationalisten" der das in Frage stellt.

OpenEnd schrieb:

Wenn es jetzt also darum geht, ob irgendein HiFi-Gerät einem besser oder schlechter gefällt, braucht man dafür auch keinen Netzplan zu erstellen. Man entscheidet einfach aus dem Bauch heraus.

Warum nur werden diese "vom Bauchgefühl" ausgesuchten Geräte denn dann immer als technisch und klanglich überlegen dargestellt...?

Wenn jemand schriebe, "Gerät X gefällt mir einfach besser", hätte doch niemand etwas dagegen?

Gruß
Jürgen

Hifi-Tom schrieb:

Vor längerer Zeit war ich mit einem befreundeten Musiker in einem Konzert. Eine Latin Combo aus München von Hannes Beckmann, einem Geiger, es waren 7 Leute einschließl. Perkussion. In vollem Spielbetrieb sagte mein Freund zu mir, daß die Geige einen halben Ton verstimmt sei u. tatsächl. nach einigen Minuten fing der Beckmann an seine Geige zu stimmen. Ich habs damals nicht rausgehört, obwohl ich selber 20 Jahre Musik gemacht u. auch Geige gespielt habe. Der Mensch wäre hier doch gnadenlos als Voodooist verschrien worden, nur weil er Dinge hört, die andere so ohne weiteres eben nicht hören.

Also Du machst Denkfehler !

Fällt Dir der Unterschied zwischen einer Geige, die gestimmt werden muss/ kann/ will und Produkten, für die es keinerlei wissenschaftliche Begründung git, denn nicht selber auf ?

Die Geige ist erklärbar, dass sowas nicht jeder, gar nuir wenige hören , ist auch erklärbar.
Übrigens schön dass der Spieler sie auch wirklichs stimmte und nicht etwas von , meinetwegen, phonosophie raufklebte oder das Instrument schnell mit Lack bepinselte ...

Hifi-Tom schrieb:

... Wer bitte kann sich denn ernsthaft anmaßen, beurteilen zu können, was andere hören können, sollen, dürfen od. nicht....

Wer tu das? Es geht um die Zuordnung von Gehörtem, das ist die eine Sache, zu technischen Eigenschaften das ist die andere und Verbieten tut schon lange keiner was und kann auch keiner. Warum der Strohnmann des Bevormunders?
Kleine Geschichtchen belegen da.. genau nix. Geht es doch nicht um subtielste Unterschiede.
Jetzt fehlt nur noch Kammerklang?

Mimi001 schrieb:

Die Geige ist erklärbar,

und eine verstimmung sogar mit einem ganz billigen Stimmgerät meßbar ;o)

Hifi-Tom schrieb:

In vollem Spielbetrieb sagte mein Freund zu mir, daß die Geige einen halben Ton verstimmt sei u. tatsächl. nach einigen Minuten fing der Beckmann an seine Geige zu stimmen.

Womit er unfreiwillig einen Blindtest bestanden hätte.

Hifi-Tom schrieb:

Ich habs damals nicht rausgehört, obwohl ich selber 20 Jahre Musik gemacht u. auch Geige gespielt habe.

Du würdest es aber wahrscheinlich heraushören, nachdem er dir einmal gesagt hat, wo der schiefe Ton war.

Voodooisten zeichnen sich dagegen dadurch aus, in beiden Punkten konsequent zu versagen. Sie bestehen weder Blindtests noch sind sie in der Lage, uns 'tauben Nüssen' den Gorilla im Bild zu zeigen.

Grüße,

Zweck

Voodooisten zeichnen sich dagegen dadurch aus, in beiden Punkten konsequent zu versagen. Sie bestehen weder Blindtests noch sind sie in der Lage, uns 'tauben Nüssen' den Gorilla im Bild zu zeigen.

Das schaffen sie seltsamerweise auch dann nicht, wenn sie das Gorilla-Video vorher 20 mal intensiv angeschaut haben, und die genaue "Position" des angeblich vorhandenen Gorillas genau ausgemacht haben.

