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Thread für Naim-Liebhaber

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Esche
Inventar
#7363 erstellt: 06. Nov 2007, 20:41
Die monitor 30 hat bei messungen gezeigt (systembedingt), dass sie empfindlich auf die aufstellung reagiert. Dies rührt vom großen 20cm tmt her, dieser verfällt schon ab ca. 900hz in eine schmälere abstrahlkeule, er bündelt fort an stetig bei 3khz trennfrequenz wird dies dann wie am messschrieb sichtbar. Ein schlechteres diffusschallfeld ist die konsequenz, was wieder eine schlechtere raumanregung beinhaltet.

Der ls darf nicht parallel zum hörer bzw. rückwand stehen (ca. 45 grad )und auch nicht zu hoch. Schon bei 10 grad aus der vertikalen achse (höhe der plazierung) sieht es sogar noch schlechter aus.

siehe:

http://www.inputaudi...arbeth_Monitor30.pdf


Praktisch klingt der ls dann natürlich weicher runder, die abbildung gerät etwas breiter, nicht so scharf umrissen. Eine schlechte aufnahme nervt dann allerdings nicht so schnell. Kann aber klanglich gefallen, in einem harten hörraum klingt das sicher nicht schlecht.

Ist nach neutral gesichtspunkten sicher kein ernstzunehmendes produkt, kann aber klanglich sicher gefallen und darauf kommt es an.


[Beitrag von Esche am 06. Nov 2007, 20:42 bearbeitet]
Schwarzwald
Inventar
#7364 erstellt: 06. Nov 2007, 20:46
wenn interessieren schon neutrale produkte - wir sind hier nicht bei audionet oder so...


Wollte mal wissen, was die Auswirkungen von Kupplungen (DIN auf Cinch) sind, da ich ohnehin nicht alle Geräte auf einmal umtauschen kann und also Übergänge gestalten muss. Keine ganz gute und keine ganz billige Lösung übrigens: hörbare Klangverluste, 69€

moment - ganz langsam. du brauchst keine adapter sondern chord chrysalis cinch auf din (79€) nehme ich mal an... welche geräte sollen wo rein? die 202 hat auch cinch-eingänge - klingen halt nicht so gut wie unser deutsches produkt (CD und AUX2)

grüße
sw
Esche
Inventar
#7365 erstellt: 06. Nov 2007, 20:51
Du den jensl, es wäre doch schade, wenn du ihm das erklären müsstest
jensl
Hat sich gelöscht
#7366 erstellt: 06. Nov 2007, 21:02
@ schwarzwald
Ich müßte vom Tuner Nat 05 in die Vorstufe. Der Tuner hat nur einen DIN-Ausgang, sonst nichts; Vorstufe hat nur Chinch. ML sagte, von DIN auf Chinch sei nicht so schlimm wie umgekehrt. Gibt es für mich was von Chord?

@ Esche
Also ich fand die M30 beim Hörtest extrem neutral. Oder sollte ich besser sagen: nicht neutral, aber ausgewogen? Verglichen mit den Schreibolzen von Audiophysik oder den Comic-Boxen von B&W finde ich Harbeth um Welten besser, übrigens in Bezug auf Durchhörbarkeit auch besser als meine Spendors, über denen immer ein Schleier liegt. Was ist denn für Dich neutral die ME 100? Was ist an Deiner Box (Selbstbau) denn neutraler als bei der M30?.
Moonlightshadow
Inventar
#7367 erstellt: 06. Nov 2007, 21:03
Und täglich grüsst das Murmeltier...
plönlein
Stammgast
#7368 erstellt: 06. Nov 2007, 21:13
Hallo.

Natürlich werde ich mir 202/200 im Vergleich zum SN noch mal ganz genau zu Gemüte führen. Das ist ja - so oder so - schon ein hübsches Sümmchen, das da zusammenkommt, und eigentlich wollte ich nie wieder so viel Geld für Hifi ausgeben. Aber ich ahnte, als ich mir den Hörtermin für den SN holte, was ich da anrichten werde. Ich wollte es offenbar nicht anders.

Also im Vergleich mit dem Nait 5i macht der SN schon mal das besser, was mir bislang nicht so gefällt. Mit anderen Worten: Im Bass hatte der große Bruder mehr Kontrolle, vor allem zog er die Bühne ganz deutlich breiter und bot dazwischen einige Details, die mir vorher verborgen geblieben waren (Huster in der 9. Mahler von Abbado mit den Berlinern zum Beispiel). Er zog das gesamte Geschehen quasi mehr auseinander, was wiederum nicht zu enem Zerfasern des Klangbilds führte, sondern schlicht zu mehr Inhalt. Das war für mein Empfinden schon sehr beeindruckend.

Was mich noch störte, hing für mein Empfinden mit den Lautsprechern zusammen - also mit den Audio Physic Tempo, die ich auch zuhause habe -, diese plustern das Klangbild für mein Empfinden in den tieferen Mitten zu sehr auf. Das schafft schnell einen unangenehm mulmigen, undeutlichen Klang - namentlich in unserer jetzigen Wohnung. Genau dieser Hüftspeck fiel bei den Sonics Aguilla weg, die ich anschließend hörte, die lösten sehr viel besser auf. Noch weit entspannter dann, wie schon weiter oben beschrieben, die KEF Reference 203/2. Also ein LS-Wechsel steht dann auch an. Was haltet ihr von Sonics? Mir gefiel das Zusammenspiel mit Naim außerordentlich gut. Beim nächsten Termin werde ich wohl auch mal die Allegra probehören müsen.

Zurück zum SN. Er hat mir sehr gut gefallen. Eigentlich müsste er es werden - nicht zuletzt deshalb, weil ich keine große Lust auf die ständige Weitervervollkommnung meiner Kette hätte (außer einem CDX2 anstelle des CD5x, natürlich).

Gruß, p.
Esche
Inventar
#7369 erstellt: 06. Nov 2007, 21:30

@ Esche
Also ich fand die M30 beim Hörtest extrem neutral. Oder sollte ich besser sagen: nicht neutral, aber ausgewogen? Verglichen mit den Schreibolzen von Audiophysik oder den Comic-Boxen von B&W finde ich Harbeth um Welten besser, übrigens in Bezug auf Durchhörbarkeit auch besser als meine Spendors, über denen immer ein Schleier liegt. Was ist denn für Dich neutral die ME 100? Was ist an Deiner Box (Selbstbau) denn neutraler als bei der M30?.



