Dirac Live Active Room Treatment & Passendes Equipment und mögliche Kombinationen

Danke dir. Verstanden. Selbst REW zur Vorarbeit lässt du aus und nutzt nur Dirac ART?

Ich habe kein ART.

Nachdem ich ein Multsubarry betreibe, komme ich um den MSO nicht herum. Danach geht es mit Dirac Live oder Audyssey drüber.

Alles klar, danke dir.

Welchen Prozess nutzen die anderen mit ART?

submann (Beitrag #2354) schrieb:

Also Verbraucherfreundlich machen, ich ahne schlimmes, dann wird das vielleicht ein Kompromiss aus, Friss oder Stirb

Wenn es solche Zusätze alla Autotargetcurve sind, spricht nichts dagegen
Man kann ja weiterhin Zielkurven auch auf die alte Art und Weise erstellen/laden.

Was soll man denn daran benutzerfreundlicher machen? Es ist doch schon jetzt idiotensicher und leicht zu bedienen.
Wenn Sie die Berechnung im AVR statt auf dem PC machen, dann haben Sie das gleiche Problem wie Audyssey, zu wenig Rechenleistung um die Filter in angemessener Zeit berechnen zu können oder sie verlängern die Berechnung komplett in die Cloud.

Wenn zukünftig noch der Supportlevel inkl. Supportbereich ermittelt wird, wäre das eine große Hilfe.

Storm Audio Firmware 4.6 Changelog Auzug:
Allow SP4 (Bryston) and Astral (Focal) upgradeability to StormAudio firmware via license.

Das hört sich nach ART auch für diese Geräte an.

So ist es! Ich habe schon seit Monaten Kontakt mit StormAudio, jetzt geht es endlich an.
Zumindest für Focal soll es wohl ein reines Softwareupdate geben, um des Gerät praktisch zu einem StormAudio Fusion Lite zu machen
Natürlich nicht umsonst, aber besser als verkaufen und neu kaufen…

Ab ca. Minute 40 kommen ART Themen.
Bei ca. Minute 70 kommen die aktuellen DL Probleme zur Sprache.

Auch das Nachmessen unter REW & Co. war ein Thema.
Es wird wohl an einer besseren Möglichkeit seitens Dirac gearbeitet.
Bis dahin sollte auch das einfache Hinhören nicht zu kurz kommen

Hallo,wer bin ich "Rossi46-FirstClass" warum ich zurück bin,weil ich euch nochmal den Stand zu ART mitteilen wollte-.
Also meine Probleme mit ART sind seit Samstag beseitigt.es klingt jetzt wirklich Perfekt.
Beschrieben hatte ich ja mehr als oft ART klingt verzerrt,unsauber,aufgebläht etc... und war bis Samstag nie zufrieden damit.

Zu den Einstellungen :
F-Support (low/high) war ja noch verständlich..
Support Level -0--24db das war so lala (welche db für LS Grösse in hz) ????
Antwort :Dali Fazon 86-25000hz gelten als kleinst LS hier wäre die Einstellung ( -6db ) richtig,das gilt für LS bei diesen Frequenzbereich in etwa...

Supporten von LS Gruppen (das war heikel) welche können,welche dürfen...????
Antwort:Nicht jeder LS muss sich zwingend gegenseitig unterstützen,nur da wo es Sinn macht.

Soviel dazu...
Ich habe ja immer gesagt,mich würden ja mal die FISIO Einstellungen von anderen Leuten mal interessieren,das man mal so ein Anhangspunkt hat,was man so Einstellt aber ich habe sowas nie zusehen kommen.
Es gab immer nur Messungen ob ART funktioniert!
Bis Samstag...

Mir hat jemand am Samstag Tipp gegeben der es in sich hatte,welcher war es ...??

Gruppe 5 ist der LFE Kanal SUB
Und in dieser Gruppe hatte ich für alle Gruppen von 1-4 ein Haken gesetzt,ich dachte von Anfang das muss so klingt ja irgendwie logisch oder ? Die Subs Supporten die LS falsch gedacht!.