Plötzlich taucht das Tier nicht mehr auf....Egal wie lange sie im Vorfeld mit genau diesem Video gearbeitet haben.

Seltsam...oder?

Und jetzt zeig mir einen sog. "Rationalisten" der das in Frage stellt.

Nun, die etwas einseitige Darstellung von Hifiaktiv läßt da durchaus Interpretationsspielraum zu. Wenn dies denn wirkl. allen so klar ist, warum werden sich dann dauernd diesbezügl. die Köpfe eingehauen.

Also Du machst Denkfehler! Fällt Dir der Unterschied zwischen einer Geige, die gestimmt werden muss/ kann/ will und Produkten, für die es keinerlei wissenschaftliche Begründung git, denn nicht selber auf?

Fällt Dir nicht auf, worum es mir in meinem Beitrag geht, nämlich um das heraushören von kleinen Details unter erschwerten Bedingungen..., so schwer ist dies doch nicht zu verstehen, Zweckohr hat es ja schließlich auch verstanden, ich zitiere:

Womit er unfreiwillig einen Blindtest bestanden hätte.

Wer tu das? Es geht um die Zuordnung von Gehörtem, das ist die eine Sache, zu technischen Eigenschaften das ist die andere und Verbieten tut schon lange keiner was und kann auch keiner. Warum der Strohnmann des Bevormunders?

Ja wer tut das..., keine Ahnung..., wenn man hier so mitliest tut dies eigendl. jeder zweite od. dritte. Und natürl. geht es um die Zuordnung von Gehörtem, sowohl bei einem BT wie auch bei der kleinen Verstimmung der Geige. Die einen können dies besser, die anderen schlechter, so einfach ist dies. Das Bevormunden von Gehörtem findet hier doch regelmäßig statt, viele plappern hier ja nur nach, sind sozusagen Wiederkäuer ohne jemals selber etwas ernsthaft ausprobiert zu haben.

Hifi-Tom schrieb:

Und jetzt zeig mir einen sog. "Rationalisten" der das in Frage stellt. Nun, die etwas einseitige Darstellung von Hifiaktiv läßt da durchaus Interpretationsspielraum zu. Wenn dies denn wirkl. allen so klar ist, warum werden sich dann dauernd diesbezügl. die Köpfe eingehauen.

Dir scheint nicht ganz klar zu sein, das dies schon immer ein Argument der "Rationalisten" war.

Man bekommt hingegen oft das Gefühl, das den High Endern das so gar nicht klar ist...diese sind es immerhin, die auf der Unbestechlichkeit ihres Gehörs beharren.
Und vielleicht solltest du Hifaktiv einfach fragen, ob er kein Bauchgefühl kennt, oder je darauf gehört hat, und ob er meint seine Ohren seien frei von Emotionen oder gar Einbildung.

Hifi-Tom schrieb:

Fällt Dir nicht auf, worum es mir in meinem Beitrag geht, nämlich um das heraushören von kleinen Details unter erschwerten Bedingungen..., so schwer ist dies doch nicht zu verstehen, Zweckohr hat es ja schließlich auch verstanden, ich zitiere:

Jup Zweckohr hat es verstanden, Mimi ebenso ... du offenbar nicht ... den Unterschied von deiner Geschichte zu den hier kontrovers geführten Diskussionen über Voodoo.

.....dann verlinkst Du aber auf Deiner Webseite Kabelanbieter, die Kabel im 5-stelligen Bereich anbieten....

Du warst offensichtlich schon lange nicht mehr auf meiner Webseite, denn ich biete überhaupt keine Kabel mehr an. Früher einmal war das so (Siltech, Audioquest und Van den Hul) weil ich intensiv mit einem Vertrieb zusammengearbeitet habe, der auch diese Kabel führt. Da hatte ich auch immer Anfragen nach diesen Marken.
Verkauft habe ich nur selten etwas davon, weil meine Kunden immer wußten, wie ich zum Kabelthema stehe.