Wir sprechen ja immer noch von technischen fakten, nicht von hörgeschmack

Richtig eine meg als aktivmonitor ist technisch sehr gut gemacht, oder eine hummel, genelec.... da gibt es so viele marken. Ob man damit hören will muss jeder für sich entscheiden. Ist halt dann keine spielwiese.

Passiv sind einige modelle von revel, mordaunt short, canton, pmc.... sehr gut konstruiert.

Mein eigenbau ls ist mit keinster weise mit einer hummel oder meg zu vergleichen, dahin ging mein ziel nicht hätte ich auch nie so gut hinbekommen.
Da ich selbst schon die 906 von meg besaß weiß ich was sie kann und was nicht.

Dennoch ist sie auf achse recht neutral und durch das digitalaktiv-konzept mit hohen flankensteilheiten, vernünftigere trennfrequenzen und aktiver entzerrung gesegnet. Sehr gutes klirrverhalten und deutlich breitbandiger als eine m 30.

Aber darum geht es mir nicht, ich wollte werner nur noch mal einen tip geben.

So sieht das dann unentzerrt aus entzerrt bleibt alles +- 2db



Gr. d.a.d.b.


[Beitrag von Esche am 06. Nov 2007, 22:41 bearbeitet]
Kessedy
Stammgast
#7370 erstellt: 06. Nov 2007, 22:36
Wow, Esche, Du hast bestimmt mal einen Kurs in Diplomatie gemacht?

Grüße
Kessedy
Stammgast
#7371 erstellt: 06. Nov 2007, 22:43

Schwarzwald schrieb:
wenn interessieren schon neutrale produkte - wir sind hier nicht bei audionet oder so...

....

grüße
sw


Du hattest aber keine Hemmungen einen Audionet CDP zum testen der verschieden Verstärker zu nehmen und damit auch den SN zu beurteilen.
Ist halt eine Hochpegelquelle. Was sonst ist denn eine Phonopre? Gibt es da keine Unterschiede außer der Eingangsempfindlichkeit und Impedanz?
Will meinen, da - Imho - man mit Naim nicht auf der ganz tonmeisterlichen Seite steht, gibt es halt Quellen die besser oder schlechter mit Naim zusammenspielen.

Sorry, diese Bemerkung wollte ich eigentlich schon ein paar Seiten früher loswerden und nicht Dir jetzt von hinten in den Rücken fallen .

Grüße


[Beitrag von Kessedy am 06. Nov 2007, 22:45 bearbeitet]
themrock
Inventar
#7372 erstellt: 06. Nov 2007, 22:47

also du willst für die zukunft kaufen, dann höre dir beides genau an. frage den händler ob man auch nen i pod an die 202 anschließen kann


Hallo,
natürlich kannst Du einen I-Pod (bzw. mp3-Player) an eine 202 (wie an jeden anderen Verstärker) über den AUX-Eingang analog anschließen.
Bloß das hat nichts mit dem internen DAC_Wandler des SN zu tun, das ist ja gerade das interessante des SN, das durch den qualitativ hochwertigen internen DAC-Wandler, ankommende Digital-Signale aufgewertet werden (natürlich nur, wenn man sie über einen digitalen Eingang des SN einspeist), was ja bei der möglichen analogen Anschlußvariante der anderen Verstärker nicht möglich ist.

Gruß
Ingo
paffel
Stammgast
#7373 erstellt: 07. Nov 2007, 00:39
danke für den Tipp, Esche,

aber ich höre wenig auf Achse, mehr im Sofa.
Canton hab ich auch mal gehört, hat ´ne ganz starke Auflösung - musikalischer Fluß, Homogenität, Genuß: alles aufgelöst!

So hört und empfindet halt jeder anders

Grad ´ne alte Kate-Bush aufgelegt gehabt - Augen zu und ich war inner andern Welt mit nur einem Zugang, nur für mich, welch ein Zauber.
apropos zahm: kann mich einfach nicht mit Deinem Vokabular anfreunden - die M30 wirkt nie beißend, aber sie hat Biß - mit naim jedenfalls
Aber sonst hast Du Recht, ich hab das wichtigste Glied der Kette gefunden (mal wieder, kommt halt vor im Laufe eines langen hifi-Lebens, und der Trennung hab ich immer lange nachgeweint)

happy listenings
werner
Horst_t
Stammgast
#7374 erstellt: 07. Nov 2007, 01:37
Hallo Jungs & Mädels,
war wieder interessant 65 Beiträge zu lesen
Das LS Thema ist immer wieder aktuell

Ich hatte vor kurzen ein paar Leute zum Jazz-Hören bei mir zuhause. Sie fanden den Klang meiner Anlage sowie meines neuen TAs (Shelter 501MKII) gut, aber der Bass meiner Lautsprecher war ihnen eingfach zu wenig. Ich habe mich über die Jahre eigentlich an einen schlanken Bass gewöhnt, solange keine Feinheiten verloren gehen. Der Umstieg auf NAIM kam mir klanglich entgegen. Mein CD5X/FC2 hatte tiefere Mitten und einen knackigeren, druckvolleren Bass als mein alter CDP. Die Kleine Naim Kombi machte auch mehr Druck und brachte mehr Ruhe ins Klangbild als der alte Cyrus2 mit PSX.. Egal, eigentlich geht es um Hörraum und LS-Aufstellung.
Die Aussage: "wenn Du so gerne Bass hörst, warum kaufst Du dir keine LS mit Bass, oder einen Subwoover"... wurmte mich schon ein wenig Im Partykeller habe ich noch eine alte NAD Anlage mit Linn Helix 1500. Die machten immer gut Bass.. Also holte ich sie ins Wohnzimmer zum Vergleich. Es war erschreckend, die Helix hatten noch weniger Bass als meine Standboxen und überzeugen konnten sie weder in der Auflösung noch in der Neutralität. NAch 5 Minuten waren sie wieder da, wo sich schon die letzten 10-15 Jahre standen
Also mein Raum, knapp 40m2 war einfach eine Nummer zu gross for die Helix.
Ich habe meine TMRs jetzt 7cm näher an die Rückwand gestellt und bin mit dem Bass zufrieden. Ist immer noch kein Subwoover-sound und für Rock gibt es bestimmt Besseres, aber mir gefällt es so. Klasse Stimmen (Mitten)schöne Hochtonauflösung (Bändchen) und der Bass ist sauber. Allerdings muss man schon optimal zum LS sitzen,
da die HT (Bändchen) stark bündeln. Ein Unterschied von 10cm in der Höhe der Sitzposition kann man schon sehr genau feststellen.

