Ist Rock von gestern?

Also die Experten, die behaupten heavy metal mit seinen Entwicklungen hätte mit Rock nichts zu tun, sind keine.....

Moin,

wenn du schon Ü18 bist : Dann bitte schön

Sex und Drugs sind nicht unbedingt eine Erfindung des RnR.

SHAVE ME DRY by Lucille Bogan

Vanita Smythe - They Raided the Joint 1946


Aber man kann schon hören wo es herkommt.

Gruß Beaufighter

Beaufighter (Beitrag #3504) schrieb:

Beaufighter (Beitrag #3498) schrieb: Wann gebe ich Aufträge heraus etwas heraus zu finden? Von Aufträgen habe ich nichts gesagt. Es ging um so völlig normale Sätze wie diese: Deine Worte Bestreben nach Zuordnung immerhin an die Allgemeinheit und sprichst öfter davon, dass "wir" etwas herausfinden müssten o. ä.. Hier steht klipp und klar das du mir Unterstellst ich gebe hier Aufträge zum herausfinden heraus.

Quatsch! Das "wir" steht nicht umsonst in Anführungszeichen. Wenn Beaufighter "wir" sagt, meint er sich und die angesprochenen, genau so wie in: "Wer weiß vielleicht kriegen wir mal den Startpunkt an dem wir losmarschieren können." So und nicht anders war es gemeint!

Die Sätze die du darunter Anführst haben so gar nichts damit zu tun das ich jemanden anstifte etwas herauszufinden.

Natürlich nicht. Und genau daraus hättest Du eigentlich schließen können, dass ich das andere auch nicht so gemeint habe.

Wenn ich mit Euch Meinungen austausche kommt es dazu das auch ich eine habe.

Das ist selbstverständlich, das muss man nicht erwähnen. Das verwirrt nur.

Wenn sone basher alle paar Wochen mal reingrätschen um sich in Erinnerung zu bringen macht das nicht viel Sinn. Nö, aber ich verstehe schon, dass man als Metalliebhaber dazu provoziert wird, wenn "Metal" gesagt wird, die genannten/gezeigten Beispiele dann aber mehr oder weniger Ausschussware sind. So, Metallica, Iron Maiden Ausschussware. Ich denke das es solche Kommentare sind, die ich bei Euch nicht nachvollziehen kann.

In erster Linie meinte ich diese Nothing Else Matters Coverversion. Gerade Nothing Else Matters bzw. das ganze schwarze Album gilt für viele Metal Fans als der "Sündenfall" Metallicas. Es wird gesagt, dass sie ab dort zu Gunsten einer breiterer Akzeptanz im Mainstream aufgehört haben, Metal zu machen. Ob das so war, brauchen wir hier nicht zu diskutieren, darüber diskutieren selbst eingefleischte Fans z. T. ohne Ende. Fakt aber ist, dass Metallica seither unter vielen Metalfans einen zwiegespaltenen bis zweifelhaften Ruf genießen.

Iron Maiden sind in der Metal Community zwar weiterhin unangefochtene Sympathieträger, aber sie genießen, gerade bei Fans der wesentlich härteren Metal-Arten, oft eher eine Art Ehren-Status, als dass sie ganz oben auf der Liste stünden. "Ausschussware" wäre natürlich übertrieben, aber Maiden hatte ich dabei ja auch weniger auf dem Schirm.

Was wollt ihr denn mit eurem Meddel, wenn ich angeblich so unwissend bin wie ihr da tut, wo bleibt die Erklärung ab hier ist es aus folgenden Gründen kein Rock mehr. Zumal der Ur Meddel gar kein Meddel wäre, wenn der Meddel danach nix mehr mit Rock zu tun hat. Für mich macht das Absolut keinen Sinn. Und da kannst du mir Erzählen was du willst, Der Meddel den ich kenne ist mit dem Rock so stark verwurzelt das man nichts falsch macht, wenn man sagt man geht auf ein Rock Konzert. Für mich bleibt Heavy Metal ein Genre der Rockmusik. Aber danach ist Meddel kein Meddel mehr, sonder eine neue Art von Musik geworden? Den Heavy Metal den ich kenne hat Rock. Reden wir den Überhaupt noch von Heavy Metal bei der Musik die McLeod meint?

