Ist Rock von gestern?

Bunker Hill - The Girl Can´t Dance


Ich schmeiße das mal hier inne Runde.

@Beau:

Growlen bezeichnet beim Saxophon das gleichzeitige Singen, während man Saxophon spielt, soweit, so gut. Es bezeichnet aber auch beim Vokalisten eine Form von gutturalem Gesang, also einem Gesang, bei dem der Klang im Wesentlichen nicht mit den Stimmbändern, sondern durch Schwingungen der Rachenweichteile erzeugt wird, was einem Grunzen nicht unähnlich ist. Es ist der hauptsächliche Gesang beim Deathmetal/Deathcore.

(Damit Dein Aussterben ein wenig in die Länge gezogen wird. )

chriss71 (Beitrag #3554) schrieb:

Pigpreast (Beitrag #3551) schrieb: Genrebezeichnungen sagen nichts darüber aus, was eine Musik ist, bzw. nicht ist. Doch! Das eben z.B. die Eagles relativ wenig mit Slayer zu tun haben... Und zwar musikalisch...

Vielleicht war es falsch formuliert. Ich will darauf hinaus, dass zuerst die Musik da ist und danach die Genrebezeichnungen geschaffen bzw. "verliehen" werden. Natürlich geschieht das nach musikalischen Gesichtspunkten und natürlich kann man, wenn es von einer Band heißt, sie mache XY-Rock, Rückschlüsse ziehen, wie die Musik in etwa sein wird. Aber es sind eben Rückschlüsse. Die Musik ist, wie sie ist, egal wie wir sie nennen.

Das klingt zunächst einmal trivial, erklärt aber, warum so Fragen wie "Ist Band XY Hardrock oder Metal" oder: "Ist Metal auch Rock?" oft nicht befriedigend beantwortet werden können.

@Pigpreast: Die Intention einen aggressiveren Ton zu erzeugen ist doch aber beim singen wie auf dem Blasinstrument die gleiche. richtig?

Ich weiß nicht, ob es unbedingt aggressiver klingt. Gutturaler Gesang klingt in erster Linie "unmenschlicher" und wirkt dadurch u. U. bedrohlicher, aber ein ordentliches Screaming (Kreischgesang) klingt m. E. aggressiver. Den gegrowlten Saxophonton habe ich bisher auch selten als wirklich aggressiv empfunden.

Hi,

Pigpreast (Beitrag #3563) schrieb:

Es ist der hauptsächliche Gesang beim Deathmetal/Deathcore.

und bei Leonard Cohen ...

Aus der Diskussion konnte man einen SNL Sketch machen, komm einer in einen Musikladen und sagt "Ich hätte gerne eine Rock CD" ....

LG Tom

"Erlaubt! Wie schön der Krug, gehört zur Sache!" (aus H. v. Kleist, Der zerebrochne Krug)

Ich schrieb im Beitrag #3545:

Ja Pigpreast, darüber wurde mal in einer Doku berichtet. Ich glaube es war die gleiche Doku, in der gesagt wurde, ich glaube Tony Iommi war es, das für das Eingangsthema vom Lied "Black Sabbath" die ersten Takte eines symphonischen Werkes um geändert wurden.

Beaufighter schrieb in seinem Beitrag #3548:

Die Doku würde mich auch interessieren

Und ForgottenSon schrieb in seinem Beitrag #3549 :

Ich nehme an, das hier ist gemeint: https://de.wikipedia.org/wiki/Metal_Evolution

Genau, und in einer Folge dieser Doku Reihe sprach Geezer Butler darüber, wie das Eingangsthema zu dem
Lied "Black Sabbath" entstand. Hier der Link. Bitte ab Minute 9 anschauen.

Metal Evolution Pre History of Heavy Metal

Danke fürs Verlinken. Habs grad angeschaut.

h i e r geht was ab....

erinnert mich an Piet Klockes VHS Kurs:

"Hip Hop für Angestellte"

Habe die letzten Beiträge noch einmal gelesen. Ja, stimmt.

Beaufighter (Beitrag #3553) schrieb:

Nun, wie man seine Musik Sammlung sortiert, ist letztlich ja jedem selbst überlassen.