Aufstellung: Im Moment sind meine LS jeweils gut 2m von den Raumecken entfernt und haben zur Rückwand ca. 32-37cm Abstand (angewinkelt). Boxenabstand knapp 3 Meter. Entfernung zum Hörplatz ca. 3,5 Meter.

Raum knapp 40m2:
50% Holz-, 50% Betondecke. Deckehöhe min. 2,30m bis max. 3,5m. Wände KS-Stein, große Fensterflächen, Boden gefliest. Teppich ca 6-8 m2. Diverse Möbel (Einzelstücke, keine Schrankwand).... WAS FRISST DEN BASS???

Gruss

Horst

Übrigens, im Vergleich zwischen CDP und LP hat die CD meist mehr Bass und oft auch mehr Höhen. Ich denke, dass CDs einfach anders abgemischt werden...
Allerdings an guten LPs (z.B. Original Impulse, US, Erstpressung) kommt CD nicht rann..


[Beitrag von Horst_t am 07. Nov 2007, 01:46 bearbeitet]
Schwarzwald
Inventar
#7375 erstellt: 07. Nov 2007, 02:11

Du hattest aber keine Hemmungen einen Audionet CDP zum testen der verschieden Verstärker zu nehmen und damit auch den SN zu beurteilen

verstehe nicht, auf was du hinaus willst. ich habe kein problem damit, eine quelle an drei verschiedenen verstärkern zu vergleichen... mein plattenspieler ist auch nicht von naim

horst

kannst du nicht noch näher an die rückwand? und: falls es der raum ist, lies dich ein - man kann den bass verstärken. zu wenig bass möchte ich auch mal haben als problem - ich kenns nur anders rum. außerdem ist doch egal, was deine freunde sagen (wie auf dem schulhof ;)) - ich bin auch bass-allergisch!

solidarische grüße
sw
NewNaimy
Hat sich gelöscht
#7376 erstellt: 07. Nov 2007, 02:24

plönlein schrieb:
Hallo.

Ich werde mir wohl einen SN zulegen. Bevor es soweit ist, werde ich aber vorsichtshalber doch noch mal die 202/200er-Kombi zum Vergleich anhören. Eigentlich bin ich ja gegen diverse Kästen im Wohnzimmer, hätte lieber nur einen (wie jetzt den Nait 5i), aber wenn man schon investiert, dann besser nicht so, dass man gleich wieder was zum Bereuen hat.
Tatsächlich spielt pro SN für mich auch der "ganze Digital-Quatsch" eine gewisse Rolle. Denn manche Lieder habe ich nur im iPod. Und vielleicht habe ich dann ja doch mal Lust, die nicht nur über Kopfhörerchen zu mir nehmen zu wollen. Es ist in meinen Augen eben ein durchaus sinnvoller Zusatz - gleichwohl finde ich diese Schalter- und Regler- und Buchsen-Flut weniger schön, aber man sieht sie ja nicht so, wenn man das entsprechende Grün ausknipst.

Gruß, p.


IEs läuft gerade: SuperNait, CDX2, Allae... mehr braucht kein Mensch... und das alles kalt direkt aus dem Auto. Die 202/200 ist mal sowas von gestrichen und die 282 bzw. den CDS3 kann ich mir eh nicht leisten.

Aber: Mein Mädel hat die Teile schon abgenickt...

Allerdings spielt der CDX2 auch schon an der 112x/150x recht genial... den SN also als krönenden Abschluss nach dem CDX2...

So sieht der Fahrplan aus, Volker... VOLKER...

7rm7
Stammgast
#7377 erstellt: 07. Nov 2007, 02:33
Hallo Horst,

ich hatte selbst einmal die TMR Standard mit zwei Omtec CA 25 Monoendstufen betrieben. Der Raum war ca. 40 qm gross und die Boxen standen frei im Raum. Der Abstand zur Rückwand betrug ca. 2m. Durch die Aufstellung dicht an der Wand geht die Räumlichkeit verloren und das Klangbild bricht zusammen. Das Hauptproblem ist die NAP 150 Endstufe! Teste ein oder zwei NAP 200 (Bi-Amping) und der Bass ist da. Wenn Du mehr Wert auf Wärme und Raum legst ... dann Omtec CA 25.

PS: Meine Magneplanar MG 1.6 spielen erst richtig gut mit der NAP 200 Endstufe !
NewNaimy
Hat sich gelöscht
#7378 erstellt: 07. Nov 2007, 02:36

7rm7 schrieb:
Hallo Horst,

ich hatte selbst einmal die TMR Standard mit zwei Omtec CA 25 Monoendstufen betrieben. Der Raum war ca. 40 qm gross und die Boxen standen frei im Raum. Der Abstand zur Rückwand betrug ca. 2m. Durch die Aufstellung dicht an der Wand geht die Räumlichkeit verloren und das Klangbild bricht zusammen. Das Hauptproblem ist die NAP 150 Endstufe! Teste ein oder zwei NAP 200 (Bi-Amping) und der Bass ist da. Wenn Du mehr Wert auf Wärme und Raum legst ... dann Omtec CA 25.

PS: Meine Magneplanar MG 1.6 spielen erst richtig gut mit der NAP 200 Endstufe !


Die Maggies brauchen allerdings konstruktionsbedingt mehr Leistung und müssen mit einem weiten Abstand zur Wand betrieben werden.