Erst mal zur Terminologie: Metal (oder salopp ausgesprochen "Meddel") ist der Oberbegriff für alle Metal Arten. "Heavy Metal" ist veraltet, wird gar nicht mehr verwendet bzw. bezeichnet nur noch eine Unterart des Metal und zwar in etwa das, was gelegentlich auch "Classic Metal" genannt wird.

Was wollt ihr denn mit eurem Meddel, wenn ich angeblich so unwissend bin wie ihr da tut, wo bleibt die Erklärung ab hier ist es aus folgenden Gründen kein Rock mehr.

Die Erklärung bleibt schon allein deshalb aus, weil die Übergänge fließend sind und weil es, wie ich schon oft erklärt habe, u. a. vom Kontext abhängt, wann man welche Musik mit welcher Bezeichnung belegt. Die von Dir jetzt geforderte Aussage ist deshalb gar nicht ohne weiteres möglich. Aber ich hatte Dir vor langem ja mal ein extremeres Beispiel (Endstille) verlinkt, woraufhin Du sogar anzweifeltest, ob es noch Musik sei.

Zumal der Ur Meddel gar kein Meddel wäre, wenn der Meddel danach nix mehr mit Rock zu tun hat.

Kein Mensch behauptet, Metal habe nichts mit Rock zu tun. Er hat sich nur, wie McLeod es so schon formuliert hat, vom Rock emanzipiert. Das ist weder an einem bestimmten Jahr, noch an einer bestimmten Band festzumachen. Man kann es aber hören, wenn man einen Überblick über die bekannten Teilbereiche des Metal hat und spürt es auch, wenn man sich in der Szene bewegt, sich mit anderen Metalheadz ausstauscht etc..

Aber Tzulan hat es eigentlich schon sehr treffend mit dem Fußballvergleich gesagt. Derlei mit jemandem zu diskutieren, der ab einem bestimmten Punkt einen Cut Off macht, ist Unfug.

tomtiger (Beitrag #3501) schrieb:

Und alles gehört irgendwie zu Punkrock und damit zu Rock.

Huch, Funk und Punk hatte ich in meiner Liste vergessen...

Der Knackpunkt ist doch, daß eine Grenze quasi niemals so gezogen werden kann, daß es zu einer Übereinkunft der Mehrheit kommen könnte, selbst dann nicht, wenn lediglich "Übergenre" verwendet werden:
- ab wann wird Pop zu Rock?
- ab wann wird Rock zu Hard Rock?
- ab wann wird Hard Rock zu Metal?

Die Übergänge sind stets fließend, weshalb darüber ja auch vortrefflich gestritten werden kann...

Und nicht nur ich habe Probleme damit, bei Wikipedia steht regelmäßig bei "Genre" eine Liste, selten weniger als 4 Stilrichtungen.

Das ist zwar der Versuch, den Stil einer Band präziser anzugeben, jedoch wird es dadurch aber auch nicht einfacher, im Vorfeld zu entscheiden, ob deren Musik dem eigenen Geschmack entsprechen könnte oder nicht.

Ist wohl ein Fehler des MP3 Tag Systems, dass man nicht mehr als einen Stil eingeben kann ....

Es kann auch ein eigenes Genre angegeben werden - dieses kann problemlos, über Kommata getrennt, mehrere Genre umfassen. Was in solch einem Fall die Player daraus machen, ist ein ganz anderes Thema.

Aber Tzulan hat es eigentlich schon sehr treffend mit dem Fußballvergleich gesagt. Derlei mit jemandem zu diskutieren, der ab einem bestimmten Punkt einen Cut Off macht, ist Unfug.

Von Euch kommt die These das der Metal ab seiner Classic Form kein Rock mehr ist. Das hab ich einfach mal übernommen, weil ich keine besonders große Lust verspüre mich da reinzuhören und weil ich das auch für die Debatte hier unerheblich finde ob da noch Rockanteile mit guten willen irgendwo zu finden sind.

Also was denn nun muss ich euer Himmelsreich kennen?

Das Thema heißt ist Rock von gestern? Da bleibt es wohl oder Übel nicht aus das Bands und Styles von damals noch Erwähnung finden.

Wenn man über den Fußball von damals spricht wird man auch Bezug darauf nehmen dürfen.

Cut Off wäre dann da wo es kein Fußball mehr ist. Es macht keinen Sinn den Fußball von damals mit dem Handball von Heute zu vergleichen.