Was teure Geräte betrifft, steht eindeutig schon auf der ersten Seite:

Keinesfalls sparen sollten Sie bei den Lautsprechern, denn sie entscheiden zu 95% das Klanggeschehen jeder Audioanlage. Die Mehrausgabe können Sie weitgehend durch die Wahl von vernünftigen Elektronikkomponenten kompensieren, die – und auch das ist jederzeit beweisbar – um nichts schlechter Musik wiedergeben als teure Boliden. Sollten Sie trotzdem Freude an edlen Elektronikkomponenten haben – kein Problem, dafür habe ich volles Verständnis, aber erwarten Sie sich dadurch nicht zwingend besseren Klang. Auf keinen Fall sollten Sie ihre Kaufentscheidung von irgendwelchen Testberichten, Punktelisten, Bestenlisten oder technischen Daten abhängig machen.

Gruß
David

Allerdings halte ich die Bewertung, dass es sich beim Bauchgefühl um eine ausgeprägtere Schwäche handelt, für nicht zutreffend.

Mit "menschliche Schwäche" habe ich vor allem das Zulassen von Suggestion und Vorurteilen gemeint. Ausschalten kann man beides nur mittels verblindeter Tests.

Ich persönlich halte es für sehr wichtig, dass man sich in vielen Situationen seines Lebens einfach tief in seine Gefühle fallen lässt. Für mich undenkbar, jede Lebenssituation nur mit logischem Denken bewältigen zu wollen. Zumindest die erfahrenen Männer werden dem wohl uneingeschränkt zustimmen.

Es kommt eben immer darauf an, worum es geht.

Wenn es um Entscheidungen im Zusammenhang mit technischen Gegenständen geht, ist das Bauchgefühl kein guter Ratgeber. Und auch nur selten bei Entscheidungen im zwischenmenschlichen Bereich oder im Berufsleben. Wer hier nicht klar denkt und/oder kühl rechnet - möglichst ohne dabei positiv zu träumen -, der geht ein hohes Risiko ein.

Und so sollte es auch beim Audiokrempel sein.
Leider gibt es hier einerseits "unendlich" viele Fehlinformationen und andererseits ebensoviele Laien die sich etwas einreden lassen.
Das was @pelmazo macht, ist noch viel zu wenig.

So wie die Warnhinweise auf Zigarettenpackungen, müsste es Verpflichtung sein, deutlich sichtbar und in großer Fettschrift auf jedem HiFi-Magazin und auf jedem Prospekt niederzuschreiben:

"Vorsicht! Die hier enthaltenen Aussagen dienen in erster Linie der Werbung und haben fast keinen Bezug zur Realität".....oder so ähnlich.

Gruß
David

hifiaktiv schrieb:

Keinesfalls sparen sollten Sie bei den Lautsprechern, denn sie entscheiden zu 95% das Klanggeschehen jeder Audioanlage.

stimmt aber so nicht... 20.000 Euro super Lautsprecher in einem Badezimmer versenkt..

Hifi-Tom schrieb:

Fällt Dir nicht auf, worum es mir in meinem Beitrag geht, nämlich um das heraushören von kleinen Details unter erschwerten Bedingungen..., so schwer ist dies doch nicht zu verstehen,

Sofern man den Ton hört, ist eine Fehlstimmung zu hören eine andere Kiste als zu hören das ein Kabel mehr Raum, Takt, Fluss, erdiger Bass und weitere Hifi-Prosa bringt.

Zu den eingehauenen Köppen: 11.)Es geht darum, das die Detailhörer das, was sie Hören komplett der Technik, die sie da verwenden zuordnen.
Diesen krampfhaften Versuch machst du doch auch gerade.
2.)Es geht nicht darum, das die Detailhörer vor Verzückung ob ihrers edelsten Equipments, die Engel säuseln hören.

Um dich zu trösten, dem Effekt unter 2.) unterliege ich auch, aber der verfliegt und ich weiss aus Erfahrung das im wesentliche auf suggestiven Effekten beruht.
Andere basteln, nur um den Effekt nicht verfliegen zu lassen, ständig an der Anlage rum, sei es passiv durch Komponentenkauf oder aktiv durch Selbstbau.
Darauf beruht so manche Geschäftsidee.