Der Abstand zur Wand ist jeweils vom LS abhängig. Naimsche und teilweise Linnsche LS lassen die Bühne durchaus nicht so dramatisch zusammenbrechen wie es zur freien Aufstellung konstruierte LS beim Anschieben an die Wand teilweise tatsächlich machen.
klingtgut
Inventar
#7379 erstellt: 07. Nov 2007, 02:51

NewNaimy schrieb:

IEs läuft gerade: SuperNait, CDX2, Allae... mehr braucht kein Mensch... und das alles kalt direkt aus dem Auto. Die 202/200 ist mal sowas von gestrichen und die 282 bzw. den CDS3 kann ich mir eh nicht leisten.

Aber: Mein Mädel hat die Teile schon abgenickt...

Allerdings spielt der CDX2 auch schon an der 112x/150x recht genial... den SN also als krönenden Abschluss nach dem CDX2...

So sieht der Fahrplan aus, Volker... VOLKER...

:prost


Hallo Thomas,

ok dann hat sich Dein Abstecher zu mir also gelohnt freut mich das die Teile so gut spielen.

Also jetzt dann doch erst der CDX 2 ?

Viele Grüsse

Volker
NewNaimy
Hat sich gelöscht
#7380 erstellt: 07. Nov 2007, 03:50

klingtgut schrieb:

NewNaimy schrieb:

IEs läuft gerade: SuperNait, CDX2, Allae... mehr braucht kein Mensch... und das alles kalt direkt aus dem Auto. Die 202/200 ist mal sowas von gestrichen und die 282 bzw. den CDS3 kann ich mir eh nicht leisten.

Aber: Mein Mädel hat die Teile schon abgenickt...

Allerdings spielt der CDX2 auch schon an der 112x/150x recht genial... den SN also als krönenden Abschluss nach dem CDX2...

So sieht der Fahrplan aus, Volker... VOLKER...

:prost


Hallo Thomas,

ok dann hat sich Dein Abstecher zu mir also gelohnt freut mich das die Teile so gut spielen.

Also jetzt dann doch erst der CDX 2 ?

Viele Grüsse

Volker :prost


Jap! Zuerst der CDX2! Selbst an der 112x/150x lässt er es so richtig krachen. Fast glaube ich, dass ich mich beim CD5 irgendwo verpolt hatte... wahrscheinlich hatte ich die Geräte nicht korrekt ausgephast gehabt... aber der CDX2 spielt eklatant und signifikant besser... tiefe Bassläufe, super stabil, tonal sehr ausgewogen nach oben hin.. es hat genau 2 Takte gebraucht und alles ist eingerastet klanglich... mein Klang eben. Da kann selbst der Nait2 mitsamt dem CD3 nicht mehr mithalten... Und der Sn ist nach wie vor ein Statement. Die Kombi überflügelt er alleine wegen der Kraftreserven aus dem Handgelenk heraus,... kann alerdings auch sein, dass man es aufgrund des Lautstärkestellers so sieht...

Nö, mehr braucht kein Mensch. Aber mal wieder eine Erfahrung wert: Wenn es vorne stimmt kann es hinten nicht mehr so schlimm rauskommen... ich denke, ich sollte jetzt schafen gehen...
Kessedy
Stammgast
#7381 erstellt: 07. Nov 2007, 08:27
Irgendwie muß sich der Preisunterschied zw. CDX2 und CD5 auch rechtfertigen. Richtig gut fand ich den CD5 nur mit Cap.
Der neue CDX2 (VAM1202) soll ja aufgrund des Wandlerupdates neutraler spielen als der alte und die angebliche Rauhigkeit im Präsenz/Hochton ausgebügelt sein. Das sind allerdings Meinungen Dritter.

Gratuliere zur neuen Anlage, NewNaimie .
Nimmst Du jetzt erst nur den CDX2 oder beide auf einmal?

Grüße


[Beitrag von Kessedy am 07. Nov 2007, 08:28 bearbeitet]
Kessedy
Stammgast
#7382 erstellt: 07. Nov 2007, 08:40

Horst_t schrieb:
Hallo Jungs & Mädels,
.....

Aufstellung: Im Moment sind meine LS jeweils gut 2m von den Raumecken entfernt und haben zur Rückwand ca. 32-37cm Abstand (angewinkelt). Boxenabstand knapp 3 Meter. Entfernung zum Hörplatz ca. 3,5 Meter.

Raum knapp 40m2:
50% Holz-, 50% Betondecke. Deckehöhe min. 2,30m bis max. 3,5m. Wände KS-Stein, große Fensterflächen, Boden gefliest. Teppich ca 6-8 m2. Diverse Möbel (Einzelstücke, keine Schrankwand).... [b]WAS FRISST DEN BASS
???

Gruss[/b]

Horst

Übrigens, im Vergleich zwischen CDP und LP hat die CD meist mehr Bass und oft auch mehr Höhen. Ich denke, dass CDs einfach anders abgemischt werden...
Allerdings an guten LPs (z.B. Original Impulse, US, Erstpressung) kommt CD nicht rann.. :angel


Hallo Horst,

ich glaube Du hast eher zu viel Reflektionen im Mittelhochtonbereich (nur 8m² Teppich bei 40m² Fliesen, viel Fensteerfläche > Vorhänge?, 50% Holzdecke; alles harte oder glatte Reflektionsflächen), zu wenig Dämpfung was den Raum hell erscheinen läßt.
Auch das Raumvolumen (Deckenhöhe bis 3,5m will mit Schall (Bass) gefüllt sein. Aber ich bin kein Akustikexperte.
Holzdecke:abgehängt? Kann wie ein Parkett mit Unterbau evtl. auch als Bassfalle wirken.

Bevor Du mit teuren Endstufen gegen eventuelle Windmühlen antrittst, würde ich dort erst einmal experimentieren.
Zumal die T&As mir nicht als bassschwach bekannt sind, kann mich aber täuschen.

