Dirac Live Active Room Treatment & Passendes Equipment und mögliche Kombinationen

#Shadow# (Beitrag #2401) schrieb:

Was schreibt Holger von Grobi zu ART>>> Sub sind das A und O

Und das ist die Aussage von Storm/Dirac:
The beauty of Dirac Live ART lies in its ability to do more with less. With it, you can manage your room’s bass like never before, all without the need for extra subwoofers. However, when multiple subwoofers are in play, expect the system to make magic, delivering an immersive and balanced soundfield. Moreover, it defies conventional wisdom by extending its support even to two-speaker setups, offering reciprocal support for an exceptional sound performance. The best part? You don’t necessarily need a subwoofer if your speakers are capable, making Dirac Live ART an all-encompassing solution for all your audio needs.

Btw. benötige ich kein 'balanced soundfield'. Mir reicht mein Abhörplatz im Wohnzimmer, max. jeweils einen Platz daneben

Man darf natürlich nicht vergessen, das der Hersteller einiges schön redet. Dirac wird nicht offiziell sagen, ne du ohne mindestens 2 Subs, wirst du niemals dasselbe Ergebnis hinbekommen wie mit 2 oder besser noch mehr Subs.


Damit würden Sie schon von vorne herein die Käuferschicht stark dezimieren.
Man muss ja die entstehenden Mehrkosten berücksichtigen.
Dirac komplett wird schon ca. nen Tausender kosten. Wenn da noch ein oder mehr Subs hinzukommen sollten, dann sind das schon Kosten, die viele sofort abschrecken würden.

Wenn ART für die Mainstream AVRs erstmal raus kommt, wird man viele Berichte bekommen und dann wird man sehen, wie gut oder schlecht es ohne Subs läuft oder mit nur einem Paar LS.

Erfahrungen und auch Messungen hierzu findest du schon in diesem Thread verlinkt

Falls es jemand interessiert Storm Audio hat mir der Firmware 4.6r0 Multi Sub für ART und DLBC hinzugefügt
Und so sieht es aus....
Dirac macht aus 3 Subs einen also in meinen Fall,daher wird bei der Einmessung auch nur ein Sub Eingemessen,und es funktioniert erstaunlich gut.
Obwohl man denkt,hier könnte was falsch sein,so ging es mir schon bei der Einmessung,ich kannte diese Variante so nicht,das war für mich Neuland.

Macht dann nicht die Einstellung per MSO eher Sinn bevor mit Dirac eingemessen wird? Denn Dirac ist mit dem Aubügeln von Kurven doch eher sehr zurückhaltend…

Ich kenne mich da nicht aus,ich wollte das nur mal Testen.
Im Heimkinoverein ist diese Variante mit Multi Sub ganz weit vorne,was man da so mitbekommt.
Von MSO habe ich mal gehört,aber nie mit beschäftigt darum habe ich Muli Sub mal so getestet.

Ich verstehe die Einstellung auch nicht ganz.
Wenn mit der Einstellung wirklich alle 3 Subs zu einem werden und als 1 Sub eingeemessen und behandelt wird, dann hätte man das einfacher und billiger mit einem Y-Kabel lösen können.

Ja,ist wirklich so passiert nachdem also mein erster Sub 1 (LFE) Eingepegelt wurde dann war schluss,da kam ich ins Grübeln,wo sind die anderen beiden. Ok, dachte dann misst du mal ein,was da rauskommt,und er hat tatsächlich alle drei zusammengefasst als sei es einer,das sieht man auch an der Kurve Dirac hat daraus das beste gemacht,weil keiner meiner drei Sub hatte so ein Kurve gehabt.

Die Antwort habe ich dazu bekommen:

1. Multiway bietet die Möglichkeit mehrere Subwoofer als einen logischen zusammenzufassen. Daher taucht nurnoch einer auf. Das Signal wird identisch an alle 3 gesendet es sei denn es sind individuelle Frequenzbänder definiert.

#Shadow# (Beitrag #2410) schrieb:

Dirac macht aus 3 Subs einen also in meinen Fall,daher wird bei der Einmessung auch nur ein Sub Eingemessen,und es funktioniert erstaunlich gut.

Kann es sein, dass hier etwas falsch verstanden wurde
So wird keine Co-Optimization unter den Subs stattfinden.

OK, Multiway wurde falsch verstanden.