Manchmal kann mich mich nicht des Eindrucks erwehren, das die Anlage irgendwie wie eine Ergänzung des Egos des Eigners gesehen wird, wobei Kritik an Wirkungsmechanismen vom Eigner als Angriff auf seine Person gesehen, ein Angriff auf das Selbstbildnis des audiophilen Musikliebhabers.
(Kennt man ja auch durch Autofahrer)

stimmt aber so nicht... 20.000 Euro super Lautsprecher in einem Badezimmer versenkt..

Gemeint ist damit nur die "Hardware".

Dass das Umfeld der Lautsprecher genau genommen noch wichtiger ist als sie selbst, betone ich mehr als jeder andere mir bekannte Händler, obwohl ich gar keine einschlägigen Produkte verkaufe.

Gleiches gilt für die Qualität der Aufnahme, die in meiner Wichtigkeitsskala sogar den ersten Platz einnimmt (danach erst kommt die Raumakustik, weil man sich da zur Verbesserung zumindest noch ins extreme Nahfeld der LS setzen kann).

Gruß
David

Hifi-Tom schrieb:

Wer bitte kann sich denn ernsthaft anmaßen, beurteilen zu können, was andere hören können, sollen, dürfen od. nicht. Damit geht die ganze Problematik schon los.

Ich maße mir an beurteilen zu können ob jemand das gehört haben kann was er behauptet oder nicht. Genauer gesagt ob das was er gehört zu haben behauptet tatsächlich vorhanden war oder nicht. Und ich wüßte auch keinerlei guten Grund warum ich das nicht beurteilen können sollte. Die meisten Menschen beurteilen solche Dinge ohne sich groß bewußt darüber zu werden. Wenn Dir jemand weiszumachen versucht er habe das Gras auf der Wiese wachsen hören, dann wirst wahrscheinlich auch Du davon ausgehen daß er Witze macht.

Wenn mir irgendwer etwas erzählt dann kann ich kaum vermeiden, mir einen Eindruck zu bilden ob das was ich da von ihm höre plausibel ist oder nicht. Und wenn ich zum Ergebnis komme daß es das nicht ist dann muß ich das verdammt noch mal auch sagen dürfen ohne daß mir daraus der Vorwurf der Anmaßung gestrickt wird. Erzählungen über Hörerlebnisse sind genauso wenig sakrosankt wie irgendwelche anderen Erzählungen, und wenn jemand nicht ertragen kann daß man ihm nicht glaubt, dann soll er eben glaubwürdigere Geschichten erzählen. Meinen Mund halten werde ich deswegen sicher nicht.

Dazu eine kleine Geschichte. Vor längerer Zeit war ich mit einem befreundeten Musiker in einem Konzert. Eine Latin Combo aus München von Hannes Beckmann, einem Geiger, es waren 7 Leute einschließl. Perkussion. In vollem Spielbetrieb sagte mein Freund zu mir, daß die Geige einen halben Ton verstimmt sei u. tatsächl. nach einigen Minuten fing der Beckmann an seine Geige zu stimmen. Ich habs damals nicht rausgehört, obwohl ich selber 20 Jahre Musik gemacht u. auch Geige gespielt habe. Der Mensch wäre hier doch gnadenlos als Voodooist verschrien worden, nur weil er Dinge hört, die andere so ohne weiteres eben nicht hören.

Der Mensch wäre hier fast mit Sicherheit nicht als Voodooist verschrien worden, denn daß eine Geige verstimmt ist kommt vor, und daß das nicht jeder gleich hört kommt auch vor. Ich sehe darin nichts was auch nur im Entferntesten mit der Situation bei den umstrittenen Hörberichten zu tun hätte.

Alles was wir hören, wird von unserem Gehirn verarbeitet, Emotionen, Hormon bleiben also beim Hörgenuß nie außen vor, auch nicht bei den sogenannten Rationalisten. Und manchmal ist das Bauchgefühl auch das richtigere.