Tach , wie sieht das denn hier aus. Pigpreast, dein Beitrag #3514 sieht ja aus wie
die Rede eines Bundestagsabgeordneten. Und das auf einem Sonntag.
Dabei ist alles so einfach: Rock ist von gestern und wird es in 500 Jahren noch geben, sofern es
dann noch Menschen gibt.

Ich empfehle dringend folgende Literatur, ist zwar analog, gibt es vielleicht sogar als E Book:

Handbuch der populären Musik

Gruß Heiko

@Beau:

Mein Vorschlag zur Güte: Wenn Du Dir keinen Überblick über Metal allgemein verschaffen willst, dann sprich in Zukunft halt auch nicht mehr von "Metal", sondern nur noch von "Heavy Metal" oder meinethalben "Classic Metal". Da sind die Bands, die noch am ehesten als Rock durchgen, die gewissermaßen auch noch in den Thread hier passen und vor allem sieht sich auch kein Metalhead mehr bemüßigt, Dir wegen "Einlassungen, obwohl keine Ahnung" ans Bein zu pinkeln.

Wenn jemand vom Metal nur Heavy Metal kennt, mehr auch nicht kennen will und folglich auch nur Heavy Metal meint, wenn er von "Metal" spricht, fände ich das a) nur konsequent und es würde uns b) eine Menge Missverständnisse und Stress ersparen.

Jo ist OK muss arbeiten, kann Grad nicht mehr.

Beaufighter (Beitrag #3516) schrieb:

Wenn man über den Fußball von damals spricht wird man auch Bezug darauf nehmen dürfen. Cut Off wäre dann da wo es kein Fußball mehr ist. Es macht keinen Sinn den Fußball von damals mit dem Handball von Heute zu vergleichen.

Ganz genau. Du hattest aber versucht über Metal im allgemeinen zu schreiben und das fühlt sich halt so an, wie wenn jemand, der nur den Fußball aus den 80ern kennt über Viererkette und Videoschiri schreibt.

Sic!

Möglicherweise hat er es gar nicht mal versucht, sondern durch Unkenntnis der allgemein üblichen Terminologie lediglich diesen Eindruck erweckt. (Stichwort "Metal" oder "Heavy Metal")

Wie dem auch sei. Selbst wenn in einer Diskussion über Fußball der Tenor aufkommt, auch gewisse Aspekte aus dem Handball könnten eine Rolle spielen, wäre es auch kein Fehler, sich ein wenig zu informieren, anstatt sich bräsig hinzustellen und zu sagen: "Das, was ich über Handball weiß, ist diskussionsrelevant, was ich nicht weiß, das nicht."

Hi,

Pigpreast (Beitrag #3518) schrieb:

Wenn jemand vom Metal nur Heavy Metal kennt, mehr auch nicht kennen will und folglich auch nur Heavy Metal meint, wenn er von "Metal" spricht, fände ich das a) nur konsequent und es würde uns b) eine Menge Missverständnisse und Stress ersparen.

Hair Metal, Glam Metal, & Co. kennt er ja auch noch, aus den 1980ern ...

sl.tom (Beitrag #3515) schrieb:

- ab wann wird Pop zu Rock? - ab wann wird Rock zu Hard Rock? - ab wann wird Hard Rock zu Metal?

Ja. Warum ist (kaut Wiki) Loverboy eine Hardrockband, Asia auch, Heart eine Rockband, die aber in den 1980ern Glam Metal machten, Whitesnake ist Hard Rock, Glam Rock und Hair Metal, ....

Das sind so Sachen, die mich ratlos zurück lassen. Für mich ist - nach Härte sortiert:
Whitesnake fast schon Metal,
Heart (Mitte der 1980er) Rock/Metal
Asia Pop/Rock
Loverboy Pop/Rock


LG Tom

tomtiger (Beitrag #3522) schrieb:

Hair Metal, Glam Metal, & Co. kennt er ja auch noch, aus den 1980ern ...

Nebenbei sollte noch erwähnt werden, dass zum Metal der 80er auch Venom, Bathory, Celtic Frost, Mercyful Fate, Death, Possessed, Napalm Death, und die ganzen US-Thrash-Größen gehören.

Ich kann dem Metal Rock nichts abgewinnen. Ich weiß nur eines: man kann eine ganz dicke
Enzyklopädie über Metal Rock schreiben.

Beaufighter kann das wohl nicht.....