LFE bleibt LFE hier wird kein Haken gesetzt,man soll dafür den Support Level auf -24db setzen volle Pullle für den LFE Kanal
Das war das Problem,was mich seit einem Jahr verfolgt hatte!!

Als beispiel man hat eine Gruppe 1 zb. man setzt ein Haken beim Sub (Support),und jetzt setzt nochmal ein Haken als Support beim Gruppe 5 LFE auch für Gruppe 1 ,dann wird er doppelt Supportet,das führt zu verrzerrungen im Klang es klingt einfach unsauber.
Das will man ja nicht,daher kein Haken im LFE Kanal setzen,und keinen in der Center Gruppe.Das sind so zwei Eckpfeiler damit ART wirklich funktioniert.

Weil ich gerade dabei bei zum Thema Center Gruppe 4 der darf von keinen LS Supportet werden,nur der Sub darf im unter die Arme greifen,sonst keiner!!!

Die erste frage vom Tippgeber war wieviel Subs hast du,soviel dazu.
Und noch was zu den Subs zwei-drei sollten es schon sein damit genug Reserven zum Supporten hat auch untereinander.


Hätte ich den Tipp von Samstag früher bekommen,dann hätte ich ART früher genissen können.
So fängt es jetzt erst an lieber spät als nie.

Das solls jetzt erstmal gewesen sein...

Wenn jemand fragen hat Raus damit...

Fazit:
ART klingt wirklich einsame Spitze...

So muss Gruppe 4/5 aussehen dann klappt es auch mit ART



So hat Gruppe 5 vorher ausgesehen...

Noch eine Ergänzung die Storm Audio mit neuen Firmware hinzugefügt hat.
Fügen Sie ein Multi-Bahn-Sub-Management hinzu, das ein Sub-Array mit Dirac Live Bass Control und ART ermöglicht
Dirac fast alle Subs in einer Gruppe zusammen,und der erste Sub ist der LFE Kanal der wird auch korrigiert+Zielkurve.
Storm Audio hat nochwas mit der Firmware hinzugefügt,ab jetzt bekommen auch die Restlichen Subs eine Target Kurve spendiert.
Das ging vorher nur beim LFE Kanal(Sub 1) der Vorteil ist jetzt schieben alle Subs gleichmäßig an.

Hier hat Holger von Grobi das erstemal ART Eingemessen im Vergleich mit einer Trinnov ,wenn auch direkt vergleichbar wie er selber sagt.Und hier die Messungen
https://www.heimkino...treatment/?pageNo=16

#Shadow# (Beitrag #2367) schrieb:

Gruppe 5 ist der LFE Kanal SUB Und in dieser Gruppe hatte ich für alle Gruppen von 1-4 ein Haken gesetzt,ich dachte von Anfang das muss so klingt ja irgendwie logisch oder ? Die Subs Supporten die LS

Klingt eigentlich nicht logisch. In der GUI steht „Group 5 is supported by“. D.h. Gruppe 5 wird von allen Gruppen unterstützt, bei denen du einen Haken setzt. Nach deiner Annahme hätte in der GUI „Group 5 supports“ stehen müssen.

Hier siehst du was er schreibt und der hat richtig Ahnung.Man sieht an seiner Aussage Subs essenziell wichtig.

Tach,

es gibt keine „Regel“ wer/was wie „supported“. Einfach nur zu schreiben Gruppe xy macht dies oder jenes ist belanglos. Dazu müsste man nämlich wissen, welche LS in einer Gruppe enthalten sind. Zudem ist das Gruppieren dem Anwender überlassen. Jeder LS kann bspw. auch eine eigene Gruppe sein.