Grüße


[Beitrag von Kessedy am 07. Nov 2007, 08:45 bearbeitet]
kwaichangtoy
Inventar
#7383 erstellt: 07. Nov 2007, 08:45
@horst, bist du sicher das du zu wenig bass hast?? oder ist er nur sauber und präzise und nicht drönig?? aber wie schwarzwald schon sagte, es ist deine anlage, du hast sie für dich aufgebaut, wenn du so dein klangliches ziel erreicht hast ist alles andere egal.


hey thomas alte socke, glückwunsch , na dann viel spa und eine glückliche abwesenheit
Kessedy
Stammgast
#7384 erstellt: 07. Nov 2007, 08:55
Bzgl. Hörmeinung von Freunden.
Es ist schon typisch, wenn anderen das Klangbild nicht zusagt (z.B. Bass) bekommt fast immer der LS die Watschen ab, gefolgt vom Verstärker /Endstufe. Quelle selten.
Die Raumakustik wird fast nie dafür verantwortlich gamacht, außer es steht eine Tschibokaffeedose im 100m² Raum hinter den Büchern im Regal .
Von unterschiedlivhen Hörempfindungen mal abgesehen.

Grüße

Moin kwaichangtoy


[Beitrag von Kessedy am 07. Nov 2007, 08:56 bearbeitet]
Moonlightshadow
Inventar
#7385 erstellt: 07. Nov 2007, 09:24

Die Maggies brauchen allerdings konstruktionsbedingt mehr Leistung


Das stimmt nicht. Ich habe schon die 3.6 an einem Nait 3 gehört und das klang auch bei höherem Pegel sehr kontrolliert und entspannt.


[Beitrag von Moonlightshadow am 07. Nov 2007, 09:26 bearbeitet]
LP12
Inventar
#7386 erstellt: 07. Nov 2007, 11:01

Horst_t schrieb:

große Fensterflächen, Boden gefliest. Diverse Möbel (Einzelstücke, keine Schrankwand).... WAS FRISST DEN BASS???


Hi,

bin kein Experte, aber das klingt nach einer ungünstigen Kombination. Mein Händler hatte mit mal aus einem schlauen Akustikbuch Auszüge vorgelesen. Da stand drin, dass sich große Fensterfläche im Bassbereich negativ auswirken. Er hatte das Problem, dass eine Diapason (Shahinian) beim Kunden keinen Bass produzierte.
NewNaimy
Hat sich gelöscht
#7387 erstellt: 07. Nov 2007, 12:20

Kessedy schrieb:
Irgendwie muß sich der Preisunterschied zw. CDX2 und CD5 auch rechtfertigen. Richtig gut fand ich den CD5 nur mit Cap.
Der neue CDX2 (VAM1202) soll ja aufgrund des Wandlerupdates neutraler spielen als der alte und die angebliche Rauhigkeit im Präsenz/Hochton ausgebügelt sein. Das sind allerdings Meinungen Dritter.

Gratuliere zur neuen Anlage, NewNaimie .
Nimmst Du jetzt erst nur den CDX2 oder beide auf einmal?

Grüße


Holla, langsam,... erst den CDX2... und der wiegt schon ein Pfund (preislich betrachtet) Dafür muss ich ein paar Tage arbeiten... nee,... dienen gehen... aber glücklicherweise gibt es recht viel nächstes Jahr von der Steuer zurück...

Den SN hebe ich mir dann für etwas später auf... man muss ja noch Ziele haben auf die man hin spart...

Der CDX2 spielt wahnsinnig umfangreich und gerade in den unteren Registern ist er enorm imposant aber genau nach meinem Geschmack. Bei dem Workshop neulich hatte mir der dortige Player ja auch gefallen aber der kam nicht so tief und kontrolliert rüber und kostete rund 12500 Euro. Da ist der CDX2 dann doch ein Ausnahmespieler und weitaus günstiger. Auf das XPS werde ich aber in absehbarer Zeit wohl eher verzichten ausser ich gewinne irgendwo im Lotto oder so...
NewNaimy
Hat sich gelöscht
#7388 erstellt: 07. Nov 2007, 12:21

kwaichangtoy schrieb:
@horst, bist du sicher das du zu wenig bass hast?? oder ist er nur sauber und präzise und nicht drönig?? aber wie schwarzwald schon sagte, es ist deine anlage, du hast sie für dich aufgebaut, wenn du so dein klangliches ziel erreicht hast ist alles andere egal.


hey thomas alte socke, glückwunsch , na dann viel spa und eine glückliche abwesenheit



Jaaaaaaaa....
Horst_t
Stammgast
#7389 erstellt: 07. Nov 2007, 15:37

kwaichangtoy schrieb:
@horst, bist du sicher das du zu wenig bass hast?? oder ist er nur sauber und präzise und nicht drönig?? aber wie schwarzwald schon sagte, es ist deine anlage, du hast sie für dich aufgebaut, wenn du so dein klangliches ziel erreicht hast ist alles andere egal.



@ all,
Danke für Eure Mails.

An dem "hellen" Raum ist schon was drann (viele harte Wände/ Böden). Darum hat er Umstieg auf Naim, Naca5, usw. einiges klanglich verbessert. LS 7cm näher an die Rückwand machte den Bass auch etwas stärker, die Räumlichkeit ist unverändert gut. Noch mehr zurück möchte ich mit den LS nicht, da ich den Eindruck habe, dass es sonst unsauber wird.

Ist alles Geschmacksache, meine TMRs klingen fein auflösend und ausgewogen. Machen aber nicht so einen Punch wie akive LS oder Riesen-LS in kleinen Hörräumen... Ich werde erst einmal die klangliche Veränderung "sacken lassen" und dann entscheiden was ich mache, oder auch nicht..

Übrigens, ist der Bass bei 80% meiner Silberlinge völlig ausreichend..Liegt offensichtlich an der anderen Abmischung CD/LP.