Tzulan444 (Beitrag #3523) schrieb:

Nebenbei sollte noch erwähnt werden, dass zum Metal der 80er auch Venom, Bathory, Celtic Frost, Mercyful Fate, Death, Possessed, Napalm Death, und die ganzen US-Thrash-Größen gehören.

Und Metallica

tomtiger (Beitrag #3522) schrieb:

Ja. Warum ist (kaut Wiki) Loverboy eine Hardrockband, Asia auch, Heart eine Rockband, die aber in den 1980ern Glam Metal machten, Whitesnake ist Hard Rock, Glam Rock und Hair Metal, ....

Kommt wohl auf den Autor an und ob andere Autoren sich an gewissen Ausführungen stören. Außerdem erfährt ja jede Band eine gewisse Entwicklung und durchschifft in ihrer Schaffenszeit u. U. verschiedene Genres. Auf den englischen Seiten im Wiki ist das oftmals gründlicher aufgezeigt, welchen Genres man einer Band zuschreiben könnte, aber auch nicht immer. Wikipedia erhebt ja nicht den Anspruch auf Vollständigkeit. Manche Artikel sind so dünn, dass man sie sich schenken könnte. Aber so ist das bei einem Jedermannslexikon.

tomtiger (Beitrag #3522) schrieb:

Hair Metal, Glam Metal, & Co. kennt er ja auch noch, aus den 1980ern ...

Dann nennt er den halt mit. Ein bisschen Mühe muss man sich schon geben, wenn man Missverständnisse vermeiden will. Aber "Metal" sagen und voraussetzen, dass jeder andere schon wissen wird, welcher Metal gemeint ist und welcher nicht, das kann es nicht sein.

sl.tom (Beitrag #3515) schrieb: - ab wann wird Pop zu Rock? - ab wann wird Rock zu Hard Rock? - ab wann wird Hard Rock zu Metal? Ja. Warum ist (kaut Wiki) Loverboy eine Hardrockband, Asia auch, Heart eine Rockband, die aber in den 1980ern Glam Metal machten, Whitesnake ist Hard Rock, Glam Rock und Hair Metal, .... Das sind so Sachen, die mich ratlos zurück lassen.

Das liegt einfach daran, dass für Genres in der Musik, anders als für Disziplinen im Sport, keine Regeln festgelegt werden, an die sich die Musiker dann zu halten haben. Musik wandelt sich ohne Rücksicht auf Genrebezeichnungen. Diese entstehen nachträglich und ohne beratschlagendes Gremium und die Zuordnung erfolgt deshalb auch später nicht einheitlich. Das muss man einfach mal akzeptieren, anstatt ständig nach dem Sinn zu suchen.

Metallica ist ja wohl eindeutig eine der thrash-Größen der 80er. Man könnte auch sagen, da waren sie die größten......

Ja, so war es. Damals.

Kann mich kaum erinnern. Mit 29.....

Ich kann mich noch gut erinnern. Ich hörte damals zwar noch kaum Metal, kannte aber einige, die voll auf dem Trip waren. Die hörten zwar zum Teil recht unterschiedliche Metal Bands, aber auf Metallica gingen sie alle steil.

Rückblickend waren deren Songs zwar noch alle recht melodisch, aber für mich klang es damals irgendwie zu "trocken". Damals wäre von uns Rockfans auch keiner auf die Idee gekommen, das als Rock zu bezeichnen. Es war klar Metal und das war etwas anderes, Abstammung/Vorbilder hin, Gemeinsamkeiten her.

Sympathie hegte ich damals dennoch für sie. Das Harte, Wilde, Ungestüme, Aggressive übte auf mich als Teenieboy auf der Suche nach der Männlichkeit einen gewissen Reiz aus. Irgendwie glaubte ich, wenn man Fan einer solchen harten Musik war, würde man selber für hart gehalten.

Weil ich mit der Musik aber nicht viel anfangen konnte, trug ich zwar ein Metallica Shirt, hörte auf dem Walkman aber Iron Maiden.

Logisch. Aber es gibt natürlich eine recht klare Abstammungslinie...... auch, wenn das nicht jeder glaubt.

Im Deaf Forever Forum kann man Stunden lang im Kreis herum diskutieren, ob kill em all überhaupt Thrash Metal oder doch Speed Metal ist.

Es kommt immer darauf an, wie tief man selbst und das Gegenüber in der Materie drin ist.

