Thread für Naim-Liebhaber

kwaichangtoy schrieb:

du empfiehlst einen puck, der gar nicht für den cdp gedacht ist?? :?

Ja, da bin ich nicht mal der einzige. Diesen Tipp hab ich auch nur aufgeschnappt (frag mich nicht wo, ich weiß nicht mehr). Also der normale Puck hat unten diese Gummiröhrchen, die werden ja mit der Zeit platt/spröde/glatt/oder sonst was --> Jedenfalls Du kannst einen neuen kaufen. Oder wie ich mal eine gummiartige, auf einer Seite klebende Antirutschfolie ((zB von 3M) kaufen und die anstelle dieser Gummidinger aufkleben. Das hält länger, aber auch nicht ewig. Irgendwann rutschen die CDs wieder durch.

Der CD5 Puck aber hat keinen Gummi unten, da ist nur ein viel stärkerer Magnet drinnen und rundherum gibts die 3 (oder 4) Abstandshalter (also der "Zylindermantel" hat diese Vorsprünge nach unten) und die können so gut wie nicht verschleißen. Ich verwende ihn auch am CDS, leider ist er ein wenig zu groß und beim Auflegen muß man mehr aufpassen, aber es funktioniert. Bestens.

Ronald

das mit den pucks habe ich auch schon öfter im naim-forum gelesen, holger. keine bange.

und danke zu deinem ebay-hinweis, aber das gerät verkauft sich auch von alleine. kenner wissen was es ist, und laien kann man es nicht verkaufen in diesem preisrahmen, weNn sie von naim noch nie gehört haben...

grüße

christian

ps: mein cd5-puck hat sehr wohl drei ringförmige gummis auf der unterseite.

@ronald, das problem mit dem puck hatte ich zum anfang auch, cds drehten durch, ich habe den puck aber auseinander genommen (man muß nicht gleich alles neu machen oder kaufen) und habe einfach die gummis so gedreht, das sie nicht mehr flach sind, sehen jetzt wieder wie neu aus, das ist jetzt ca 1,5 jahre her, seit dem habe ich damit keine probleme mehr.

Schwarzwald schrieb:

ps: mein cd5-puck hat sehr wohl drei ringförmige gummis auf der unterseite.

Hab jetzt bei TomTom nochmals nachgesehen: der CD5i und der CD5x Puck ist der ohne diese Gummidinger. http://www.tomtomaudioshop.com/140030022.html

Der CD5 Puck ist der: http://www.tomtomaudioshop.com/140030003.html

Hab nicht darauf geachtet, daß da auch nochmals unterschieden wird. Ich verwende also den %i Puck. Entschuldigt bitte meine Ungenauigkeit.

Ronald

herat schrieb:

Urmel88 schrieb: Hallo Roland, ich möchte auch gern` vom CDI weg, weil ich ihn oben auf meinem Rack stehen habe und nun nach langer Zeit meinen Plattenspieler aktivieren möchte und da fehlt mir dann der Platz. Das ist natürlich auch zu bedenken. Einen seitlichen Wechsel auf CD2 zu empfehlen tu ich mir schwer. Das ist eine Änderung der Klangfarbe,-charakteristik, aber noch immer die gleiche Klasse. Da verliert man finanziell nur. Ein gebrauchter CDX könnt maximal auf das gleiche kommen wie ein neuer CD5i. Und die zuerst genannten Vor/End Kombis. Also CDX/NAC102/NAP180 ist schon was. Aber willst Du überhaupt Gebrauchtes kaufen? Der Wechsel auf den Nait 5 ist sicher ein leichter Aufstieg von NAC92/FC/NAP90, aber Welten sind nicht drinnen. Ronald

Also gebraucht käme natürlich auch in Frage, die Frage ist natürlich auch, ob sich ein Umstieg wirklich in diesem Preisrahmen lohnt, abgesehen von der erwähnten Stellfläche im Rack.

Rüdiger

@kwaichangtoy
Ja, das bei mir irgendwann nicht mehr genutzt. Auch bin ich öfters faul und laß die CD drinnen, soll ja auch nicht das beste fürn Puck sein. Beim 5i/5x Puck kann ich hingegen faul bleiben...

rüdiger

zwei eindeutig bessere kombinationen sind:
72/140 (dann hicap)
oder
32.5/250

da brauchst du auch keinen 5i

grüße
schwarzwald

Hallo Schwarzwald,

Danke für Deine Empfehlungen,
liegen so in etwa in der Richtung
von Ronalds Empfehlungen, glaube auch,
das die 5i Reihe nicht wirklich ein
Aufstieg ist.

Rüdiger

Hat denn schon jemand den "neuen" CD5i gehört? Mich würde mal interessieren, ob da wirklich ein deutlich hörbarer Unterschied zum alten CD5i besteht. Habe mir nämlich gerade den "alten" gekauft...
Im aktuellen Stereo oder Stereoplay (? weiß nicht mehr genau wo?) ist der Neue im Test klar besser als der Vorgänger. Könnt Ihr das bestätigen, oder sind die Unterschiede eher akademischer Natur?