Wenn es darum geht was faktisch richtig oder falsch ist, dann hilft das Bauchgefühl überhaupt nicht. Wenn's um Anschaffungen geht, mit denen man auch emotional zufrieden sein will, dann ist es angebracht auf's Bauchgefühl zu hören. Die meisten "Rationalisten" mit denen ich über so etwas geredet habe halten das genauso. Für die Frage ob ein Effekt hörbar ist oder nicht ist das Bauchgefühl irrelevant.

Als störend empfinden viele Menschen einfach nur diese ewige notorische Besserwisserei. Schreibt nun einer mal was über seine Höreindrücke u. da ist in irgendeiner Form das Thema Kabel, CD-Player, Verstärker mit im Spiel, so kommen doch sofort unweigerlich 3-5 Hanseln mit dem nackten Arsch aus dem Gebüsch gesprungen u. unterstellem besagten Menschen Halluzinationen, Selbsthypnose usw.

Und wenn man mal einen Hörbericht bezweifelt dann hat man's mit Nacktärschen zu tun die einen zu belehren versuchen daß es auf's Bauchgefühl ankomme und daß man wohl noch nie eine anständige Anlage gehört habe und wohl halb taub sei und dazu noch ein Missionar.

Man sollte jedem zugestehen, nach seiner Art, Fasson glücklich zu werden, das würde sich dann Toleranz nennen. Du spielst z.B. den großen Aufklärer, Kabel haben Deiner Meinung nach keinen Einfluß auf den Klang, Amps klingen alle gleich, dann verlinkst Du aber auf Deiner Webseite Kabelanbieter, die Kabel im 5-stelligen Bereich anbieten u. die Verstärker, die Du führst, sind auch nicht gerade billig.

Das ist ein derart widersprüchlicher Quark daß man beim Kopfschütteln auf den Hals aufpassen muß. Zum Einen wird bei Dir sehr klar daß Du nicht etwa Toleranz willst, sondern daß die Kritiker das Maul halten sollen. Das ist keine Toleranz, sondern eine Toleranz-Mogelpackung. Wenn jemand von einer bestimmten Fasson meint, daß sie ihn glücklich macht, dann machen ihm Zweifel oder Einwände oder auch Belehrungen Anderer nichts aus. Er weiß was er will und wird auch nicht daran gehindert es sich so einzurichten. Niemand hier im Forum hat jemanden real daran gehindert, das zu kaufen oder auszuprobieren was er will. Wie sollte das auch in einem Diskussionsforum gehen? Es ist doch klar: Du willst das Informationsmonopol haben. Die Leute sollen mit widersprechenden Meinungen gar nicht erst konfrontiert werden damit sie auf keine anderen Gedanken kommen als solche die Dir in den Kram passen.

Und im gleichen Absatz wo Du solche "Toleranz" forderst, machst Du David einen Vorwurf daraus daß er Geräte zum Kauf anbietet die seiner eigenen Meinung widersprechen. Ja wie jetzt? Wenn jeder nach seiner Fasson glücklich werden soll, warum soll dann ein Händler nicht Produkte für alle diese verschiedenen Fassons verkaufen, auch solche die nicht zu seiner eigenen Ansicht passen? Das ist doch genau die Art und Weise wie man dem Kunden die Wahl überläßt anstatt ihn zu bevormunden! Daß man als Händler gleichzeitig seine eigene Meinung deutlich macht ist dazu überhaupt kein Widerspruch! Man kann doch eine Meinung haben und sie auch offen vertreten, und in seinem Laden dann trotzdem dem Kunden die Wahl lassen! Und wenn er dann tatsächlich ein Gerät kauft was nicht zu den Ansichten des Verkäufers paßt, dann ist das auch kein unmoralisch verdientes Geld.

Ich finde diese ganze Diskussion einhergehend mit der geschwungenen Moralkeule daher äußerst scheinheilig.