Zukünftige Investitionen:

1) Entweder NAP 200 ...oder 2)besseres Phono Pre

Mal sehen wie sich alles entwickelt


Gruss

Horst


[Beitrag von Horst_t am 07. Nov 2007, 15:40 bearbeitet]
Schwarzwald
Inventar
#7390 erstellt: 07. Nov 2007, 16:23

Ich müßte vom Tuner Nat 05 in die Vorstufe. Der Tuner hat nur einen DIN-Ausgang, sonst nichts; Vorstufe hat nur Chinch. ML sagte, von DIN auf Chinch sei nicht so schlimm wie umgekehrt. Gibt es für mich was von Chord?


naim selber fertigt den chord chrysalis nachfolger - der sehr gut sein muß. ich würde mal bei ML anrufen, und fragen, ob das kabel eine bestimmte richtung hat. sonst könntest es später von cinch (non naim) zu din (naim) umgekehrt weiter verwenden.

daß naim ein solches kabel fertigt, weiß ich von naim selber, richard dane. wenn die deutschen davon noch nichts wissen, einfach beharrlich bleiben...

was für eine vorstufe denn ;?

grüße

christian
jensl
Hat sich gelöscht
#7391 erstellt: 07. Nov 2007, 17:10

was für eine vorstufe denn ;?

Camtech C 101
NewNaimy
Hat sich gelöscht
#7392 erstellt: 07. Nov 2007, 18:26
Ist Chord nicht eine 100%ige Tochter von Naim?
hifi_raptor
Inventar
#7393 erstellt: 07. Nov 2007, 20:40
Hi HiFi(ologen)

@themrock

Hi

Du hast einen Cambridge Azur 640 H Musikserver. Mich würden mal Deine Erfahrungen mit dem Musikserver interessieren.

In mir gärt das Thema schon länger. Von Streaming via PC bis eben dem Cambridge ist alles dabei.

Mein mobiler Creative Zen Touch klingt via Kopfhöhrerausgang am Nait 5i mal echt besch..eiden.

Und bei Naim ist sowas wohl nicht in Sicht? Oder weiß jemand mehr.

mfg
NewNaimy
Hat sich gelöscht
#7394 erstellt: 07. Nov 2007, 21:44
Laut Naim Seite (UK) gibt es wohl eine komplexe Wohnlösung mit einem Streaming Server, in Deutschland habe ich davon noch nichts gefunden. Allerdings sind die Geräte ja per RS Schnittstelle erweiterbar, die Informationsgestaltung darüber aber recht dürftig.

Wozu oder in welcher Form wollt Ihr denn die Schnittstellen einsetzen bzw. den Streaming Client/Server? Gibt es da mit diesem Sonos System nicht bereits eine brauchbare Lösung?
themrock
Inventar
#7395 erstellt: 07. Nov 2007, 22:01
Hallo hifi-raptor,
(ich hoffe die Naim-Gemeinde nimmt es mir nicht übel, wenn ich kurz den Thread hier für Cambridge mißbrauche)
also ich bin mit dem Cambridge klanglich und anwendungsmäßig sehr zufrieden.

a)zum Klang: sehr gut, besser als mit meinem vorherigen recht guten Marantz CD-Player.
Zwischen dem Cambridge und meinem mobilen iAudio, der ja zu den besser klingenden gehören soll(vergleichbar mit Deinem Creative)liegen Welten.
Lüftergeräusch stört nicht.

b)Installation: wenn man sich an die Cambridge Online-Hilfen hält recht einfach, aber schon zeitaufwendig.
Kommt eben drauf an, ob die "Daten " schon auf Computer hast, oder selbst über den Cambridge importieren lässt.
Aber macht man ja nur einmal.
Neue Musik ist sehr einfach auf die Festplatte zu bringen, entweder direkt über CD oder mittels USB-Stick.

c)Handhabung: sehr gut
Die Auswahl eines Musikstückes und der Beginn der Musikwiedergabe dauert natürlich länger als von CD, liegt aber im aktzeptablen Bereich.
Super ist das anlegen von Playlists und noch "superer" ist die Zufallswiedergabe, dort höre ich jetzt Musikstücke die ich jahrelang nicht mehr gehört habe.(Habe ca. 1400 CDS gehabt)da kannst Du Dir ja vorstellen aus welchem Fundus die Wiedergabe erfolgt.
Keine Abstürze bis jetzt gehabt.
Interpretensuche etc. ist einfach.
Display ist gut ablesbar, habe mir trotzdem noch einen
7 Zoll TFT-Monitor gekauft, macht das navigieren in manchen Fällen einfacher.
Falls Du MP3 verwenden willst, ist ein absolut sauberes Taggen vor Überspielung absolut wichtig, sonst wirds unübersichtlich.
Falls die interne Festplatte nicht ausreicht, kannst Du noch per USB weitere ext. Festplatten anhängen und das ganze wird dann als eine betrachtet.


D)Fazit: Der Cambridge ist für mich solch ein Quantensprung, wie früher der Sprung von LP zu CD.
Super Klang,keine CD Stapelmassen mehr,kein Suchen nach irgendwelchen CDs, absolut geniale Features wie Playlists,
Shuffle und last not least man hat noch ein optisch ansprechendes Teil in seinem Rack stehen, ach ja und man hat eine edle metallene Fernbedienung und nicht so eine 10 Cent billig Schrott Fernbedienung wie bei meinem Nait5i

Und um den Bogen wieder zu Naim zu kriegen, liebäugle ich mit dem Supernait, dessen interner D/A-Wandler und damit die Möglichkeit den Cambridge digital anzuschließen und Wandlertechnisch noch aufzupeppen, mich doch stark reizt.

Ich hoffe ein paar Fragen gelöst zu haben, ansonste kannst Du mir gerne noch per PM kontaktieren.

Gruß
Ingo


[Beitrag von themrock am 07. Nov 2007, 22:02 bearbeitet]
hifi_raptor
Inventar
#7396 erstellt: 07. Nov 2007, 22:11
Hi HiFi(ologen)
eigentlich suche ich einfach einen Client der nichts anderes tut als IP-Päckchen mit WAV entgegen zu nehmen und auszupacken, wandelt und an den Verstärker weitergibt.
Das Teil sollte die "Päckchen" via WLAN oder Ethernet entgegennehmen können.

Mehr müsste das Teil nicht können.

Wenn dann noch Naim drauf steht und man es trotzdem noch bezahlen kann wäre alles ok.

PC-Technik und High End verträgt sich nicht wirklich in einem Gehäuse.

Multiroom und sowas braucht's für mich nicht.

So ein Teil gibt es ja für schlappe 15 Td Teuros von Linn.

Bloß mein Geldbeutel ist da zu klein dafür.