Gruß,
Michael

Wisst Ihr, was mich an diesem Thread so langsam beunruhigt? Ich habe mehr und mehr den Eindruck, dass man bei Naim ziemlich hoch einsteigen muss (z.B. ab CD2x aufwärts). Im unteren Bereich scheint es gleichwertig günstigere Alternativen zu geben, da spielt sich nicht viel ab.

Und ich habe heute nochmal einen sehr ausführlichen Hörtest an CD5i (alt) Nait 5 gemacht. Diese Einstiegskombi ist bei komplexer Musik in der Tat reichlich überfordert (Beispiel: Mozart, Sinfonia Concertante, Spitzenaufnahme von pentatone, audiophiles Label: da sind die Klangfarben der beiden Soloinstrumente sehr sehr schön und realistisch, das Orchester schwimmt und wuselt so vor sich hin. Beispiel 2: Glenn Gould, Bach, Goldbergvariationen, zweite Aufnahme von 1981: Soloklavier in exzellenter Live-Performance - sowas geht also gut). Aber wenn das erst wirklich gut wird, wenn man sich beim CDP um 4.000€ bewegt, dann wird einem wirklich schwindelig. Seltsam, diese extremen Qualitätsabstufungen bei Naim.

Hallo Jans,
Du hast recht, oder besser, da hab ich die gleiche Meinung. Wenn Du Auflösung usw haben möchtest, wirds bei naim ziemlich teuer (bei Neugeräten).

Und ich teile Deine Meinung weniger, denn die "günstigen" Geräte von naim bieten zwar wenig Auflösung, Exaktheit, Druck usw, aber sie klingen so angenehm. Stundenlanges unbeschwertes musikhören ohne daß es nervig wird, ist möglich.

Vielleicht ists die Schwierigkeit, um aus dem "fuseligen","schwimmenden" sound Exaktheit, Druck usw zu bekommen, die es so teuer machen? Oder ists auch die Werterhaltung der Gebrauchtgeräte inklusive dem ganzen update/eintausch system?

Was die Firma jetzt garantiert beherrscht ist es eine ganz klare Hierachie zu erzeugen. Günstige Geräte sind in keinen Aspekt besser als ein höherpreisiges. Früher gabs da noch Fehler, manche zogen die 72er der 102er vor, die 62er der 72er, den CDS1 dem CDS2 usw. Da änderten sich einige Klangaspekte, aber vollständige Qualitätssprünge hinauf waren es nicht.

Und/Aber 4000€ entspricht in etwa den inflationsbereinigten Neupreis eines CDI...

Lauter Widersprüche in meinen Aussagen. Ich kenn mich ja auch nicht aus.

Ronald

mamü schrieb:

LOL und die hier ist mit 55 Euro zu Ende gegangen. http://cgi.ebay.de/w...=STRK:MEWA:IT&ih=010 :prost

Deshalb habe ich meine auch bei Volker gekauft. Die Spinnen, die ebayer....

Übrigens, die Leiste hat bei mir einen Tick mehr Räumlichkeit und minimal mehr Volumen im Mitteltonbereich gebracht. Für 49,- Euro und für die Beruigung des Gewissens das ich etwas für die Stromversorgung getan habe durchaus Akzeptabel.

[quote="KebMo"][quote="mamü"]
.... Die Spinnen, die ebayer....

....

Denn sie wissen nicht was sie tun .
3,2,1 Hauptsache meins .

Schwarzwald schrieb:

urs was für einen plattenspieler benutzt du denn? ich kann mir nicht vorstellen, daß irgendein cd-player auf der welt gegen einen top-plattenspieler irgendeine schnitte macht. ich habe einen raven one mit kuzma reference arm und einem kleinen shelter 301 (phonostufe: heed quasar). was soll da noch rankommen ;? grüße christian ps: das schlimmste sind digitale aufnahmen - die hören sich immer furchtbar an: ob CD oder LP.

Schwarzwald,
meiner ist ein "antiker" Revox, zwar etwas aufgemotzt, mit Benz Zelle , etc.
Ich liebe dieses Teil,
a) weils ein REVOX ist (nostalgisch und patriotisch bedingt....) und
b) auch weil's fernbedienbar ist...und mein Revox "Empire" ist noch fast ein Unikat - also klar ein Sammlerstück.

(Klare Sache, für's gleiche Geld gibt's heute Besseres, als meinen Revox, die auch einem 555 vermutlich mehr als nur die Stange halten würden)

Die Aufnahmequalität ist aber sicher das entscheidene Kriterium.
Ich habe LP's, die sind vielen CD's weit überlegen; andereseits gibt's aber auch den umgekehrten Fall (da spielt die Quelle - CDP oder Plattenspieler - an sich dann eine sekundäre Rolle: eine gute Aufnahme tönt immer gut.)

Gruss

Urs
----

Mein Kommentar zur "Up-graditites" bei Plattenspielern:

Für den Preis eines "Einsteiger NAIM CDP" gibt's dann schon ziemlich gut klingende Plattenspieler - und für das Äquivalente eines mittleren NAIMs, mit XPS oder so hört man schon hoch oben in der Analog-Superliga....
=========

@Runt:
OK - sitzt Du bequem ??