Allerdings, und der Scheinheiligste von allen bist Du! Die von Dir geschwungene Moralkeule ("Toleranz" und so) ist derart widersprüchlich, unehrlich und offensichtlich von Deinem Eigeninteresse bestimmt, daß es einen geradezu anwidert.

Niemand wird heutezutage gezwungen, sich irgend etwas zu kaufen u. schon gar keine teuren Zubehörartikel, aber auch keinen teuren Wein, keine teure Uhr, keine teuren Klamotten od. Luxusautos. Das machen die Menschen in aller Regel freiwillig, weil es Ihnen Spaß macht!

Es wird ebensowenig jemand daran gehindert. Eine Diskussion in einem Forum könnte das schon aus Prinzip nicht, darum ist das ganze Geheule ja so verlogen. Selbst wenn hier tatsächlich der Versuch unternommen werden sollte, jemanden bei seinen Kaufentscheidungen zu bevormunden (was sehr selten ist), dann braucht das niemanden zu kümmern der sich ohnehin schon sicher ist was er will. Und wer sich nicht sicher ist kann von so einer Diskussion profitieren, selbst dann wenn da tatsächlich jemand versuchen sollte ihn zu bevormunden. So viel sollte man erwachsenen Teilnehmern dann schon zutrauen, anstatt den Kindergärtner für sie spielen zu wollen, der die zarten Geschöpfe von allen Mißtönen fernzuhalten versucht.

pelmazo schrieb:

.. So viel sollte man erwachsenen Teilnehmern dann schon zutrauen, anstatt den Kindergärtner für sie spielen zu wollen, der die zarten Geschöpfe von allen Mißtönen fernzuhalten versucht.

Die eingeforderte Toleranz soll offensichtlich nur dazu dienen, Glaubensbilder und Kundschaft zu behalten. In dem Sinne wird eine unglaubliche Intoleranz zelebriert.

ZeeeM schrieb:

Manchmal kann mich mich nicht des Eindrucks erwehren, das die Anlage irgendwie wie eine Ergänzung des Egos des Eigners gesehen wird, wobei Kritik an Wirkungsmechanismen vom Eigner als Angriff auf seine Person gesehen, ein Angriff auf das Selbstbildnis des audiophilen Musikliebhabers.

Finde, in den Sätzen ist einige Wahrheit enthalten. IMHO wird vieles mit dem eigenen Ego verknüpft und jede versuchte Hinterfragung (oder auch Trennung von eigenem subjektivem Empfinden und dem was nur wirklich ist..) wird als "respektlos" empfunden. Aber irgendwie kann das nicht das Problem derer sein, die wissen möchten, was wirklich ist...

Gruss
Stefan

pinoccio schrieb:

Aber irgendwie kann das nicht das Problem derer sein, die wissen möchten, was wirklich ist...

Nein, nicht wirklich.
Es wird ja niemand gezwungen seine Ansichten erschüttern zu lassen. Es gibt viele Techniken die geeignet erscheinen Informationsplatformen zu schaffen, die vollkommen ungestört von aufklärerischen und hinterfragenden Zeitgenossen und in dem Notfall leicht zu säubern sind.

ZeeeM schrieb:

Es gibt viele Techniken die geeignet erscheinen Informationsplatformen zu schaffen, die vollkommen ungestört von aufklärerischen und hinterfragenden Zeitgenossen und in dem Notfall leicht zu säubern sind.

Gibt's schon längst: Heißt "Fachzeitschrift".

Hallo zusammen,

Was mir ehrlich gesagt beim Lesen dieses Threads auf den Zeiger geht, sind diese ewigen Neidvorwürfe.

In einem der reichsten Länder der Erde kann sich jeder, solange er mit dem Geld umgehen kann, teuren Luxus kaufen.
Wenn man nicht liquide ist, beantragt man einen Kredit, und fertig (habe ich auch so gemacht, als ich noch Goldohr war).
Man braucht sich doch nur diese Jugendlichen angucken, die einen nackten Golf kaufen, um ihn dann nach und nach aufzupimpen.
Das sie am Ende für das ganze reingebutterte Geld einen Porsche hätten kaufen können, ist eine andere Geschichte.