Z25 (Beitrag #3532) schrieb:

Logisch. Aber es gibt natürlich eine recht klare Abstammungslinie...... auch, wenn das nicht jeder glaubt.

Die Abstammungslinie bestreitet ja auch keiner. Der Terminus "Evolutionsstufe des Rock" hat mir gut gefallen.

Natürlich haben selbst Black, Death und Doom Metal sowie die ganzen XYZ-core Sachen noch genügend Rock-Gene in sich, dass sie so gesehen als Unterart des Rock bezeichnet werden können. Aber wenn man mal schaut, welche Songs typischerweise auf einer ausgewiesenen Rock-Fete oder aber auf einer Metal-Fete aufgelegt werden und welche eben nicht, dann sieht es eben anders aus. Also was soll das ewige Beharren darauf, dass Pink Floyd, die Dire Straits, Suffocation und Heaven Shall Burn all die selben Urväter haben, bringen?

Und die Frage "Ab wann ist es nicht mehr Rock" kann ich echt nicht mehr hören.

Metal ist nicht ab irgendwann kein Rock mehr, es werden nur bestimmte Bands oder Songs einfach nicht so bezeichnet. Und weil halt nicht jeder bei jedem Song bzw. bei jeder Band in jedem Kontext stets die selbe Intention bei der Bezeichnung hat, gibt es auch keine einheitliche Grenze.

Solche Abstufungen haben wir in den 80ern beim Konsum unserer Musik wahrlich nicht gemacht.

Natürlich haben wir Maiden und Metallica und irgendwie war da noch Megadeth die paar schöne Lieder hatten.

Bei Megadeth sind dann auch mehrere Metal Styles vereint. Ich fand die Abstufungen eh für Allerwertesten. Entweder das rockte, oder es war Stuhl.

Da waren auch noch wesentlich mehr Bands Judas Priest, Saxon, Kiss was dann wohl Glam Metal sein soll. Das hat auf der Party keinen gejuckt ob die Jungs angemalt waren. Twisted Sister waren auf jeder Party mit dabei. (Gehörmäßig)

Wir haben den Krempel gehört und dazu abgefeiert, das hat wahrlich keine Sau interessiert ob das nun Glam, Hair Trash, Speed oder schnöder Havy Metal war. Das war einfach Metal. Wahrscheinlich deshalb die laxe Ausdrucksweise.

Was ich noch in meinem Party Wahn von früher weiß, die Metal (Heavy) Lieder die wir hörten waren allesamt mit Rock verseucht.

Da kam auch Hard Rock, Rock und Pop und Punk mit ins Spiel. Einzig war eine Reihenfolge klar, je länger die Party war, je härter wurde die Mucke.


Gruß Beaufighter

Beaufighter (Beitrag #3535) schrieb:

Solche Abstufungen haben wir in den 80ern beim Konsum unserer Musik wahrlich nicht gemacht.

Du diskutierst jetzt aber eben nicht in den 80ern auf einer Privatfete im mehr oder weniger eingeschworenen Freundeskreis, sondern 2018 in einem öffentlichen Forum mit musikalisch u. U. recht unterschiedlich sozialisierten Teilnehmern.

Und möglicherweise wärst Du damals auch eher auf Unterschiede aufmerksam geworden, wenn jemand zur Fete die Bands mitgebracht hätte, die Tzulan vor kurzem erwähnt hat.

Lange Rede, Furz der Sinn: Wenn man stets nur Metal gehört hat, der sich nicht allzusehr von dem Rock unterschied, den man sonst so hörte, erfolgt die Ansicht, Metal und Rock seien eins, natürlich zwangsläufig und hat keine Aussagekraft.

Du diskutierst jetzt aber eben nicht in den 80ern auf einer Privatfete im mehr oder weniger eingeschworenen Freundeskreis, sondern 2018 in einem öffentlichen Forum mit musikalisch u. U. recht unterschiedlich sozialisierten Teilnehmern.

Ja, das Gefühl beschleicht mich des öfteren das hier ein paar mit debattieren die in ihrer Jugend den Rock vielleicht mal wenigstens ein bisschen hätten leben sollen.

Nun muss ich hier uffpassen Ich bin ja mittlerweile mündig und darf Rock nur noch hören.