555 - 552 - Aktive LINN Artikules 350A
Tuner: 2 x Revox (260, 160) und Magnum Dynalab 108T
Analog: 2 x Revox 291 "spezial"

ist der Neue im Test klar besser

naja - ein pünktchen... allerdings würde mir die passage, daß der wandler besser mit komplexer musik zurecht kommt, auch zu denken geben...

ja - naim ist nicht billig. aber nait5(i) cd5(i) an nsats oder ariva halte ich noch für eine billige einsteiger-anlage - trotz allem. wenn aber mal 202/200 kennt, geht 5i leider gar nicht mehr.

ein riesen-tip ist der nait2! bei naim muß man halt auch die alten geräte kennen. ich bin mit einem fachjournalisten bekannt, der zb die 32.5 für eine der allerbesten naim-vorstufen hält, die sie je gebaut haben. und 72/140/250 hat ebenfalls einen überragenden gegenwert.

grüße
c

jensl schrieb:

Wisst Ihr, was mich an diesem Thread so langsam beunruhigt? Ich habe mehr und mehr den Eindruck, dass man bei Naim ziemlich hoch einsteigen muss (z.B. ab CD2x aufwärts). Im unteren Bereich scheint es gleichwertig günstigere Alternativen zu geben, da spielt sich nicht viel ab.

ich würde eher sagen das ist ansichtssache, es kommt ja immer daraur an wie hoch du deine masstäbe setzt, die kleineren geräte spielen verdammt gut (vollverstärker od vor/end kombi) in der preis klasse wird es schon schwer geräte zu finden die den das wasser reichen können, das die größeren geräte dann natürlich besser spielen ist doch klar, wäre traurig wenn es anders rum wäre.

Und allen " Unsicheren " sollte noch mal klar sein:

DAS IST DER FANBOY THREAD

In hundert anderen threads wird euch wieder ne andere marke an die backe geklebt und nichts geht da dann drüber.

Vorsicht:
-----------------------------------------------------------
{[(Ich habe schon so viele bei vergleichtests abkacken gesehen, die zuvor alles konnten, so lange sie hifi mit ihren augen vergleichen konnten)]}
___________________________________________________________

Also alles nicht so ernst nehmen und auch mit den vermeindlich kleinen serien hat man fast schon zu viel geld ausgegeben.

Auch mal darüber nachdenken

[quote]DAS IST DER FANBOY THREAD [/quote]



[quote] HIFI-FORUM » Stereo » Allgemeines » Naim Audio [/quote]


noch fragen?? ich glaube das sagt alles


[quote]{[(Ich habe schon so viele bei vergleichtests abkacken gesehen, die zuvor alles konnten, so lange sie hifi mit ihren augen vergleichen konnten)]}
[/quote]

bestimmt hast du das, aber du bist nicht der einzige


[quoteAlso alles nicht so ernst nehmen und auch mit den vermeindlich kleinen serien hat man fast schon zu viel geld ausgegeben][/quote]

bestimmt hat das der eine oder andere, aber wir sind ja alle alt genug (zumindest auf dem papier, das geistlich ist ne andere geschichte ) oder sollten es sein........

Mal im ernst, man kann doch nicht jedem neuling erzählen, dass es min. ein cdx2 sein muss.

Du weißt genau, mit erwachsen hat unser hobby nichts mehr zu tun, fast wie bei verliebtheit

und in vielen threads findet ein reines schaulaufen und hervortuen (mach ich auch oft mit kontra) statt. Weil man gerne was überst hobby schreibt.

Dich kann das nicht nervös machen. Andere schlafen schon nach dem kauf ihrer ersten 5000 € stereoanlage schlecht, weil sie jetzt gesagt bekommen, man müßte min. 5000€ für eine komponente ausgeben, um ernst genommen zu werden.


Das bezeiht sich wie gesagt nicht nur auf naim

Das bezieht sich wie gesagt nicht nur auf naim

volle zustimmung

mein posting ist eigentlich auch so gemeint, das man auch mit der kleineren serie viel spaß haben kann



nicht umsonst, habe ich es jetzt schon mehrere male erlebt, das ml nur ne kleine kombi aufbaut, die dann aber auch bezahlt werden kann.

Mein Problem ist ja auch nicht, dass es bessere und weniger leistungsfähige Komponenten gibt. Ist doch klar und muss auch so sein: wer 4.000@ für einen CDP ausgibt, darf eine andere Qualität erwarten als jemand, der 1.000€ ausgibt. Wie groß die Qualitätssprünge in den oberen Kategorien noch sind in Relation zur Investition, ist eine andere Frage, die oft diskutiert wurde.

Ich bin unsicher geworden, weil ich den Eindruck habe, so richtig Naim fängt MINIMAL bei 202/200 und CDx2 an. Drunter ist das so lala. Ich finde die Qualitätssprünge bei Naim so extrem! Bei einem Meridian CD G06 und G08 ist das auch ein Unterschied, klar, aber nicht so massiv. Seltsam.

Vor einigen Wochen war ich bei einem Händler, der hat mir eine Spectral Vor-/End an Harbeth vorgespielt. Da kommen einem schon die Tränen, so schön ist das. Ich habe ihn dann gefragt, warum er denn kein Naim führt (Nebenbotschaft: "Ach sie mit ihren Ami-Spectrals ... ") Und der hat dann gesagt: Weil Naim unverhältnismäßig teuer ist. Es macht nämlich erst mit den Netzteilen (HC, FC ...) richtig Sinn. Und dann ist man schon in diesen Gefilden von Mark Levinson und Spectral und Pass.