Es kann durchaus Sinn machen, wenn auch bspw. die Front LS die SUBs unterstützen (dito der Center), das ist primär von der Physik der Schallwandler (und natürlich auch vom Raum und dessen bautechnischer Behandlung) abhängig. Unter ART gibt es kein „klassisches“ BM (BassManagement) wie zB mit DLBC. Wie man in ART nun misst/konfiguriert ist absolut individuell. Mit einer halbwegs fundierten Bestandsanalyse (also ohne ART) lässt sich aber zumindest eine Richtung einschlagen. Ich habe mir 3 Presets mit unterschiedlicher Filteranzahl, unterschioedlichen Gruppen und unterschiedlichen Supportern angelegt. Die Ertgebnisse variieren, sind aber akustisch sehr nah beieinander. Bei gleicher Targetkurve (bei mir linear) ist das auch nachvollziehbar.

#Shadow# (Beitrag #2370) schrieb:

Man sieht an seiner Aussage Subs essenziell wichtig.

Wenn er das wirklich so gemeint hat, dann wurde die Co-Optimization nicht verstanden.

Du hast einfach nicht verstanden dass ART umso besser funktioniert je mehr Basslautsprecher im Raum verteilt sind.

Klar geht es auch mit 2 LS aber halt nur mäßig.

Und für Surround geht es auch mit potenten Fullranges (idealerweise identisch) auf der unteren Ebene sehr gut
Toller Nebeneffekt ist, dass die Supporteinstellungen einfach ausfallen und DLBC eingespart werden kann.

Und täglich grüßt das Murmeltier....

Versuche dir ein ein normales Heimkino unten 7-9 Fullrange LS hinzustellen, wird schwierig.
Auch wenn du dir DLBC sparst bleibt das Problem, dass die Bässe an den ungünstigen stellen stehen bei Fullrange LS.

Mit kleineren LS+Subs ist das Ergebnis optisch und klanglich besser und ich spreche aus Erfahrung, da ich mein HK mal mit 4 Infinity Epsilon und 2 Infinity Sigma betrieben habe.

Die Grundidee eines LFE-Kanals ist eben einfach nicht 100% kompatibel mit der Idee der Co-Optimization.

pogopogo (Beitrag #2374) schrieb:

Und für Surround geht es auch mit potenten Fullranges (idealerweise identisch) auf der unteren Ebene sehr gut ;)

Ob dann direkt gilt: Wenn auch die Effektkanal-Lautsprecher das LFE-Signal co-optimieren können, kann man auch komplett auf Subwoofer verzichten?

rat666 (Beitrag #2375) schrieb:

Auch wenn du dir DLBC sparst bleibt das Problem, dass die Bässe an den ungünstigen stellen stehen bei Fullrange LS.

Diese ungünstigen Stellen gibt es so nicht mehr unter ART. Diese Positionen können sogar für die Co-Optimization vorteilhaft sein.

Wenn du den LFE und die Co-Optimizatioin auf die Fullrange LS legst werden die Bässe ordentlich was zu tun bekommen.
Mal davon abgesehen, dass die Endstüflein im AVR Angst bekommen könnten wirst du auch nur sehr wenige Fullrange LS finden die an einen vernünftigen Sub in Druck und Tiefgang rankommen.

Diese ungünstigen Stellen gibt es so nicht mehr unter ART. Diese Positionen können sogar für die Co-Optimization vorteilhaft sein.

Die gibt es nach wie vor und ob sie sich an den Positionen der Fullrange LS befinden oder nicht ist purer Zufall.
Du hast mit ART das Modenproblem nicht mehr so stark, trotzdem wirken sich bestimmte Positionen besser auf die Wirkung aus als andere.

imLaserBann (Beitrag #2376) schrieb:

kann man auch komplett auf Subwoofer verzichten?

Mit diesen SVS-Towers würde ich auf Subs verzichten und das LFE-Signal verteilt über alle Speaker wiedergeben: Link

Selbst die Pinnacle machen nur 24hz bei -3db, damit lockst du keinen Heimkinoenthusiasten hinterm Ofen vor.
Mal ganz von der benötigten Endstufenleistung abgesehen, das bekommst du aus einem normalen mittelklasse AVR nicht raus.