Falls Du darauf hinaus willst, dass man seine Musikdateien auch mit Genrebezeichnungen taggen kann, die nicht passen, das stimmt natürlich auch.

Es kann aber auch sein, dass man nur Metal hört, der eben noch recht nah am übrigen Rock dran ist. Dann ist man evtl. geneigt, diese Files auch mit Rock zu taggen. Wenn man aber auch oder gar überwiegend extremen Metal hört, dann behagt einem das u. U. nicht und man braucht eine extra Sparte. Und dann kommt man u. U. eben auch auf den Trichter, dass auch der rocknahe Metal eher in die Metalkiste gehört als in die Rocksammlung.

Pigpreast (Beitrag #3572) schrieb:

Es kann aber auch sein, dass man nur Metal hört, der eben noch recht nah am übrigen Rock dran ist.

Was würdest denn du dazu zählen?

chriss71 (Beitrag #3573) schrieb:

Pigpreast (Beitrag #3572) schrieb: Es kann aber auch sein, dass man nur Metal hört, der eben noch recht nah am übrigen Rock dran ist. Was würdest denn du dazu zählen? :prost

Da will ich auch mitmachen

- Motörhead
- Satan
- Angel Witch
- Die neuen In Flames
- Ghost
- Pagan Altar
- Amored Saint
- Night Demon

Hi,

chriss71 (Beitrag #3573) schrieb:

Pigpreast (Beitrag #3572) schrieb: Es kann aber auch sein, dass man nur Metal hört, der eben noch recht nah am übrigen Rock dran ist. Was würdest denn du dazu zählen?

z.B. Airbourne, AC/DC, Thin Lizzy, Gary Moore, Aerosmith, Alice Cooper, ....

Je nachdem auch mehr. Wenn jemand z.B. nur Rockabilly hört und nur 20 Alben hat, Metallica, Kiss, Joan Jett, ... dann ist es für den einfacher, wenn er das alles als "Rock" einordnet.

Eine möglichst objektive Einordnung macht z.B. Sinn, wenn man Musik tauscht.

Oder wenn man CDs einliest, und die Daten an einen Dienst weiterleitet, z.B. zur automatischen Erkennung einer CD. Also wenn ich am Computer eine CD abspiele oder rippe, mit z.B. rhythmbox, dann wird automatisch eine CD Datenbank abgerufen, und Daten wie Titel, Covergestaltung, etc., runtergeladen und gespeichert, unter anderem die Genrebezeichnung. Das ist zwar leicht zu ändern, es wäre aber doch vorteilhaft, wenn z.B. ein Slayer Album nicht die Genrebezeichnung "Rock'n'Roll", oder "Lärm" oder "Affenmusik" oder "Krach den mein Sohn hört" hat.

LG Tom

tomtiger (Beitrag #3575) schrieb:

AC/DC, Thin Lizzy, Gary Moore, Aerosmith, Alice Cooper, ....

Da fängt es ja für mich schon an, da das alles bei mir noch Rock ist... Ich würde nie auf den Gedanken kommen, diese Bands als Metal einzustufen...

@Tzulan444: Bis auf Mötorhead kenne ich da nix. Ich riskiere mal ein Ohr und gebe Rückmeldung...

tomtiger (Beitrag #3575) schrieb:

Hi, chriss71 (Beitrag #3573) schrieb: Pigpreast (Beitrag #3572) schrieb: Es kann aber auch sein, dass man nur Metal hört, der eben noch recht nah am übrigen Rock dran ist. Was würdest denn du dazu zählen? z.B. Airbourne, AC/DC, Thin Lizzy, Gary Moore, Aerosmith, Alice Cooper, ....

Also ... für mich wäre das alles Hard-Rock

Da würden mir spontan eher Black Sabbath, Iron Maiden, Saxon, Accept, Judas Priest, Pretty Maids, Warlock/Doro Pesch, ... einfallen.

Rock on
Olli

Hi,

chriss71 (Beitrag #3576) schrieb:

Ich würde nie auf den Gedanken kommen, diese Bands als Metal einzustufen...

LG Tom

chriss71 (Beitrag #3573) schrieb:

Was würdest denn du dazu zählen?