Das macht mich unsicher. Ich hatte mich - neben dem zentralen klanglich-musikalischen Aspekt - mal für englisches Hifi entschieden, weil die verrückten Engländer auch in bezahlbaren Ranges ganz erstklassige MUSIK geboten haben: ohne Schickimicki, ohne Klimpern und Wimpern. Dass man im Gegenzug für das antiquierte Design ausgelacht wurde, dass es teilweise berechtigte Kritik an der Verarbeitungsqualität (MF, Arcam ...) gab, war mir egal.

Wie wenig Naim selber die Einsteiger-Range ernst nimmt, zeigt sich daran, dass sie dort, abweichend von der gesamten (!!) Produktlinie, keine Möglichkeit der Erweitererung (FC) anbieten. Da wird Naim verkauft, aber es ist gar kein Naim: weil nicht erweiterbar. Seltsam.

Es ist keine Kunst, Hifi Geräte für 5.000€ mit erstklassigem Klang anzubieten. Das kann fast jeder. Die Briten konnten das aber mal für 2.000€ besser als andere. Deutlich besser!

Jensl du hast nicht verstanden was ich gemeint habe

Mit einem schuss realismus ausgedrückt

kein mensch braucht irgend eine marke um gut musik zu hören, leider spielt der mag haben faktor eine große rolle.

Das hat nicht mit tatsächlicher klangqualität zu tun sondern ist oft einbildung und befriedigung seiner hifidalen glückseeligkeit mehr nicht.

Gr. d.a.d.b.

Es ist keine Kunst, Hifi Geräte für 5.000€ mit erstklassigem Klang anzubieten. Das kann fast jeder. Die Briten konnten das aber mal für 2.000€ besser als andere. Deutlich besser!

Echt was war das ?

jensl schrieb:

Wie wenig Naim selber die Einsteiger-Range ernst nimmt, zeigt sich daran, dass sie dort, abweichend von der gesamten (!!) Produktlinie, keine Möglichkeit der Erweitererung (FC) anbieten. Da wird Naim verkauft, aber es ist gar kein Naim: weil nicht erweiterbar. Seltsam.

Im englischen Naim Forum gibts zwei Schreiber, die von einer ziemlich guten naim Anlage auf einen Nait2 downgegradet haben. Der eine meinte, LP12 oder CDS und Nait und kleine gute Boxen bringen auch 95 oder 98% des Klanges wie der Vollausbau. Es sind ja nur mehr Details, die die höheren Klassen besser machen. Der Nait ist ein fertiges Produkt. Das ist ja das Schöne daran. Ein kästchen und das wars. Nicht so ein Gerätepark mit elend vielen Endstufen und Netzteilen usw. Hat auch was. Den Weg bin ich gegangen. Aber vielleicht gönn ich mir auch irgendwann einen kleinen NAIT. Musik macht der auch. Die kleinen klingen gut, die großen Geräte haben halt noch den Rest, diese 2-5% die zum technisch Machbaren fehlen.

Ronald

Also bei den kleinen Naim 5i hast Du ein extrem gutes Einsteigerpaket!
Hatte vorher T+A TMr 120 Boxen und Denon Vollverstärker NP ca.800 €, da war die Kombi Nait5i/Ariva ein extremer Sprung für mich.
Sicherlich werden dann die Sprünge zu den höherwertigen Geräten mehr oder weniger auch klar nachvollziehbar sein, d.H. aber eben nicht, daß die i-Serie sich nicht lohnt, sie ist für ihren Preis absolut empfehlenswert.
Man muß sich ja auch mal vor Augen halten, daß manche Geräten von Naim rein klangtechnisch als auch preismäßig in einer Liga spielen, die sehr viele (die meisten ) Hersteller nicht mehr abdecken.

kein mensch braucht irgend eine marke um gut musik zu hören

korrekt, aber manche Marken hören sich einfach besser an als andere Marken.

herat schrieb:

Im englischen Naim Forum gibts zwei Schreiber, die von einer ziemlich guten naim Anlage auf einen Nait2 downgegradet haben. Der eine meinte, LP12 oder CDS und Nait und kleine gute Boxen bringen auch 95 oder 98% des Klanges wie der Vollausbau. Es sind ja nur mehr Details, die die höheren Klassen besser machen. Der Nait ist ein fertiges Produkt. Das ist ja das Schöne daran. Ein kästchen und das wars. Nicht so ein Gerätepark mit elend vielen Endstufen und Netzteilen usw. Hat auch was. Den Weg bin ich gegangen. Aber vielleicht gönn ich mir auch irgendwann einen kleinen NAIT. Musik macht der auch. Die kleinen klingen gut, die großen Geräte haben halt noch den Rest, diese 2-5% die zum technisch Machbaren fehlen. Ronald

Hi,

also ich höre seit Jahren mit meinem LP12, Nait3 und den IBL sehr glücklich Musik ! Wenn mein LP12 eine gute Tagesform erwischt hat, bekomme ich eine ganze Protion tolle Musik um die Ohren.