Einfach mal faul zwischen den LS 'fläzen' und mit Zufallswiedergabe sich 8 Stunden durch die Sammlung hören....

mfg
NewNaimy
Hat sich gelöscht
#7397 erstellt: 07. Nov 2007, 22:15
Das hätte was... aber mit High End hat das dann nicht mehr viel zu tun... oder doch...?
themrock
Inventar
#7398 erstellt: 07. Nov 2007, 22:17

Wenn dann noch Naim drauf steht und man es trotzdem noch bezahlen kann wäre alles ok

Das widerspricht sich


PC-Technik und High End verträgt sich nicht wirklich in einem Gehäuse

Im Cambridge Fall schon, ob man nun von High End sprechen kann, will ich mal dahin gestellt lassen, bloß wo beginnt High End. (mißt man das am Preis oder am Klang)
hifi_raptor
Inventar
#7399 erstellt: 07. Nov 2007, 22:19
Hi HiFi(ologen)
Hi themrock

Danke für die schnelle Info...

Habe jetzt wichtige Info's für einen eventuellen Kauf bekommen, die da wären:

- Lüftergeräusch
- Anschluß externer Datenspeicher (80 gig) ist nicht wircklich viel -> WAV kein MP3)
- Verhalten der Firmware (Bluescreen )

Es dauert halt ein bisschen bis man so viele Scheiben drauf geschoben hat.

Und wenn'smit Naim harmoniert...

Merci
themrock
Inventar
#7400 erstellt: 07. Nov 2007, 22:21
Ach aj, oder Du kaufst Dir einen externen D/A- Wandler und peppst damit den Klang Deines Creative auf.
hifi_raptor
Inventar
#7401 erstellt: 07. Nov 2007, 22:27
Hi HiFi(ologen)


Im Cambridge Fall schon, ob man nun von High End sprechen kann, will ich mal dahin gestellt lassen, bloß wo beginnt High End. (mißt man das am Preis oder am Klang)


Am klangvollen Namen Naim.... ne ausschließlich am Klang natürlich!


Das hätte was... aber mit High End hat das dann nicht mehr viel zu tun... oder doch...?


Bin ich im falschen Forum..


Im Cambridge Fall schon, ob man nun von High End sprechen kann, will ich mal dahin gestellt lassen..


Eventuell gibt's dann von Naim sowas auch noch.

Eigentlich gibt es die Technik dazu schon 10 Jahre. Offensichtlich ist der Bedarf noch nicht da.

Ebenso erstaunen mich angesicht's des techn. Fortschritts auch die 80 gig.

mfg
themrock
Inventar
#7402 erstellt: 07. Nov 2007, 22:32

hifi_raptor schrieb:
Hi HiFi(ologen)
Hi themrock

Danke für die schnelle Info...

Habe jetzt wichtige Info's für einen eventuellen Kauf bekommen, die da wären:

- Lüftergeräusch
- Anschluß externer Datenspeicher (80 gig) ist nicht wircklich viel -> WAV kein MP3)
- Verhalten der Firmware (Bluescreen )

Es dauert halt ein bisschen bis man so viele Scheiben drauf geschoben hat.

Und wenn'smit Naim harmoniert...

Merci


- Also harmoniert mit Naim.
- Hat 160 GB und nicht 80 GB, aber wie gesagt, er hat 1 vorderen und 2 hintere USB-Anschlüsse, da kannst Du fette externe Festplatten noch dranhängen.
Und was gut ist, sagen wir mal Du hast von Gruppe A Platte 1 auf interner Festplatte und Platte 2+3 auf externer Festplatte 1 und Platte 4 auf externer Festplatte 2, erscheint im Display Gruppe A mit Platte 1,2,3,4.Du wählst dann nur noch z.B Platte 3 und er steuert automatisch die entsprechende Festplatte an.
NewNaimy
Hat sich gelöscht
#7403 erstellt: 07. Nov 2007, 23:21
So, möchte noch was zum Vergleich SN zu 112x/150x loslassen:

Wer behauptet, dass der SN eher zur 122(112)/150 hin tendiert liegt leider meilenweit daneben. Der SN hat Reserve satt, die 150x ist recht schnell am Limit, gerade wenn Bass gefordert wird. Klanglich trennen die beiden Gespanne nicht viel, das typische Naim Feeling ist beides Mal da, aber der SN löst feiner auf und stellt Einzelheiten ohne Übertreibungen besser dar. Bühne? Ist in beiden Fällen vorhanden, beim SN etwas breiter, weil er viel lauter spielen kann und damit schon den Eindruck einer breiteren Bühne erzeugt.

So, mehr wieder später...
herat
Inventar
#7404 erstellt: 08. Nov 2007, 01:37
Hallo,

eine kleine Zwischenfrage. Mir war schon klar, daß im HiFi-Forum.DE zumeist sich Mitglieder aus Deutschland tummeln werden, aber ausschließlich? Bin ich der einzige hier aus Österreich (oder noch spezieller aus Wien)?

LG

Ronald
kwaichangtoy
Inventar
#7405 erstellt: 08. Nov 2007, 08:31

herat schrieb:
Hallo,

eine kleine Zwischenfrage. Mir war schon klar, daß im HiFi-Forum.DE zumeist sich Mitglieder aus Deutschland tummeln werden, aber ausschließlich? Bin ich der einzige hier aus Österreich (oder noch spezieller aus Wien)?