Gruß Beaufighter

Hi,

Tzulan444 (Beitrag #3523) schrieb:

Nebenbei sollte noch erwähnt werden, dass zum Metal der 80er auch Venom, Bathory, Celtic Frost, Mercyful Fate, Death, Possessed, Napalm Death, und die ganzen US-Thrash-Größen gehören.

selbstverfreilich, aber Glam- und Hairmetal wird ja öfter mal abgesprochen, Metal zu sein ...


Man könnte natürlich sagen, es ist alles Metal, was jemals im Metalhammer besprochen wurde .... ich habe auf Grund der Metalhammer Kritik damals "Permanent Vacation" von Aerosmith gekauft, ...

Pigpreast (Beitrag #3531) schrieb:

Weil ich mit der Musik aber nicht viel anfangen konnte, trug ich zwar ein Metallica Shirt, hörte auf dem Walkman aber Iron Maiden. :X

... und hast die anderen als "Poser" bezeichnet ....




LG Tom

Nö, den Begriff "Poser" kannte ich zwar aus dem Mund meines Bruders für bestimmte Metal-Arten, aber selber wusste ich nicht recht, was das eigentlich bedeutete.

Aber als ich den Beitrag verfasste, huschte mir der Begriff in der Tat auch durch den Kopf.

Beaufighter (Beitrag #3537) schrieb:

Nun muss ich hier uffpassen Ich bin ja mittlerweile mündig und darf Rock nur noch hören.

Du solltest vor allem wegen Glashäusern und Steinen aufpassen, wenn es darum geht, wer wann was gelebt hat bzw. noch lebt.

Das ist ja schon fast ein Metal Thread. Meine Erfahrungen habe ich natürlich mit Gruppen wie Nazareth
und Deep Purple gemacht. Die machten den sogenannten Hardrock. Anders bei Black Sabbath, die gal-
ten ja schon als Heavy-Metal Band. Rush wurde auch irgendwann mal mit dem Begriff Prog Metal
belegt. Dann kamen die ganzen 80er und 90er Jahre Bands. Da hieß es dann irgend wann Heavy Metal.
Und heute heißt es nur noch Metal. Und diese Musikrichtung hat dutzende von Metal Formen gebildet. Ich fin-
de das beeindruckend. Da muss es doch gar einen Stammbaum geben. Das ist ja schon Musikevolution. Wie
gesagt, ich bin kein Fan dieser Musik, aber beeindruckt kann man ja sein.

Z25 schrieb vorhin mal:

Logisch. Aber es gibt natürlich eine recht klare Abstammungslinie...... auch, wenn das nicht jeder glaubt.

Aber wo hat diese Abstammungslinie ihren Anfang? Kann mir das mal einer sagen?

Gruß Heiko

https://mapofmetal.com/

Die Urväter sind im frühen Rock 'n' Roll der '50er zu sehen. Beau hatte darüber mal referiert: 5 einzelne Stile, später verschmolzen und peu a peu verändert... Aber auch diese 5 Stile sind letztlich nicht im luftleeren Raum aus dem Nichts heraus entstanden. Insofern kannste die Linie bis zu den gregorianischen Gesängen, Walther von der Vogelweide und afrikanischen Stammestänzen zurückverfolgen und hast immer noch keine Antwort darauf, ob und wieso Metal nun Rock ist oder nicht.

Danke mcleod1689, das ist eine ausführliche Graphik und ein informativer Text.

Gomphus_sp. (Beitrag #3540) schrieb:

Das ist ja schon fast ein Metal Thread.

Könnte daran liegen, dass Hörer, die sich für Rock, aber nicht für Metal interessieren, zu einer aussterbenden Gattung gehören und die Thread-Eingangsfrage somit mit "ja" zu beantworten ist.

Ja Pigpreast, darüber wurde mal in einer Doku berichtet. Ich glaube es war die gleiche Doku, in der
gesagt wurde, ich glaube Tony Iommi war es, das für das Eingangsthema vom Lied "Black Sabbath"
die ersten Takte eines symphonischen Werkes um geändert wurden.

Gruß Heiko

Was? Dieser Thread hier war schon Gegenstand einer Doku?

Hi,

zum Thema Heavy Metal darf man einen der angeblichen Begründer, Ginger Baker, zu Wort kommen lassen:








LG Tom

Die Doku würde mich auch interessieren

Ich nehme an, das hier ist gemeint: https://de.wikipedia.org/wiki/Metal_Evolution

Pigpreast (Beitrag #3471) schrieb:

Wenn ich beispielsweise meine Files mit einer Genrebezeichnung tagge, dann landen unter Rock so unterschiedliche Sachen wie Bruce Springsteen, BAP, Rolling Stones, Led Zeppelin, Deep Purple und Dire Straits - aber Iron Maiden oder Metallica eben nicht mehr.