Ich kann rückblickend diese Upgradesritis nicht ganz nachvollziehen. Ich habe für mich gemerkt, dass ich viel weiter komme, wenn ich das Umfeld meiner Kette optimiere, die LS perfekt positioniere und den Raum mit einigen wenigen Handgriffen akustisch tune. Bis man das geschafft hat, kann es mal 1 Jährchen dauern. Diese Geduld sollte man haben.

Meine Kette ist äußerst empfindlich, weil die IBL keine Fehler verzeihen. Wie oft war ich fürher schon verzweifelt. Hätte ich damals Geld gehabt, hätte ich wahrscheinlich in neue Elektronik investiert. Nun bin ich froh, dass ich es NICHT gemacht habe. Die anderen Parameter hätte ich dann nicht angetastet. Der Griff nach neuer Elektronik ist oft auch der einfachere. Doch man wird auch mit den neuen Geräten nicht glücklich sein, wenn das Umfeld nicht stimmt.

Ich habe für mich entschieden, dass ich keine Zwischenschritte mehr machen möchte. Wenn ich irgenwann mal Geld über habe, mache ich einen RICHTIGEN Schritt. Ein nach und nach Aufrüsten kommt für mich nicht in Frage.

Hola,

herat schrieb:

jensl schrieb: Wie wenig Naim selber die Einsteiger-Range ernst nimmt, zeigt sich daran, dass sie dort, abweichend von der gesamten (!!) Produktlinie, keine Möglichkeit der Erweitererung (FC) anbieten. Da wird Naim verkauft, aber es ist gar kein Naim: weil nicht erweiterbar. Seltsam. Im englischen Naim Forum gibts zwei Schreiber, die von einer ziemlich guten naim Anlage auf einen Nait2 downgegradet haben. Der eine meinte, LP12 oder CDS und Nait und kleine gute Boxen bringen auch 95 oder 98% des Klanges wie der Vollausbau. Es sind ja nur mehr Details, die die höheren Klassen besser machen. Der Nait ist ein fertiges Produkt. Das ist ja das Schöne daran. Ein kästchen und das wars. Nicht so ein Gerätepark mit elend vielen Endstufen und Netzteilen usw. Hat auch was. Den Weg bin ich gegangen. Aber vielleicht gönn ich mir auch irgendwann einen kleinen NAIT. Musik macht der auch. Die kleinen klingen gut, die großen Geräte haben halt noch den Rest, diese 2-5% die zum technisch Machbaren fehlen. Ronald Ronald

...sehr interessante Ausführungen...

Ich habe vor einiger Zeit einmal bemängelt, dass LINN ein wenig die Bodenhaftung verloren hat und nur noch Geräte produziert, deren Preise weh tun.

Schließlich bin ich damals über ein Majik I + Keilidh auf LINN aufmerksam geworden, die für relativ wenig Geld eine ausgezeichnete Qualität geliefert haben.

Solche Einstiegsgeräte gibt es bei LINN nur noch 1(!), den LINN Classik. Vielleicht wird jetzt versucht mir der neuen Majik-Linie ein wenig zruück zu rudern.

Bei Naim habe ich im Gegenzug - von mir damals positiv vermerkt - festgestellt, dass man sich bemühte für relativ kleines Geld etwas ordentliches auf die Beine zu stellen. Aber auch Naim "kocht nur mit Wasser".

Ich glaube, dass die damals genialen englischen Geräte einschließlich Ihrer Macken ;), als geniale Ideen eines einzelnen Entwicklers, im Zweifel des Firmengründers,
entstanden sind.

Heute hat Naim, wie viele andere, eine "normale" Entwicklungsabteilung. Dort mag es bessere Leute geben, als anderswo, aber auch nicht, als überall.

Aus meiner Sicht ist es für eine Firma je größer sie ist, umso schwieriger "Preis-Leistungshammer" zu bauen, weil die Innovation häufig unter der Größe eines Unternehmens leidet. Dann wird mehr verwaltet, als innovativ entwickelt - nur meine Meinung.

Saludos

Cuauhtemoc

mal ganz ehrlich, warum wollen wir den upgreaden??
um noch besseren klang zu ehrzielen, ganz klar!
ich bin jetzt an einem punkt angekommen, wo ich mir sage, klar ne größere vorstufe, endstufe, netzteile, zweites netzteil, wäre nicht schlecht!!!
muß aber nicht sein
ich bin klanglich mehr als zufrieden, wenn ich mal wieder geld zu verfügung habe, werde ich auch weiter machen, nur jetzt erst mal nicht mehr.
wenn wir mal ehrlich sind, wir wissen ja das das upgeraden noch mal ne klangliche steigerung ist, das ist das was es so gefährlich macht......

Hola,

...sehe ich genauso.

Was die guten von den schlechten Herstellern unterscheiden, ist die TFähigkeit, dass gute Hersteller Geräte bauen, bei denen man nicht ständig das Gefühl hat, dass man etwas Besseres kaufen muss, sondern nur kann.

Saludos

Cuauhtemoc

kwaichangtoy schrieb:

mal ganz ehrlich, warum wollen wir den upgreaden??