Ich dürfte auch der erste sein der Multiway Testet,da Strom Audio die Fimware 4.6r0 wegen Bugs wieder entfernt hat.
Aus diesen Grund hat kaum einer in Update gewagt, bei läuft die ohne Probleme.Mein erste Firmware hatte auch ein Bug wegen den Hights,daher habe ich jetzt die 4.6r0p1 drauf (Patch1)

Hinzufügen von Zone 2.x Unterstützung:

Nutzung des Konfigurators zur Erstellung von Zonen.
Fügen Sie Sub(s) mit Bass-Management-Support auf Zonen hinzu.
Fügen Sie Multiway-Support auf Zonen hinzu.
Zonen werden standardmäßig zu Audio-/Videozonen.
Fügen Sie Dirac ART Unterstützung auf Zonen hinzu.
Die Audioprofile-Verwaltung mehrerer Zonen auf Fernbedienungen wählbar.

Fügen Sie ein Multi-Bahn-U-Management hinzu, das ein Sub-Array mit Dirac Live Bass Control und ART ermöglicht

Zum Klang Unterschied DLBC (Multi Sub) Dirac vs. Multiway (Storm Audio) ,da kann ich noch nichts zusagen,nur das es gut funktioniert!

Man sieht es auch hier an den Bildern (Gruppe 5 ) Sub
-ohne Multiway sieht den Sub mit dem Kästchen für den Support
-mit Multiway ist der verschwunden bei den Gruppen 1-4 wird der LFE (Sub) angezeigt.

So,jetzt habe ich mal Multiway für mich bestmöglich Eingestellt,und klingt weiterhin wirklich sehr gut.

Ich sehe hier ein Vorteil bei Multiway da der LFE/Support alles in einem ist,vorher war beides getrennt.Was das Einstellen von ART erschwert hat.
Alle Subs erhalten jetzt ein LFE Signal,vorher galt das nur für Sub 1,denn Sub 1 ist bei Dirac der LFE Kanal.

Wenn andere Hersteller ART rausbringen und auch Multiway gleich mitliefern,dann kommt so jeder mit zu Recht.

Ich hoffe damit kann der ein oder andere was mit Anfangen.

Eine Anmerkung noch:Dirac hat mir unter Multiway die/den Sub auf 0,0db eingepegelt,der Bass ist trotzdem ausreichend vorhanden.
Da habe ich gestaunt wie das geht
Und DLBC hat Dirac mir immer so +2,5db eingelegt.

Kein Ahnung warum das so passiert ist.

Tach,

4.6r0p1 läuft bei mir auch fehlerfrei. Ich hatte immer einen Bug mit der 4.5er beim Umschalten der einzelnen Presets, der ist jetzt verschwunden.

Wo habt ihr den Patch her? Der ist noch gar nicht online oder? Aktuell habe ich noch die 4.6 (ohne Patch) drauf.

Ich ja hatte kurz das Problem mit den Hights,kein 24.std später kam die 4.6r0p1 die habe ich mir gleich drauf geladen.
Ich habe sowie die 4.6r0/p1 auf dem Rechner,die Patch gilt nur der Core16 in Verbindung mit dem Hights.

Wer die 4.6 drauf testet einfach Multiway aus kostet nichts.
Einfach neu Konfigurieren und Einmessen dem Gruppen Support Einstellen und dann auch sich Wirken lassen.

Falls euch Multiway nicht gefällt,einfach die Konfiguration löschen,die alte wieder erstellen,und die Filter reinladen nochmal Einmessen braucht ihr nicht.

#Shadow# (Beitrag #2421) schrieb:

Ich ja hatte kurz das Problem mit den Hights,kein 24.std später kam die 4.6r0p1 die habe ich mir gleich drauf geladen. Ich habe sowie die 4.6r0/p1 auf dem Rechner,die Patch gilt nur der Core16 in Verbindung mit dem Hights.

Alles klar, dann ist klar warum ich keine Patch Version kenne. Danke!

Hie nochmal ein Zwischenstand wann ART für andere Hersteller kommen könnte,im Monoprice Thread ist mal schon angesäuert,das ausser Versprechungen nichts kommt.

Das größte Problem scheint für die anderen Hersteller nach wie vor die Rechenleistung zu sein.
Wenn mam bedenkt das es für die Core16 gerade so gereicht hat.
Da kann man erahnen,warum andere Hersteller es noch nicht hinbekommen haben nach Ende der Exklusivität von Storm Audio Oktober 23 ,das sind mittlerweile schon 7.Monate her,die frage ist nur sind die Hersteller gewillt es zubringen,man braucht dafür ein Team und das Geld dafür.
Das sind schon zwei wichtige Bausteine wenn man ART bringen möchte.


https://www.avsforum...76/page-1579#replies

Rechenleistung wird nicht das Prolem sein.
Es gibt aktuell herstellerunabhängig einen DL 'Bug' und ich würde in dieser Situation auch nicht mit einer neuen RC, BC oder ART Implementation um die Ecke kommen

pogopogo (Beitrag #2365) schrieb:

Bei ca. Minute 70 kommen die aktuellen DL Probleme zur Sprache.