Selbst als Hartz 4-Empfänger könnte man sich gute, gebrauchte Sachen leisten:
Hier ein paar Beispiele, die ich selber in letzter Zeit geschossen habe:

Sony TA-F 555 ES, 50€
Denon PMA-860, 60
Marantz PM17, 190
Luxman L-525, 300
Canton Karat M70, kostenlos, da die mitgelieferten drei Center und der Sub für den Einkaufspreis weggingen
Heco Interior 35, 35
Mission 753, 53
Elac Dipol 40, 60
Elac EL 135, 66
Canton Ergo R-CL, 90
I.Q. 4180AT, 100
Elac EL 85 aktiv, 117
AKG K260 Prof., 34
Sennheiser IS850, 73
Stax Gamma+SRD-X, 124
SinusLive Sub, je 10
Axton HW205 (Sub), je 5
Technics SL-BD3, 1
Technics SH-8065, 185

Mit diesen Dingern kann man schon ordentlich Musik hören.
Also hört auf mit diesem Neidquatsch.

Für viele Hi-End-Gedönse würde ich aber keinen Pfennig ausgeben.

Neid hätte ein paar wohl gerne...

Da unsere Selbstdarsteller keine Anerkennung bekommen, interpretieren sie gerne mal den Spott als Neid - Neid ist ja auch eine Form von Anerkennung...

Ich kann mich nur wiederholen: Für manches was im High-End getrieben wird, gibst höchstens Mitleid - aber keinen Neid...

@puffreis
Die Neidvorwürfe sind oft ein bisschen subtiler. Da wird auch Neid unterstellt auf die besonders guten Ohren, auf die Fähigkeit und Geduld, sich mit jahzehntelanger, harter Testarbeit eine stimmige Kette zusammenzustellen, und nicht zuletzt auf die intensiveren Glücksgefühle.

Grüße, Frank

...auf die Fähigkeit und Geduld, sich mit jahzehntelanger, harter Testarbeit eine stimmige Kette zusammenzustellen

So sieht´s aus. Zwar sind enorme (oft als schmerzhaft bezeichnete) Summen notwendig, um wirklich mitreden zu können, aber die finanzielle Potenz alleine wirkt allenfalls wie eine ungelenkte Rakete.
Erst das Gespür und der audiophile Feingeist ermöglichen in Verbindung mit hohen Ausgaben den Weg zum Olymp.

Und dieser Weg ist "angeblich" nur wenigen Auserwählten vergönnt.:D

Ein Blick hinter die Fassade klärt vieles auf. In Foren gibt es diesen Blick aber nicht.

Die Fotos der Forentreffen geben einige Hinweise z.B. über die Rangordnung unter den Teilnehmern, seitdem auch Gäste diese teilweise anschauen können.

Wer muss meistens mit Stehplätzen vorlieb nehmen?
Wer darf immer den besten Platz im Sweetspot beanspruchen, obwohl der gleiche User sonst behauptet, bei gut gespielter Musik nicht stillsitzen zu können?
Welches Gerät ist in, welches out?
Wer hört am andächtigsten?
Wer kann mit dem Lötkolben umgehen?

Gruss Beat

Die Fotos der Forentreffen geben einige Hinweise z.B. über die Rangordnung unter den Teilnehmern, seitdem auch Gäste diese teilweise anschauen können

Wo kann man denn solch "feine" Bildchen betrachten, und woher weiss man, welcher Elitehörer gerade im sweetspot geniesst. Haben die Namensschildchen oder ist "Insiderwissen" nötig?

Hallo Scope

Im Forum mit den von Dir genannten 17 aktiven Usern gibt es solche Fotos.
Diese 17 User kennt man m.E. auch schnell einmal, für Unwissende gibt es praktisch immer eine Legende.

Auf den Mann am besten Platz im Sweetspot wird meist speziell hingewiesen.