Vielleicht weil die Geräte auch so sind, daß sie einem auch bewußt machen, daß da irgendetwas doch noch besser sein könnte? Oder sinds die guten Händler, die wenn man das neu gekaufte Gerät (zB einen CDX2) grad aus der Tür raustragen will, noch kurz sagen: "ah, hab ja ganz vergessen, da steht ja noch was herum, grad warmgelaufen (zB ein CDS3), wollns nicht kurz bleiben, ich spiel ihnen mal was vor, ich helf ihnen dann beim raustragen..." (Sogenannter Wiener Schmäh aus den 80/90er Jahren, übersetzt auf heute. Wars in Deutschland oder der Schweiz anders?)

kwaichangtoy schrieb:

ich bin jetzt an einem punkt angekommen, wo ich mir sage, klar ne größere vorstufe, endstufe, netzteile, zweites netzteil, wäre nicht schlecht!!! muß aber nicht sein

Überlege Dir das schon einmal von mir empfohlene Netzgerät:
http://cgi.ebay.at/w...=STRK:MEWA:IT&ih=015

Es ist nicht schlecht. Geh fremd. Und berichte dann, wies ist.

Ronald

in dem kleinen ding soll noch ein hicap drin sein????

Vielleicht weil die Geräte auch so sind, daß sie einem auch bewußt machen, daß da irgendetwas doch noch besser sein könnte?

hmm das sehe ich anders, mit mcintosh hatte ich das gefühl viel schlimmer, bei naim hat man eher nen grad der zufriedenheit, nur man weiß halt und das ist das einzige was mich an naim nervt, das nächst größere ist besser
ich fand der mcintosh sowie accuphase konnten naim beim spaß faktor, musikalisch gesehen nicht das wasser reichen, ingo würde sagen, es klingt live haftiger

Ich glaube, dass die damals genialen englischen Geräte einschließlich Ihrer Macken , als geniale Ideen eines einzelnen Entwicklers, im Zweifel des Firmengründers,

Sie heute beispielsweise Sugden. Die 21SE bieten ein "rundes", musikalisch für den Preis vielem völlig überlegenes Produkt zu einem sehr guten Preis: typisch englisch. So war es damals mit Arcam u.a. Die bastelten mit so komisch überdimensionierten Netzteilen, hatten sehr einfache und klare Schaltungen und haben die klanglichen Störeinflüsse von digitalen Anzeigen und Gimmicks erkannt. Peinlich für die marktmächtigen Denons und Sonys. Ihre ehemaligen Chefentwickler (siehe Luxman / Leben) sind in den großen Firmen nicht mehr weitergerudert, sondern ausgeschert. Das meine ich, Esche, wenn ich von 2.000€ Geräten rede, die anderen in der 2.000 Klasse hoffnungslos überlegen waren.

In der Einsteiger-Klasse hat Naim keinen Aussenseiter-Überflieger-Charme mehr. Gutes Hifi für 5.000€ bauen kann jeder, ich bleibe dabei. Aber einen Verstärker für 1.000€ auf den Markt zu bringen ohne Vorstufenausgang (Erweiterbarkeit), ohne digitalen, wenigstens optischen Eingang finde ich nach wie vor seltsam (Nait 5i). Das machen viele, die klanglich nicht schlechter sind. Das empfinde ich als abgehobene Produktpolitik, das ist angesichts des gebotenen musikalischen Niveaus befriedigend, aber nicht mehr.

Die Upgraditis finde ich absolut o.k. und sie sist sogar der charmanteste Zug der Naimie-Gemeinde: ein bißchen spleenig, aber viel vernünftiger als die Marken-Jumper ("habe mir jetzt einen Accuphase geleistet").

Merke: Naim ist nichts mehr für Einsteiger. Ich bin bereit, das vorzurechnen.

Hi,

ja das mag ja alles sein. Will ich ja auch garnich schlecht reden.

Aber ich habe hier Bilder von so manchem Hörraum im Kopf. Da ist man unzufrieden mit dem Klang, oder will was besseres ohne mal zu schauen, ob das Vorhandene nicht vielleicht wesentlich besser spielen könnte, wenn man es denn in die Lage dazu versetzten würde.

Vielleicht weil die Geräte auch so sind, daß sie einem auch bewußt machen, daß da irgendetwas doch noch besser sein könnte

aber ist das nicht bei mehr oder weniger allen Gegenständen so, etwas besseres(teureres)gibt es immer.
Siehe Autos, Weine,Uhren Hotels, Flüge (Bretter,Businees,First,Privatjet ) etc.
Da muß man irgtendwann eine psychologische Bremse einbauen außer man ist Bill Gates oder macht irgendwann den Offenbarungseid.

Also bei mir ist dann definitiv beim Supernait Schluß, mag die Verlockung noch so groß sein.
Will auch noch schöne Urlaube machen, schickes Auto fahren etc.
Gruß
Ingo