Ich umgehe dieses Problem, indem ich neben "Rock" und "Metal" noch einen "Hard & Heavy"-Tag vergebe. Da landen so Sachen wie AC/DC, Judas Priest, Whitesnake, Alice Cooper, Faith No More, Guns 'N' Roses, Motörhead, Rammstein, Scorpions u.v.m. Also hauptsächlich Hardrock und nur vereinzelt Zeug, bei dem man sich nicht sicher ist, ob Hardrock oder Metal. Da ich diese Pufferzone bewusst nicht "Hardrock" sondern "Hard & Heavy" genannt habe, mache ich mir bei solchen Grenzfällen denn auch keine Gedanken darüber ob Hardrock oder Metal.

Im Sinn hatte ich bei meinem Post aber eher das Zeug, was in besagter Dokumentation so angerissen wurde, also durchaus auch Iron Maiden, Metallica und auch Slayer. Jemand, bei dem mit der Sicht auf den Metal bei Slayer Schluss ist, hat, glaube ich, weniger Probleme, alles in die Rock-Schublade zu schmeißen, als jemand, der z. B. auch so Sachen wie Immortal, Cannibal Corpse, Thy Art Is Murder oder Pallbearer im Blick hat

Der in der Doku gezeigte Metal war z. B. alles in allem relativ "bluesy" und dieser Einfluss wurde auch besprochen. Es könnte also der Eindruck entstehen, "Bluesyness" sei ein tragendes Merkmal bei Metal allgemein. Bei den 4 jetzt von mir genannten Bands ist allerdings nicht mehr viel davon zu hören.

chriss71 (Beitrag #3576) schrieb:

@Tzulan444: Bis auf Mötorhead kenne ich da nix. Ich riskiere mal ein Ohr und gebe Rückmeldung... :prost

Ich bin gespannt.

Aber wehe es kommt etwas schlechtes über Pagan Altar . Ds letzte Album "The Room of Shadows" läuft seit dem Erscheinen letztes Jahr bei mir rauf und runter. Und ist in meiner All-Time-Favorite-List ziemlich weit vorn. Bei den traumhaften Gitarren dürfte sich jeder Rockliebhaber wohlfühlen. Auch der Gesang ist rockkompatibel, halt etwas nasal.

[/quote]
Das ist zwar leicht zu ändern, es wäre aber doch vorteilhaft, wenn z.B. ein Slayer Album nicht die Genrebezeichnung "Rock'n'Roll", oder "Lärm" oder "Affenmusik" oder "Krach den mein Sohn hört" hat.
[quote]

Sehr gut - ich lach mich schlapp.
Drei von diesen vier Kategorien sind für mich neu. Da ich sie so sehr liebe, die Schubladen, werde ich nun einen guten Teil meiner Sammlung neu taggen müssen.......

"Krach den mein Sohn hört" hat mir am besten gefallen. Schade, dass mein Sohn weniger krachiges hört als ich, sonst würde ich die Kategorie noch einführen.

Dafür hat Dein Sohn dann die Kategorie "Krach den mein Alter hört".....

Könnte sein. Das ein oder andere wüste Zeug hat er von mir übernommen. Ich müsste ihn mal fragen...

Kennt die Classic Rock Fraktion eigentlich Crippled Black Phoenix? Die werden öfter mit den frühen Pink Floyd verglichen. Meinungen?

ja , sehr gute Band. Gerade gestern gehört. Etwas rockiger als PF, aber teilweise sehr abgefahren. War da nicht schon mal eine Diskussion hier im Thread ?

edit: war imho im Classic Rock Bereich...

Wish (Beitrag #3583) schrieb:

Dafür hat Dein Sohn dann die Kategorie "Krach den mein Alter hört".....

ROFL

Ich habe ihn gefragt, hat er nicht. Eher würde er eine Kategorie "Mist, den meine Schulkameraden hören" einführen.

Ist mein Sohn von gestern?

Pigpreast (Beitrag #3588) schrieb:

Ich habe ihn gefragt, hat er nicht. Eher würde er eine Kategorie "Mist, den meine Schulkameraden hören" einführen. Ist mein Sohn von gestern? ;)

Klingt als wäre der kalte Krieg (Punker /Popper/ Hippie ) auf neuer Ebene immer noch nicht ausgefochten.