Gruss Beat

ZeeeM schrieb:

(...) Um dich zu trösten, dem Effekt unter 2.) unterliege ich auch, aber der verfliegt und ich weiss aus Erfahrung das im wesentliche auf suggestiven Effekten beruht. Andere basteln, nur um den Effekt nicht verfliegen zu lassen, ständig an der Anlage rum, sei es passiv durch Komponentenkauf oder aktiv durch Selbstbau. Darauf beruht so manche Geschäftsidee. Manchmal kann mich mich nicht des Eindrucks erwehren, das die Anlage irgendwie wie eine Ergänzung des Egos des Eigners gesehen wird, wobei Kritik an Wirkungsmechanismen vom Eigner als Angriff auf seine Person gesehen, ein Angriff auf das Selbstbildnis des audiophilen Musikliebhabers. (Kennt man ja auch durch Autofahrer) :prost

Gude!

puffreis schrieb:

Was mir ehrlich gesagt beim Lesen dieses Threads auf den Zeiger geht, sind diese ewigen Neidvorwürfe. (...) Selbst als Hartz 4-Empfänger könnte man sich gute, gebrauchte Sachen leisten (...)

Ja, das sag' ich ja auch immer: Um gut Musik hören zu können, reicht der vielbeschimpfte sterile Japan-Schrott (Amp und CDP) durchaus, bei LS/Raum und KH ist's halt so 'ne (Geschmacks-)Sache - Aber das darf man ja nicht sagen, da dann der Status der Exklusivität verloren geht - Dann hilft es halt nur noch, sich als Gutmensch darzustellen - Darf ich erwähnen, dass ich meine Firmenkunden zu Weihnachten anstatt mit überteuertem Krams mit einer Spende an Unicef bedachte? Ja, das geht runter wie Öl, man fühlt sich gleich viel besser, ach, ich glaube, ich meld' mich mal im Forum für alternative Physik an, und spiel' mich da auf, so ein herzensguter Mensch wie ich ist da bestimmt willkommen.

Gruß Kobe

Es geht nicht um´s "...leisten können...." .

Das Wesen der Musik geniessen zu können und ein natürliches, angeborenes Faible für die Kunst in der Musik haben : Das kann man sich nicht kaufen.

Es gibt allerdings Gauner, die gerne in bestimmte Kerben der menschliche Struktur reinhauen, weil sie dort eine Angriffsfläche bietet, mit der man, geschickt ausgenutzt, unehrlich Geld verdienen kann.

Bei diesem Vorgehen der Abzocker bleibt aber bei dem, der das Geld verliert nicht nur der monetäre Verlust, er wird subversiv vom eigentlichen Hobby weggeführt zu einem sinnfreien endlosen ausprobieren ohne belastbare Fixpunkte.

Obwohl immer wieder, auch und gerade von den Heftchen, propagiert wird, dass das Ziel sei "anzukommen" :

Bloß nicht angekommen sein lautet aber die Wahrheit ! Warum ?

Der Angekommene kauft nix mehr und genießt ohne bohrenden Zweifel im Nacken, dass er was verpasst.

Daher auch der Wahlspruch open-end : Kein Ende in Sicht als eigentliches Thema. Der Weg als Ziel.

gruß gangster

Gude!

gangster1234 schrieb:

Es geht nicht um´s "...leisten können...."

Doch. Da braucht man sich nur mal die Beiträge unseres lieben Hifi-Toms anzuschauen, oder einen Blick auf die Startseite des Forums für alternative Physik zu werfen. Es geht nicht darum, wie man seine Mittel optimal einsetzt, um das Maximum an Genuss rauszuholen bzw. wieviel Geld man nun wirklich braucht, um gut Musik zu hören - Es geht immer eine Stufe besser, sprich: teurer, damit die Exklusivität des Gutes vielleicht doch ein wenig auf den stolzen Besitzer abstrahlen möge - Aber Genuss, Musik oder ähnliches? Vielleicht das Klingeln der Kasse oder der Blick auf den Kontoauszug, aber sonst? "Das Vergleichen ist das Ende des Glücks und der Anfang der Unzufriedenheit." (Kierkegaard)

Gruß Kobe