LP12 schrieb:

herat schrieb: Im englischen Naim Forum gibts zwei Schreiber, die von einer ziemlich guten naim Anlage auf einen Nait2 downgegradet haben. Der eine meinte, LP12 oder CDS und Nait und kleine gute Boxen bringen auch 95 oder 98% des Klanges wie der Vollausbau. Es sind ja nur mehr Details, die die höheren Klassen besser machen. Der Nait ist ein fertiges Produkt. Das ist ja das Schöne daran. Ein kästchen und das wars. Nicht so ein Gerätepark mit elend vielen Endstufen und Netzteilen usw. Hat auch was. Den Weg bin ich gegangen. Aber vielleicht gönn ich mir auch irgendwann einen kleinen NAIT. Musik macht der auch. Die kleinen klingen gut, die großen Geräte haben halt noch den Rest, diese 2-5% die zum technisch Machbaren fehlen. Ronald Hi, also ich höre seit Jahren mit meinem LP12, Nait3 und den IBL sehr glücklich Musik ! Wenn mein LP12 eine gute Tagesform erwischt hat, bekomme ich eine ganze Protion tolle Musik um die Ohren. Ich kann rückblickend diese Upgradesritis nicht ganz nachvollziehen. Ich habe für mich gemerkt, dass ich viel weiter komme, wenn ich das Umfeld meiner Kette optimiere, die LS perfekt positioniere und den Raum mit einigen wenigen Handgriffen akustisch tune. Bis man das geschafft hat, kann es mal 1 Jährchen dauern. Diese Geduld sollte man haben. Meine Kette ist äußerst empfindlich, weil die IBL keine Fehler verzeihen. Wie oft war ich fürher schon verzweifelt. Hätte ich damals Geld gehabt, hätte ich wahrscheinlich in neue Elektronik investiert. Nun bin ich froh, dass ich es NICHT gemacht habe. Die anderen Parameter hätte ich dann nicht angetastet. Der Griff nach neuer Elektronik ist oft auch der einfachere. Doch man wird auch mit den neuen Geräten nicht glücklich sein, wenn das Umfeld nicht stimmt. Ich habe für mich entschieden, dass ich keine Zwischenschritte mehr machen möchte. Wenn ich irgenwann mal Geld über habe, mache ich einen RICHTIGEN Schritt. Ein nach und nach Aufrüsten kommt für mich nicht in Frage.

Ich Gratuliere dir zu deiner Anlage echt weil die IBL von Naim für mich eine exoten Box ist so klein so schlank aber eben wenn man sich beschäftigt ein sehr gutes Produkt!! Jemand der so seine freude hat an der Musik Hut ab. Ich bin schon lange dem Aufrüstwahn erlegen und muss nun aufpassen, dass ich mich nicht verirre!!

Gruss

Peter

kwaichangtoy schrieb:

in dem kleinen ding soll noch ein hicap drin sein????

Nein, da drinnen ist kein HiCap. Da drinnen ist eine Stromversorgung, die ein HiCap und ein NAPSC ersetzt und mindestens so gut ist wie ein Supercap. Nicht mehr, nicht weniger.

Es ist ein für naim Verhältnisse Minitrafo (schon ein Ringkern), kleine Elkos und dann, das ist wichtig, der ALW Superregulator. Der auf Walter Jungs Logik aufbaut (ein Audiofreak, der nebenbei auch noch Entwickler bei Linear Technologies war).

Hier ein paar Infos:
http://www.alw.audio.dsl.pipex.com/easy_psu.htm

http://www.alw.audio...SR_rev2.9_iss009.pdf

http://www.alw.audio...s_Fitting_rev2.1.pdf

Diese SuperRegs sind, wie schon einmal geschrieben, die Refernez bei den Bastlern. Besser sind sie natürlich, wenn sie unmittelbar beim Verbraucher sind - also in der NAC, CD, SNAXO,... - aber einem HiCap sind sie auch schon in einem separaten Kästchen überlegen.

LG

Ronald

jensl schrieb:

Sie heute beispielsweise Sugden. Die 21SE bieten ein "rundes", musikalisch für den Preis vielem völlig überlegenes Produkt zu einem sehr guten Preis

Der sudgen ist ein völlig unbrauchbarer amp für die masse des marktes.
Sehr wenig leistung in class a (30 watt), dadurch mit den wenigsten ls kompartiebel, aber schön hoher stromverbrauch bei 300watt leistungsaufnahme

Null austattung

Ob er rund klingt wage ich zu bezweifeln

Also völlig überlegen in welcher beziehung ? Beim Preis für den Grill 3000 €

typisch englisch

nö typisch murks

So war es damals mit Arcam u.a. Die bastelten mit so komisch überdimensionierten Netzteilen, hatten sehr einfache und klare Schaltungen und haben die klanglichen Störeinflüsse von digitalen Anzeigen und Gimmicks erkannt. Peinlich für die marktmächtigen Denons und Sonys

War das so ? Ich kann mich nur erinnern, dass aus den Netzteilen so gut wie keine Leitung kam, schön gebrummt haben sie auch und sie sahen wie selbstbauamps aus.

Auch die klanglichen störeinflüsse der digitalen Anzeigen stammen aus der fabelwelt der hifipresse. Was machen da erst die aufnahmestudios, wenn sie ab jetzt ohne displays arbeiten müssen.

Peinlich war für denon und sony user gar nichts, eher zufriedenheit einer zuverlässigen technik. Ohne mimosenhafte fehler und verschleißteile klingt ja nichts gell.

Ihre ehemaligen Chefentwickler (siehe Luxman / Leben) sind in den großen Firmen nicht mehr weitergerudert, sondern ausgeschert.

Falsch sie wurden von modernen und jüngeren entwicklern beerbt, die wert auf moderne sinnhaftigkeit legen. Dennoch werden doch weiter schöne luxis oder accuphases gebaut, ich sehe da keine mogelpackung .