Nö, feste Gruppierungen mit jeweils einem bestimmten Musikgeschmack spielen da keine Rolle. Es gibt halt bestimmte Songs, die nerven.

Meinst du Kanaken Rap?
Das wäre auf meiner Skala eine ganze Gruppierung bei der die Assoziation Mist genau ins schwarze trifft.

Ich verlinke das nun nicht, weil mir das selbst dafür zu blöde ist. Der hier ist gerade auf Platz zwei der Charts

BONEZ MC & RAF CAMORA mit dem Lied 500PS

Egal, Wie Toni Marschal bereits bemerkte: Wir sind die Champions.

Gruß Beaufighter

Es war gar nichts bestimmtes gemeint. Nur das Sammelsurium aus all dem, was die Schulkameraden so hören, weil es gerade hip ist. Mag sein, dass da auch "Kanaken-Rap" bei ist, aber die Kategorie "Mist, den meine Schulkameraden hören" sollte nicht exklusiv an eine bestimmte Musikrichtung verliehen werden.

Die meisten meiner Schulkameraden haben damals die Charts rauf und runter gehört. Das wird heute nicht anders sein. HipHop ist da schon zu sehr speziell bzw. dunnemals New Wave, Punk Rock etc.

Haste die aktuellen Charts mal angeguckt?

Ich glaube von den aktuellen Charts habe ich noch weniger Ahnung wie von Metal.

Könnte sein. Ich dachte ja, weil wir öfter mal 1Live im Radio laufen haben, das wär so der aktuelle Kram. Aber dann hab ich mal in die Charts geguckt, ich kannte so gut wie nix.

Da hab ich mich ein bissl geärgert. Da hör ich schon viel Zeuch, an dem mir nix liegt (richtig nerven tut mich ja selten was) und dann ist das noch nicht mal der heiße Shice von today.

Pigpreast (Beitrag #3594) schrieb:

Haste die aktuellen Charts mal angeguckt? ;)

Nein. Ich dachte so das Radiogedudel. Die Streamingcharts müsste ich mir mal anschauen. Bei Apple Music läuft da überwiegend Pop und so. Verkaufscharts interessieren ja nicht. Dazu müsste man CDs kaufen und das macht die Masse ja gar nicht.

Hier steht, dass auch Downloads und Streaming mit einfliessen...

Edit: Hier noch ein Link zu den "Weltcharts"...

Ich weiß jetzt nicht mehr, in welche Charts ich da reingeguckt habe, aber ich meine, da werden heutzutage Downloads, Streaming und Tonträgerverkäufe berücksichtigt. Und von den üblichen Verdächtigen, die ich vom Radiogedudel her kenne, war eben kaum jemand dabei.

Davon: https://www.offiziellecharts.de/charts/single
kenn ich nix.

Davon: https://www.offiziellecharts.de/charts/album
ein bischen was.

Davon: http://www.mtv.de/charts/c6mc86/single-top-100
ist die erste Band, die mir was sagt auf Platz 12.

Ergo: _Ich_ bin von gestern.

Das impliziert doch, dass an diesem Stammtisch die Gestrigen über Musik diskutieren.
Kann man als Gestriger eigentlich über andere Musik, als die von gestern diskutieren?
Damit ist Rock von gestern. q.e.d.

Hinzu kommt noch, dass da in den Charts kein Rock dabei... zu sein scheint... (?)

Ich glaube, das sind die Charts, in die ich auch geguckt habe. Von den Album-Top-Ten kenne ich immerhin drei Interpreten. (Die, die von gestern sind. ) Von den anderen Top Ten jeweils nix.

Jo, wenn die Definition für "Nicht von gestern" = "In den aktuellen Charts" ist, ist Rock definitiv von gestern. Die aktuellen Auswürfe von Paul McCartney und Lenny Kravitz (neue Diskussion: Ist das Rock? ) mal außen vor...