Das sind deine Interpretation nicht der Hersteller,aber das weißt du selber.

Rechenleistung kann ich mir sehr wohl auch als Problem vorstellen, die Kisten sind diesbezüglich sicherlich aus Kostengründen auf Kante genäht, da lutscht du die zusätzlich benötigte Leistung nicht so einfach raus.

Es wird höchstwahrscheinlich in absehbarer Zeit ne neue DSP Generation geben, dann lässt sich ART vernünftig implementieren.
Bislang hatten die DSP Hersteller ja keinen Druck, die Einmesssysteme standen ja auf der Stelle.
Die Bestandskisten bleiben dann natürlich außen vor.

@rat666
So ist es...
Wie ich schon mal geschrieben hatte ART berechnet jeden LS separat für sich,bei DLBC werden die LS Gruppen gebüdelt.
Da geht es ja schon los....

#Shadow# (Beitrag #2425) schrieb:

Das sind deine Interpretation nicht der Hersteller

Die Hersteller wissen um dieses Problem. Warum sollten die sich das aktuell beim Ausrollen der neuen DL-Fähigkeiten um die Ohren schlagen lassen

Dann her mit der Quelle mir sagt das nichts.

Siehe Beitrag #2365

Ja gut aber wenn die Probleme so gravierend sein sollten,warum konnte Storm Audio den ART bringen?
Das Problem ist nach wie vor die Rechenleistung das wurde im Monoprice Thread oft genug gesagt,das hat mit Dirac erstmal garnichts zu tun.

Der Pogo lebt halt in seinereigenen Weilt, Kabelklang und mystische Probleme.

Ja,der geht sein Weg,nur was er sagt ist richtig, alles andere gilt nicht!
Aber die Aussage ART kommt nicht wegen irgendwelchen Bugs klingt eher nach Ausrede,als der waren Gründe zunennen.
So versucht man sich aus den Vorhersagen,wann ART erscheinen soll,zu entziehen.
Ok dann verstehe ich sein Vorgehen.

Die Hersteller müssen den Willen und Geld investieren um ART zu implantieren in ihrer eigenen Software. Dazu wurde bei der Vorstellung des 6800er weder ein zeitermin oder bestätigt das es wirklich kommt.

Davon abgesehen ist DLBC schon eine sehr gute Sache. Ich hab seit ca. 3 Wochen einen2. Sub intrigiert. Mit der richtigen Aufstellung klappt das wunderbar. Ich vermisse zu zeit nix. Alles gut eingestellt.
Und ob ART kommt wird die nächsten Monate zeigen… bei Storm gab es auch immer Verzögerungen mit dem Unterschied, man wusste das es kommt.

#Shadow# (Beitrag #2433) schrieb:

So versucht man sich aus den Vorhersagen,wann ART erscheinen soll,zu entziehen.

*FirstClass* schrieb:

Jetzt freut ihr euch auf DLBC,aber das war es noch nicht denn im April 24 kommt ART raus.

Masimo wird ganz andere Probleme haben, die definitiv nichts mit der Rechenleistung zu tun haben.

Die meisten Infos zu ART bekommt man aus dem ASR Forum allerdings nur aus der Gerüchteküche.
Wie man sieht stimmen die nicht, von wegen die Beta Phase ist abgeschlossen im April 24 kommt ART von Masimo Pustekuchen.
Daher würde ich nie wieder ein Prognose zum Release für ART nennen,wie ich es mal getan habe.

Patrick Schappert sagte dazu:Masimo hatte dran gearbeitet,dann hat man es wieder beendet und jetzt hat man das Projekt ART wieder aufgenommen.
Da heißt sie könnten es wieder beenden.

Ob ART wirklich kommt,oder nicht weiß keiner.
Abwarten heißt die Devise...

Davon mal abgesehen hat DLBC ich glaube ganze 9 Monate gedauert bei denon und marantz seit Dirac live veröffentlicht wurde… oder so.
Das ART 4 Monate nach DÖN C veröffentlicht wird passt bei der ganzen Update Politik der Geräte nicht zusammen.