Dafür gibt es ja inzwischen bezahlbare Class-D Endstufen, die ich auch in gewöhnlichen Setups bevorzugen würde.
Die SVS hören ja nicht bei 24Hz auf zu spielen. Dann wird eben der untere Bereich etwas angehoben, falls der Raum und der User das wünscht.
Das kennen wir doch schon von Nubert mit dem ATM

Das sind Bassreflex Tröten, die bekommst du nicht viel tiefer ohne dass sie schnorcheln.

Bleibt zudem die Frage wo der Vorteil gegenüber einem Sub liegen soll.
Warum sollte ich die Fullrange Dinger mit Gewalt und viel Aufwand dahin drücken wo ein gescheiter Sub ohne Anstrengungen hinkommt?

Du darfst aber auch nicht den Verteilungseffekt ausser Acht lassen.
Hast du 2 Fullrange auf der unteren Ebene für das LFE-Signal, kann das +3dB ergeben. 4 Fullrange +6dB, usw.

Und? ein Sub in der Zimmerecke bringt deutlich mehr Pegelgewinn.

Ein Sub in jeder Ecke bringt richtig Pegel

ART wurde in München mit 7 Subs vorgeführt, warum wohl?

Kann man machen und ist für solche Abhörsituationen bestimmt von Vorteil.
Das ist ja das schöne an ART. Ich würde mir zuhause für Surround unter ART keinen Sub mehr stellen.

war Doppelpost

@Shadow
Welcome back.

Konntest du evtl. in Erfahrung bringen, wie es mit ART für Denon/Marantz ausschaut? Anfang Mai, war das letzte, was ich aufgeschnappt habe.
Gibt's dazu neue Infos?

Ja,gibt es hier>>>
Es ist nach wie vor nicht Anwender freundlich gemacht,der wirklliche Beta Test machen jetzt die wenigen Strom Besitzer.

I was one of the optimistic ones based on the beta supposedly being done. But I read in another forum that Dirac themselves may be the cause of the delay as the Storm early adopters showed that ART needs to be more consumer friendly. So I guess they are working on some new UX/UI before releasing to D&M (and any other manuf planning to launch ART). Bummer but I guess something as expensive as ART and this AVP should work pretty darn well when it finally drops.

Dazu noch das.>>>>
Hier ein Auszug aus dem Video
https://www.youtube.com/watch?v=itjM1sNEXf8

Imprecise Measurement Issues

The basic issue is that the timing of each measurement is critical with ART, and computers are not real-time operating systems. The data gathered is showing some trends, and these errors are more prevalent on Windows computers than on Mac’s. Having other applications open or running in the background will impact the operation of the Dirac Live tool, and may exacerbate the problems. They added the exclusive mode for Windows to mitigate this issue. Newer Windows computers are less problematic. Some USB microphones may be more problematic than others, but this has not been confirmed yet.


ART Measurement Positions

Mathias said 9 is a good rule of thumb, but you can get good results with more or less, and you should cover the area where people will be seated. He then stated that at the MLP you should take 3 measurements, and 2 measurements at the other seats. Here is the specific time stamp:

Tactile Transducer Pass-Through Channel
This feature will be coming in 2024

Ok, danke. Dann wird es wohl noch etwas dauern.

Wollte nur angemerkt haben, dass es halt einen Grund gibt, warum Subwoofer erdacht wurden und der verschwindet ja nicht plötzlich.

pogopogo (Beitrag #2379) schrieb:

imLaserBann (Beitrag #2376) schrieb: kann man auch komplett auf Subwoofer verzichten? Mit diesen SVS-Towers würde ich auf Subs verzichten und das LFE-Signal verteilt über alle Speaker wiedergeben: Link

Und dann sollen sechs so Tower in der unteren Ebene stehen?

pogopogo (Beitrag #2381) schrieb:

in gewöhnlichen Setups

Da liegt mMn ein wenig der Haase im Pfeffer, was man als gewöhnliches Set-up ansieht, also was so etwa die Zielgruppe ist.
Wobei sich das vermutlich nochmal neu sortieren wird, wenn ART wirklich irgendwann (in 2024?) in günstigere AVRs einzieht.