Edit:

Aber wenn ich mich recht erinnere (so wurde es hier zumindest mal erwähnt) waren die Charts in den '60ern, '70ern und '80ern, also in der angeblich "großen Zeit des Rock", auch alles andere als voll von dem Zeug, was das Gros hier (oder gar der TE) unter Rock versteht.

Deshalb zweifle ich auch an der Bedeutung von Charts, wenn es darum geht, ob etwas von gestern ist oder nicht.

Na gut. Ein bisschen HipHop ist in den Charts, wobei die härteren Gangarten auch da fehlen. Im Grunde ist es verpoppter HipHop. Ein wenig Sprechgesang macht noch keinen HipHop - oder doch?

Aber wenn ich mich recht erinnere (so wurde es hier zumindest mal erwähnt) waren die Charts in den '60ern, '70ern und '80ern, also in der angeblich "großen Zeit des Rock", auch alles andere als voll von dem Zeug, was das Gros hier (oder gar der TE) unter Rock versteht

So ist es auch in meiner Erinnerung. Höchstens mal eine Schmalzballade der Scorpions hat es in die Hitparaden geschafft.

Wobei ich mich erinnern kann, dass in den SWF 3 Top Ten auch Rock lief.

Led Zeppelin , Queen, Uriah Heep, Deep Purple etc,. waren da durchaus in den Top 10 Singles vertreten. Und natürlich auch bei SWF3 später.

Radio und Verkaufszahlen sind sowieso zwei Paar Stiefel, gerade, wenn man auf einzelne Sender guckt. Da gab/gibt es natürlich rocklastigere und solche, bei denen prinzipiell kein Rock läuft/lief.

stimmt

TomGroove (Beitrag #3605) schrieb:

Led Zeppelin , Queen, Uriah Heep, Deep Purple etc,. waren da durchaus in den Top 10 Singles vertreten. Und natürlich auch bei SWF3 später.

Mag sein das diese Titel im Radio gespielt wurden, im deutschen Radio war es zu der Zeit doch eher die Ausnahme. Ich kann mich zur Primetime nicht erinnern jemals Led Zeppelin gehört zu haben (70er). Die Türen schon gar nicht. Und da hat Jim M. schon lange nicht mehr gestunken.

Wenn ich mich an Dieter Thomas Heck oder Ilja Richter besinne möchte ich heute noch kotzen.

In der Sendung Disco sind ab und zu mal Bands aufgetreten die dort so gar nicht hingehörten. Da war das Medium öffentlich rechtlich, sowie das Publikum und die Art wie Ilja das präsentierte komplett überfordert.

Und ich habe die unsäglich dämlichen Gags von Ilja gehasst wie Teufel das Weihwasser.

Je mehr ich hier mitlese habe ich den verdacht, dass es um Rock als Lebensgefühl geht.

Rock als Musik ist absolut nicht tot. Und auch wie die Klassik bis heute ihre Fans hat und sich immer wieder neu interpretiert sehe ich den Rock in einer ähnlichen Situation über viele Jahre hinweg.

Gruß Beaufighter

Je mehr ich hier mitlese habe ich den verdacht, dass es um Rock als Lebensgefühl geht.

Rock als Attitüde hatten wir ja schon behandelt. Aber vielleicht ist es das. Wobei es sicherlich Rocker gibt, denen das Wurscht ist

Beaufighter (Beitrag #3608) schrieb:

TomGroove (Beitrag #3605) schrieb: Led Zeppelin , Queen, Uriah Heep, Deep Purple etc,. waren da durchaus in den Top 10 Singles vertreten. Und natürlich auch bei SWF3 später. Mag sein das diese Titel im Radio gespielt wurden, im deutschen Radio war es zu der Zeit doch eher die Ausnahme. Ich kann mich zur Primetime nicht erinnern jemals Led Zeppelin gehört zu haben (70er). Die Türen schon gar nicht. Und da hat Jim M. schon lange nicht mehr gestunken.

Also Stairway to Heaven lief doch im Radio rauf und runter. Aber kam natürlich auch auf den Sender an. Aber SWF2 and vorher HR2 hatten durchaus viel Rock im Programm, AFN sowieso. Und wie gesagt die Bands hatten alle Titel in den Deutschen Top Ten.