Sowas ist ja sehr individuell und macht ja auch Sinn, wenn man viele Metalfiles hat, die man von seiner übrigen Rocksammlung getrennt oder gezielt aufsuchen möchte. Heißt aber nicht, dass es kein Rock ist.

Meine CDs sind alphabetisch sortiert. U2 stehen außerhalb, weil es recht viele sind und auch öfter mal was dazu kommt. Heißt aber nicht, dass U nicht Teil des Alphabets ist.

Aus dem Wikipedia-Artikel:

Das Ox-Fanzine lobt zwar die Idee, bemängelt aber das Fehlen der extremen Spielarten des Heavy Metal wie Death Metal oder Black Metal. So sei es den Machern nicht gelungen, das Konzept befriedigend umzusetzen und es bleibe ein „schaler Nachgeschmack“: „Ihr Konzept, die Entwicklung des Metals mit musikhistorischen Stammbäumen zu erläutern, konnten sie aber nicht vollends befriedigend umsetzen. „Metal Evolution“ zeigt die Ursprünge, den Wachstum und die Krisen des Genres von den Sechzigern bis heute anhand von Interviews, Archivmaterial und Dunns Kommentaren teils intensiv, teils nur anreißend, die Entscheidung aber, diversen Subgenres je eine Folge primär zu widmen, reißt Löcher in die Geschichte.“ Ähnlich kritisch sieht es das Amboss Mag, die Serie lege den Fokus zu sehr auf die bekannten Bands und Musiker wie Slayer, Metallica und Iron Maiden, während man den Underground fast vollständig vernachlässige. Doch auch das Magazin sieht Metal Evolution insgesamt positiv: „Für echte Insider gibt es nicht viel bahnbrechend Neues zu entdecken, aber wenn man die Doku schaut, bekommt man unendlich viel Lust, die alten Platten aufzulegen.“

Unvollständiges Bild, Lust, alte Platten aufzulegen, passt also hervorragend zu dem Thread hier.

JULOR (Beitrag #3550) schrieb:

Pigpreast (Beitrag #3471) schrieb: Wenn ich beispielsweise meine Files mit einer Genrebezeichnung tagge, dann landen unter Rock so unterschiedliche Sachen wie Bruce Springsteen, BAP, Rolling Stones, Led Zeppelin, Deep Purple und Dire Straits - aber Iron Maiden oder Metallica eben nicht mehr. Sowas ist ja sehr individuell und macht ja auch Sinn, wenn man viele Metalfiles hat, die man von seiner übrigen Rocksammlung getrennt oder gezielt aufsuchen möchte. Heißt aber nicht, dass es kein Rock ist.

Bingo! Darauf will ich ja auch die ganze Zeit hinaus: Genrebezeichnungen sagen nichts darüber aus, was eine Musik ist, bzw. nicht ist. Sie sind lediglich Hilfsmittel zur Orientierung. Und je nachdem, in welchem Zusammenhang welche Orientierung gerade notwendig und/oder hilfreich ist, werden sie unterschiedlich verwendet.

Wobei mein Tagging nicht ausschließlich der Sortierung zum Finden bestimmter Bands oder Songs dient. Es entstand schon danach, worauf ich evtl. Lust habe. Wenn ich Lust habe, Klassik zu hören, will ich mich nicht durch Jazz wühlen, wenn ich Pop will, brauche ich mir nicht die Elektro-Alben anhören. Und so will ich eben auch meist entweder moderaten Rock oder Metal hören. Es entstand demnach nach meinem stilistischen Empfinden und hat überhaupt nichts damit zu tun, dass eine bestimmte Gruppe besonders groß wäre und deshalb der Übersicht halber einer weiteren Unterteilung bedürfte. Metal wurde schon von Anfangs an mit "Metal" und nicht mit "Rock" getaggt, als die Sammlung noch recht klein war.

Natürlich ist die Entscheidung bei Bands, die einer Schnittmenge zugeordnet werden könnten, individuell und würde von jemand anderem evtl. anders getroffen. Aber ich finde, man sollte bei der Frage, was Metal ist und was Rock, den Focus nicht ständig auf die Grenzen richten, sondern auf die Bands, bei denen es eindeutig ist.