Nur mit dem Unterschied es war offiziell gelistet worden.

#Shadow# (Beitrag #2436) schrieb:

von wegen die Beta Phase ist abgeschlossen

Gehe mal davon aus, dass ART auf der Targethardware läuft.
Aktuell sehe ich Probleme beim User-Interface, was doch viele Masimokunden überfordern könnte.
Hinzu kommt der erhöhte Leistungsbedarf der AVRs und hier könnten in der Praxis Probleme (evtl. auch Defekte) aufgetreten sein.
Nicht jeder Endkunde möchte z.B. einen 4800er mit externen Endstufen nachrüsten.
Wenn der DL-Bug gelöst ist, würde ich zumindest schon einmal ART für den Marantz AVP ausrollen.
Was sonst noch so hinter den Kulissen bei Masimo abgeht, who knows...

Im Denon Marantz Dirac Thread kommt die Info von den Verantwortlichen auf der High End, das ART 2024 nicht mehr kommt von Massimo.

So langsam fügt sich ein Bild.
Also abwarten, ob es überhaupt kommt. Sicher scheint zur Zeit nix zu sein.

Ja,abwarten mehr bleibt einen da nicht übrig.Der eine hört dies, der andere jenes,ist aber alles nicht stichfest.
Das sorgt nur für Verwirrung,und bringt einen nicht weiter.
Oder TimoJ Beta Tester für ART mit Monolith-1 er sagt der Monolith hätte genug Rechenlesitung für ART.
https://www.avsforum...ad.3112176/page-1580

Zweites sagt er auch nur die halbe Wahrheit,weil die ganze Software von ART läuft über sein PC,und nicht über den Monolith.
Das war bei vielen Beta Testern so,weil alle Geräte nicht über die Rechleistung verfügt hatten!Den die fragen wurden den Beta Testen oft gestellt,und paar haben darauf das geantwortet,wie ART auf den iheren Geräten funktionert.

Die Filterberechnung läuft auf dem PC und die Filteranwendung im AVR.
Warum sollte man die Filterberechnung auch in den AVR packen.

Ich müsste dir den Betrag dazu raussuchen,da wird es beschrieben wie das da gemacht haben.

Hier sagt der Beta Tester dazu Beitrag #31.194
Das wäre eine Möglichkeit,wenn der AVR/Vorstufe nicht über genug Rechenleistung verfügt über den PC zugehen wie es die Beta Tester gemacht haben.

Beta Tester Timo J macht sich im Monoprice Thread nur wichtig.:Hier ich habe ART auf der Vorstufe alles supi,dupi...! Aber,wenn das so wäre das die Firmware ohne Probleme auf dem Monolith-1 läuft,warum stellt man es dann anderen Besitzer nicht zuverfügung?
Mich wundert das noch kein anderer User ihm die frage gestellt hat!

Ganz einfach,weil die Rechenleistung nicht ausreicht,und weil diie Firmware/Software für ART nur über den PC läuft wie User joentell selber schreibt,weil er auch ein Monolith-1 Besitzer ist und Beta Tester ist.


Man darf nicht alles glauben,was da geschrieben wird.

https://www.avsforum...76/page-1560#replies

daniel.2005 (Beitrag #2439) schrieb:

Im Denon Marantz Dirac Thread kommt die Info von den Verantwortlichen auf der High End, das ART 2024 nicht mehr kommt von Massimo.

Meine Deutung von dieser Info: Das deutet darauf hin das die aktuelle Generation es nicht mehr bekommen könne, wohl eher die nächte Generation (Denon x900, Marantz C Nachfolger).
Damit bleibe ich bei meinem x8500H, Dirac hat sich damit vorläufig erledigt.

#Shadow# (Beitrag #2443) schrieb:

Hier sagt der Beta Tester dazu Beitrag #31.194 Das wäre eine Möglichkeit,wenn der AVR/Vorstufe nicht über genug Rechenleistung verfügt über den PC zugehen woeie es die Beta Tester gemacht haben. https://www.avsforum...76/page-1560#replies

Naja, wenn das der Fall wäre bei den aktuellen Geräten von denon marantz, dann wäre schon letztes Jahr sofort klar gewesen, dass ART nicht mehr kommt für diese Generation.

Ich mein das kann jeder sofort beantworten, der sich was mit Computern auskennt…schafft er die Anforderungen der Software hardware mäßig oder brauch ich einen neuen Rechner oder zusätzliche Hardware um dies zu leisten. Wenn ich für die Geräte einen extra Computer dazu schalten muss…ja dann vergiss es mit ART.