LG

Ronald


ich denke die meisten hier kommen aus germany, es giebt für österreich auch ein hifi forum.
habe den line in einem anderen rechner
centauro701
Ist häufiger hier
#7406 erstellt: 08. Nov 2007, 10:27
@herat,

Hallo es gibt doch mehrere aus Österreich.
Gruß aus Vorarlberg

Michael
Nap_300
Stammgast
#7407 erstellt: 08. Nov 2007, 10:51

themrock schrieb:
Hallo hifi-raptor,
(ich hoffe die Naim-Gemeinde nimmt es mir nicht übel, wenn ich kurz den Thread hier für Cambridge mißbrauche)
also ich bin mit dem Cambridge klanglich und anwendungsmäßig sehr zufrieden.

a)zum Klang: sehr gut, besser als mit meinem vorherigen recht guten Marantz CD-Player.
Zwischen dem Cambridge und meinem mobilen iAudio, der ja zu den besser klingenden gehören soll(vergleichbar mit Deinem Creative)liegen Welten.
Lüftergeräusch stört nicht.

b)Installation: wenn man sich an die Cambridge Online-Hilfen hält recht einfach, aber schon zeitaufwendig.
Kommt eben drauf an, ob die "Daten " schon auf Computer hast, oder selbst über den Cambridge importieren lässt.
Aber macht man ja nur einmal.
Neue Musik ist sehr einfach auf die Festplatte zu bringen, entweder direkt über CD oder mittels USB-Stick.

c)Handhabung: sehr gut
Die Auswahl eines Musikstückes und der Beginn der Musikwiedergabe dauert natürlich länger als von CD, liegt aber im aktzeptablen Bereich.
Super ist das anlegen von Playlists und noch "superer" ist die Zufallswiedergabe, dort höre ich jetzt Musikstücke die ich jahrelang nicht mehr gehört habe.(Habe ca. 1400 CDS gehabt)da kannst Du Dir ja vorstellen aus welchem Fundus die Wiedergabe erfolgt.
Keine Abstürze bis jetzt gehabt.
Interpretensuche etc. ist einfach.
Display ist gut ablesbar, habe mir trotzdem noch einen
7 Zoll TFT-Monitor gekauft, macht das navigieren in manchen Fällen einfacher.
Falls Du MP3 verwenden willst, ist ein absolut sauberes Taggen vor Überspielung absolut wichtig, sonst wirds unübersichtlich.
Falls die interne Festplatte nicht ausreicht, kannst Du noch per USB weitere ext. Festplatten anhängen und das ganze wird dann als eine betrachtet.


D)Fazit: Der Cambridge ist für mich solch ein Quantensprung, wie früher der Sprung von LP zu CD.
Super Klang,keine CD Stapelmassen mehr,kein Suchen nach irgendwelchen CDs, absolut geniale Features wie Playlists,
Shuffle und last not least man hat noch ein optisch ansprechendes Teil in seinem Rack stehen, ach ja und man hat eine edle metallene Fernbedienung und nicht so eine 10 Cent billig Schrott Fernbedienung wie bei meinem Nait5i

Und um den Bogen wieder zu Naim zu kriegen, liebäugle ich mit dem Supernait, dessen interner D/A-Wandler und damit die Möglichkeit den Cambridge digital anzuschließen und Wandlertechnisch noch aufzupeppen, mich doch stark reizt.

Ich hoffe ein paar Fragen gelöst zu haben, ansonste kannst Du mir gerne noch per PM kontaktieren.

Gruß
Ingo


Hallo Ingo

Quantensprung von Lp zu CD da hast du etwas nicht mit bekommen!!! Die LP klingt heute noch besser wie die CD!!! die LP dient als Klangliches Vorbild!!!

Gruss Peter
Nap_300
Stammgast
#7408 erstellt: 08. Nov 2007, 10:55

centauro701 schrieb:
@herat,

Hallo es gibt doch mehrere aus Österreich.
Gruß aus Vorarlberg

Michael


Vergesst die aus der Schweiz nicht!

Gruss aus Basel

Peter
herat
Inventar
#7409 erstellt: 08. Nov 2007, 11:14

kwaichangtoy schrieb:


ich denke die meisten hier kommen aus germany, es giebt für österreich auch ein hifi forum.
habe den line in einem anderen rechner


Ein wiener Händler betreibt eines, mehr kenn ich nicht. Aber mich interessiert ja auch die Fa aus Salisbury und die wird von diesem Händler nicht vertrieben. Aber vielleicht kennst Du ein mir Unbekanntes.

LG

Ronald
Nap_300
Stammgast
#7410 erstellt: 08. Nov 2007, 11:15

Nap_300 schrieb:

centauro701 schrieb:
@herat,

Hallo es gibt doch mehrere aus Österreich.
Gruß aus Vorarlberg

Michael


Vergesst die aus der Schweiz nicht!

Gruss aus Basel

Peter


Frage hat jemand ein Photo der Platine einer Nac 52 vor der ablösung zur 252? Ich habe festgestellt das Naim immer wieder die Platinen verändert hat mich interessiert wie.

Danke und Gruss

Peter
herat
Inventar
#7411 erstellt: 08. Nov 2007, 11:17

Nap_300 schrieb:

Vergesst die aus der Schweiz nicht!

Gruss aus Basel

Peter


Hallo Peter,

grüße nach Basel. Ich war mitte Oktober zum erstenmal in Basel. Sehr schön. Ich hoffe, daß ich auch mal Urlaub dort machen kann. Mir hats so gut gefallen. Aber leider wars dienstlich und die Freizeit beschränkt.

LG

Ronald
herat
Inventar
#7412 erstellt: 08. Nov 2007, 11:20

centauro701 schrieb:
@herat,

Hallo es gibt doch mehrere aus Österreich.
Gruß aus Vorarlberg

Michael


Hallo michael,

sehr schön von Dir das zu lesen. Also schöne Grüße in den winterlichen Westen, der erste Meter Schnee ist ja angesagt.

LG

Ronald

PS:
Und das wars jetzt mit meinen Nicht HiFi Postings. Ich wollt mich einfach orientieren.
herat
Inventar
#7413 erstellt: 08. Nov 2007, 11:26

Nap_300 schrieb:

Frage hat jemand ein Photo der Platine einer Nac 52 vor der ablösung zur 252? Ich habe festgestellt das Naim immer wieder die Platinen verändert hat mich interessiert wie.

Danke und Gruss

Peter


Hallo Peter,

ein oder zwei Fotos von der 52er könnt ich haben. Die suche dauert aber. Bei der 52er gabs aber massivste Änderungen, von der Version mit dem 52PS statt dem Supercap bis hin zu einem kosequenten Dual Mono Aufbau. Trotzdem wars immer die 52er, immer ausgezeichnet und wurde wahrscheinlich immer bester (ich glaub, da gabs keine Diskusionen wie der älteste CDX2 klingt besser als der neue usw).

LG

Ronald
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