Pigpreast (Beitrag #3544) schrieb:

Gomphus_sp. (Beitrag #3540) schrieb: Das ist ja schon fast ein Metal Thread. Könnte daran liegen, dass Hörer, die sich für Rock, aber nicht für Metal interessieren, zu einer aussterbenden Gattung gehören und die Thread-Eingangsfrage somit mit "ja" zu beantworten ist.

Bei dieser messerscharfen Ableitung gehe ich persönlich uneingeschränkt mit - also sowohl ob der gedanklichen Meisterleistung, als auch inhaltlich

Rock on
Olli

Bingo! Darauf will ich ja auch die ganze Zeit hinaus: Genrebezeichnungen sagen nichts darüber aus, was eine Musik ist, bzw. nicht ist. Sie sind lediglich Hilfsmittel zur Orientierung. Und je nachdem, in welchem Zusammenhang welche Orientierung gerade notwendig und/oder hilfreich ist, werden sie unterschiedlich verwendet. Wobei mein Tagging nicht ausschließlich der Sortierung zum Finden bestimmter Bands oder Songs dient. Es entstand schon danach, worauf ich evtl. Lust habe. Wenn ich Lust habe, Klassik zu hören, will ich mich nicht durch Jazz wühlen, wenn ich Pop will, brauche ich mir nicht die Elektro-Alben anhören. Und so will ich eben auch meist entweder moderaten Rock oder Metal hören. Es entstand demnach nach meinem stilistischen Empfinden und hat überhaupt nichts damit zu tun, dass eine bestimmte Gruppe besonders groß wäre und deshalb der Übersicht halber einer weiteren Unterteilung bedürfte. Metal wurde schon von Anfangs an mit "Metal" und nicht mit "Rock" getaggt, als die Sammlung noch recht klein war. Natürlich ist die Entscheidung bei Bands, die einer Schnittmenge zugeordnet werden könnten, individuell und würde von jemand anderem evtl. anders getroffen. Aber ich finde, man sollte bei der Frage, was Metal ist und was Rock, den Focus nicht ständig auf die Grenzen richten, sondern auf die Bands, bei denen es eindeutig ist.

Nun, wie man seine Musik Sammlung sortiert, ist letztlich ja jedem selbst überlassen. Das Unterteilen der Musik in Genres ist durchaus sinnvoll. Dies ist auch früher in großen Plattenläden wie z.B. WOM eine mehr als sinnvolle Sache gewesen. Kein Mensch hat Lust sich durch Musik zu wühlen die ihn eh nicht interessiert, um irgendwann mal was zu finden, was seinem geneigtem Ohr behagt. Ich nehme an das diese Unterteilungen einen großen Anteil daran haben, dass viele diese Musik als etwas völlig eigenständiges sehen.

Gruß Beaufighter

Pigpreast (Beitrag #3551) schrieb:

Genrebezeichnungen sagen nichts darüber aus, was eine Musik ist, bzw. nicht ist.

Doch! Das eben z.B. die Eagles relativ wenig mit Slayer zu tun haben... Und zwar musikalisch...

@Criss lass die Eagles aus 78 U/min laufen, und Slayer auf 16 U/min dann gleicht sich das ein bisschen an.

@Beaufighter: Auch das würde ich bezweifeln. Denn alleine der Satzgesang z.B. findet im Metal nicht statt. Ebenfalls habe ich noch nie einen Rocksong gehört in dem gegrowlt wurde...
Auch was Harmonik oder Tonalität angeht, hat das was ich unter Rock verstehe eben nix mit Metal zu tun...

Und alle diese Mosaiksteine zusammen genommen gibt es eine gute Begründung warum Rock und Metal sowohl hier im Forum getrennt sind als auch in CD-Läden usw. usw.

Jo Criss das war ein Scherz,

Die Frage des Threads lautet aber: IST ROCK VON GESTERN?

Ich sage, nein. Nur viel diversifizierter. Alles was heute unter Americana läuft, ist Rock in Reinkultur.

Beaufighter (Beitrag #3557) schrieb:

Jo Criss das war ein Scherz, :prost

Tja, Ironie erkennt man dann nicht gleich...

"Ebenfalls habe ich noch nie einen Rocksong gehört in dem gegrowlt wurde..."

Ich hab auch noch keinen Slayer Song gehört, bei dem gegrowlt wurde