Das meine ich, Esche, wenn ich von 2.000€ Geräten rede, die anderen in der 2.000 Klasse hoffnungslos überlegen waren.

Woher hast du das ich habe von dir nur geschwubbel gelesen

Hoffnungslos unterlegen waren dem asiatischen hifimarkt die verkaufzahlen der nischenhersteller

Die Upgraditis finde ich absolut o.k. und sie sist sogar der charmanteste Zug der Naimie-Gemeinde: ein bißchen spleenig, aber viel vernünftiger als die Marken-Jumper ("habe mir jetzt einen Accuphase geleistet").

Vernünftig ist weder das eine noch das andere


Sei mir jetzt nicht böse, was du da geschrieben hast ist fern jeder realität und musste so hart von mir kommentiert werden

Sei mir jetzt nicht böse, was du da geschrieben hast ist fern jeder realität und musste so hart von mir kommentiert werden

Es steht ja jedem frei mal einen solchen Sugden mit seiner eigenen Kiste zu vergleichen. Dann zeigt sich sicher, was Realität ist.

Natürlich, aber wer vergleicht denn schon richtig

Kein Mensch

Hallo Esche,

im Unterschied zu Dir habe ich mit japanischen Massenherstellern überhaupt keine guten Erfahrungen gemacht. Sie klingen schlicht langweilig, an der Spitze Accuphase und dann nach unten weiter (die unbezahlbaren Class A Dinger von Accuphase sollen besser sein, habe ich aber noch nicht gehört). Nie kommt mir diese Langeweile ins Haus.

Ich habe ja auch geschrieben, dass englische Elektronik zurecht wegen Anfälligkeiten kritisiert wurde. Klanglich überlegen finde ich sie trotzdem, aber da spielt natürlich auch Geschmack eine Rolle und die mittenbetonte Ausrichtung kommt einem Klassik-Hörer vor allem bei Vokal natürlich entgegen. Außerdem hat mein Hörrraum viel mit englischen Hörräumen (klein) gemein.

Ich finde englische Elektronik nach wie vor exzellent: die Noblesse von Linn, die Echtheit von Naim, die Eleganz von Sugden. Den Sugden CD 21SE habe ich vor nicht ganz langer Zeit gehört. Klasse, wirklich klasse!

Eigentlich wollte ich gar nicht viel kritisieren, wollte nur einmal vorschlagen, dass Naim in der Entry-Range den Leuten die Upgrade-Möglichkeit auch eröffnen sollte, vielleicht auch die Ausstattung der Vor/End Kombis in eine Richtung der Fortentwicklung, die durch den Supernait richtig markiert ist (ohne dass jede Vorstufe einen Wandler haben müßte).

Was nicht geht, dass man sich ohne jede Option 1.000 oder 1.200€ bezahlen läßt nach der Devise: "Seid froh, dass Naim draufsteht!". Dann kann man nur vor der Entry-Line warnen, mit 122/150 ist das Geld deutlich besser angelegt. Die Entry Linie kommt für mich selbst übrigens nicht in Frage: musikalisch nicht ausreichend.

Du ich habe viele kinder wadia, accuphase, tagmclaren, integra, camtech, rotel, pioneer, sony... und alle sind bei mir willkommen, nur singen sie alle gleich.

Was du für dich hörst bleibt mir verschlossen

nur singen sie alle gleich

Esche schrieb:

nur singen sie alle gleich.

Aber sie sehen nicht alle gleich aus und das gilt auch für die Haptik. Bin ich der einzige hier, für den die Optik der schwarzen Naim-Serie durchaus ein Kaufkriterium war? Die meisten Japaner sehen nun mal in meinen Augen sch... aus.

Ich bin zu Naim gekommen, weil schon die Einsteigerkette (Nait 5i und CD5i) ganz große Musik gemacht hat, als ich auf der Suche nach neuen Boxen war und dazu noch super aussieht.

Aber sie sehen nicht alle gleich aus und das gilt auch für die Haptik.

Stimmt sie sehen unterschiedlich aus und fassen sich auch anders an. Aber was willst du mir damit sagen

jensl mir ist es mittlerweile scheiß egal mit was ich musik höre. Keine großen namen, ansprüche oder sonst was, geht alles gleich gut.

den punkt der gleichgültigkeit habe ich nicht erreicht und ich hoffe den werde ich auch nicht erreichen

Gleichgültigkeit

Ich will damit sagen, dass ich, wenn mir der Klang gefällt, auch die Optik und Haptik wichtig ist. Nehmen wir zum Vergleich doch einmal die 15er Serie von Marantz: Klang langeilig (warum auch immer), optisch nicht mein Fall und dann noch die klapprige CD-Schublade

Dann lieber Naim. Kingt gut, sieht gut aus und fässt sich auch noch gut an. Dafür war ich dann sogar bereit, mir einen extra KHV zu kaufen

Esche schrieb:

Gleichgültigkeit :?

jip

Du ich habe viele kinder wadia, accuphase, tagmclaren, integra, camtech, rotel, pioneer, sony... und alle sind bei mir willkommen, nur singen sie alle gleich

das klingt für mich, als wenn es dir komplett egal wäre, mit welchem cdp du hörst.