Wenn das der Fall wäre eine ganz klare Aussage seitens denon ( masimo) schon gefallen.

Es befindet sich weiter in Prüfung der aktuellen Geräte. Diese Prüfung wäre dann schon beendet.

Letztes Jahr mit dem Ü30 Update febuar 2023 war DLBC für die Geräte softwaremässig noch nicht fertig. Geplant eigentlich für 2024. dez. 2023 kam es dann.
Ich denke es ist eine reine Software mäßige Sache.

Nur leider wurde nie richtig bestätigt, daß ART für die aktuellen Geräte kommen wird.

Der_Eld (Beitrag #2444) schrieb:

daniel.2005 (Beitrag #2439) schrieb: Im Denon Marantz Dirac Thread kommt die Info von den Verantwortlichen auf der High End, das ART 2024 nicht mehr kommt von Massimo. Meine Deutung von dieser Info: Das deutet darauf hin das die aktuelle Generation es nicht mehr bekommen könne, wohl eher die nächte Generation (Denon x900, Marantz C Nachfolger). Damit bleibe ich bei meinem x8500H, Dirac hat sich damit vorläufig erledigt.

Schwer zur Zeit einzuschätzen.
Könnte ja so kommen. Allerdings gibt es eine Sache, die mich stört daran.

Die Flaggschiffe von Denon Marantz sind draußen. Vorstufe von Marantz auch.
So schnell wird kein Nachfolger kommen von diesen Geräten. Gehe ich von aus.

Würde im Umkehrschluss bedeuten, das ein Denon x3900 bzw. Marantz Gegenstück ART bekommen würden und die jetzigen Flaggschiffe leer ausgehen würden.
Das wäre im Bezug auf Marketing ein Fehlschlag und die Besitzer würden ihren Ärger breit machen.

Der Chip ist ja ab x3800 gleich wie bei den Flaggschiffen. Die Flaggschiffe haben nur noch paar andere Chips zusätzlich.
Ob diese relevant sind für ART/dessen Rechenleistung Ansprüche,
weiß ich natürlich nicht.

Von daher, ist alles offen für mich noch. Wir wissen ja nicht, wie es intern bei Massimo läuft.

#Shadow# (Beitrag #2443) schrieb:

Hier sagt der Beta Tester dazu Beitrag #31.194 Das wäre eine Möglichkeit,wenn der AVR/Vorstufe nicht über genug Rechenleistung verfügt über den PC zugehen wie es die Beta Tester gemacht haben.

Das steht dort in der Originalfassung m.M. nach nicht.
Der User ist lediglich ein Betatester der PC-Version (plugin).

#Shadow# (Beitrag #2443) schrieb:

Beta Tester Timo J macht sich im Monoprice Thread nur wichtig.:Hier ich habe ART auf der Vorstufe alles supi,dupi...! Aber,wenn das so wäre das die Firmware ohne Probleme auf dem Monolith-1 läuft,warum stellt man es dann anderen Besitzer nicht zuverfügung?

Dann wird es auch schon auf dem Monolith funktionieren

Der generelle DL-Bug scheint sehr hartnäckig zu sein und verzögert wohl auch den Startschuss für die reguläre Auslieferung des NAD M66.

Ich geb's auf...!!!

Tach,

wer DIRAC ART nutzen möchte, kauft sich eben eine Storm. Das wäre zielführender als dauernd darüber zu schreiben/zu spekulieren wer, was, wann… die gesparte Zeit kann man sich dann mit der ART-Einmessung beschäftigen😉. Lohnt sich.

Wäre eine Option.
Oder man wartet einfach ab bis von einem anderen Hersteller was kommt.
Rumjammern macht aber keinen Sinn, da es afaik zumindest bei Massimo nie ein offizielles Bekenntnis zu ART in deren Kisten gab.

Ich persönlich rechne auch in der aktuellen Generation nicht mehr damit.

Mal schauen, was die anderen Hersteller machen.

Also ein Bug/Probleme kann ich an den Frequenzverlauf von dem User hier nicht erkennen,sieht Aal Glatt aus...
https://www.heimkino...ID=407208#post407208

Sorry aber was ist eigentlich der generelle Dirac Bug?

Den gibt es überhaupt nicht ist ein Fata Morgana ist nirgends ein Thema!

Siehe Beitrag #2365 oder auch hier: Link

Ich muss jetzt auch fragen, was das für ein großer bug sein soll Pogo?