In der aktuellen Lage, in der man fünfstellig in eine Storm-Audio investieren muss für ART, würde ich davon ausgehen, dass auch schon vor diesem Upgrade ein amtliches Heimkino inklusive mehrerer Subwoofer vorhanden ist.

#Shadow# (Beitrag #2368) schrieb:

Hier hat Holger von Grobi das erstemal ART Eingemessen im Vergleich mit einer Trinnov ,wenn auch direkt vergleichbar wie er selber sagt.Und hier die Messungen https://www.heimkino...treatment/?pageNo=16

Schon irre, was die Systeme leisten können.

Wer Bass Control hat ist erstmal bestens bedient,das sehen sie die in den USA auch so.Die Gründe sind nur ein LFE Kanal /Einstellungen... !
Das hat viele abgeschreckt,und die sind nicht mehr scharf darauf wie vorher!

imLaserBann (Beitrag #2390) schrieb:

Und dann sollen sechs so Tower in der unteren Ebene stehen?

Kann man machen. Ich würde mich mit vier begnügen
Ob man nun große Regalos auf Ständer verwendet oder diese Tower, macht von der Stellfläche nicht viel aus. Pro Tower ist ein flächenequivalenter Bassdurchmesser von 16" verbaut.

pogopogo (Beitrag #2392) schrieb:

imLaserBann (Beitrag #2390) schrieb: Und dann sollen sechs so Tower in der unteren Ebene stehen? Kann man machen. Ich würde mich mit vier begnügen Ob man nun große Regalos auf Ständer verwendet oder diese Tower, macht von der Stellfläche nicht viel aus. Pro Tower ist ein flächenequivalenter Bassdurchmesser von 16" verbaut.

Die Positionierung der Chassis oben und unten im Tower ist bestimmt kein Nachteil und der Tiefgang dürfte für Musik gut ausreichend sein.

Beim Heimkino sieht es evtl. anders aus.
Was für den Pegel zählt, ist ja das Verschiebevolumen. Um vergleichbar zu z.B. einem 15 Zoll Subwoofer zu sein, müssten die 8 Zoll Chassis aus dem Tower ja grob das gleich Xmax machen wie ein Subwoofer.
Das ist doch komplett illusorisch.

Zumal ich aus dem Bauch heraus auch denken würde, dass der ambitionierte Heimkino-Enthusiast bei 4x 15 Zoll nur müde lächelt.
Aber der Eindruck mag natürlich auch täuschen.

Mit welcher Bassgewalt sich der Heimkinoenthusiast zufrieden gibt kann ich nicht sagen. Mir reichen 5x10 Zoll in den Raumecken aus.
Wer natürlich bei vollem Pegel bis 15hz oder tiefer runter will braucht mehr.

Der HK Enthusiast wird sich aber keinesfalls mit 4 oder 5 LS in der unteren Ebene zufrieden geben, da sollten es schon 7-9 LS sein. Sowas bekommst du mit den SVS Kloppern nicht hin. Ich z.B.bekomme in 33qm optisch problemlos 2xNeumann kh420, 5xkh120 und 5xkh805 in die untere Ebene (oben nochmal 4xkh120), das würde mit den SVS Kloppern nicht funktionieren und auf den Pegelgewinn durch die Ecken müsste ich auch verzichten.

Wenn man sich mal verschiedene Heimkinos anschaut, dann spielen Standboxen keine relevante Rolle. Die Bassfetischisten betreiben DBAs oder ähnliches.

Auch alle richtig guten Stereo Darbietungen die ich bisher gehört habe sind nicht (nur) aus zwei Stand LS gekommen sondern aus guten (Regal)lautsprechern + mehreren Subs.

Mehrere Subs sind imho auch immer leichter und unauffälliger in den Raum zu integrieren als große LS.

Ich habe hier 2x12" isobarisch angeordnet, die hier effektiv ca. 30m2 Wohnzimmeranteil belustigen.
Mehr Beben brauche ich wirklich nicht und ausfahren wäre für die Inneneinrichtung ungesund

Ich will nicht in meine alten Tugenden verfallen hier ständig rum zu Posten,davon bin ich Weg.

Aber warum hat Storm Audio Multi-Sub etc. Hinzugefügt,weil es richtig Subs geht...
Im HeimkinoVerein die ART inne haben die haben alle Heimkinos mit Subs,keiner wo ich wüsste betreibt es im Wohnzimmer.

Jedem sollte klar sein,warum es Storm Audio per Firmware gebracht hat.


Fügen Sie ein Multi-Bahn-Sub-Management hinzu, das ein Sub-Array mit Dirac Live Bass Control und ART ermöglicht

ART ist aber nicht nur Heimkino
Btw. sind Subs im oberen ART-Frequenzbereich weniger vorteilhaft.

Naja Pogo zu Zeit schon… schließlich sind die Storm Vorstufen die einzigen die ART können. Und das sin heimkinovorstufen…

Die Co-Optimization ist schon etwas älter und kommt aus dem Stereobereich (Automotive, ...).
ART ist nun die neue Produktbezeichnung für unsere vier Ecken

Es gibt keinen Anwendungsfall wo Standlautsprecher überlegen sind, der gute Pogo ist nur derart darauf fixiert dass es für ihn anscheinend nix anderes gibt.

Und es gibt auch keinen Vorteilvon Stand LS bei ART, der obere Frequenzbereich 80-150hz wird dann von den Regallautsprechern übernommen.

Stand LS sind zu99% im Bass gescheiten Subs unterlegen und stehen meist für den Bass an der falschen Stelle.

Was schreibt Holger von Grobi zu ART>>> Sub sind das A und O Lautsprecher erwähnt er garnicht,wieviel hatte Holger im Einsatz für seinen ersten ART Test 9 Stück damit dürfte jeden klar sein,wohin die Reise geht.

rat666 (Beitrag #2400) schrieb:

Es gibt keinen Anwendungsfall wo Standlautsprecher überlegen sind

Ich stelle mir doch keine 4 Regalos auf Ständer plus 4 Subs ins Wohnzimmer
Das würde ich über 4 potente Standlautsprecher für Surround realisieren. Hierdurch fällt auch die zusätzliche Sub DSP Anbindung an die Regalos durch DLBC weg, da schon optimal in den Towers integriert.
Regalos, die nicht bis 50-60Hz herunterspielen können und durch getrennt aufgestellte Subs unterstützt werden müssen, können das Klanggeschehen verzerren. Da ist es nur logisch, den Subbereich mit dem restlichen Bereich nahe beieinander zu halten. Das ist für den Kinofreak bestimmt nicht so relevant, aber für mich als SACD Freak und Multichannel-Musikliebhaber sehr wichtig!

pogopogo (Beitrag #2399) schrieb:

Die Co-Optimization ist schon etwas älter und kommt aus dem Stereobereich (Automotive, ...). ART ist nun die neue Produktbezeichnung für unsere vier Ecken :D

Automotive also… Stereo? Wieviel Lautsprecher sind heutzutage im Auto verbaut? 2 für Stereo? 80er ? Anfang 90er?

Eine Abhörsituation im Auto ist für alle Insassen eine andere, da Abschattungen vorliegen, die man so zuhause nicht vorfindet.
Zumindest ich stelle keinen Wohnzimmersessel vor einen Frontlautsprecher

Pogo man hat beim Auto damit angefangen…

Aber der Vergleich hinkt.

Nicht unüblich sind da

15 Hochleistungslautsprechern inklusive Subwoofer
16-Kanal-Verstärker mit einer Gesamtleistung von 680 Watt Verbaut…

Surround-Klang wie im Konzertsaal
kontinuierliche Anpassung des Klangbilds an die Geräuschkulisse…


Etc.