Ist Rock von gestern?

mr_highfidelity-blues (Beitrag #3411) schrieb:

Meines Erachtens war diese Kunst am Instrument (in diesem Fall die E-Gitarre) ja auch der Aufhänger des Faden-Erstellers. Vielleicht sollte der sich mal in die Welt der Tube begeben ... vielleicht sollte ich das auch mal tun ... offenbar scheint es heutzutage diverse Parallel-Welten zu geben, die das Diskutieren nicht einfacher machen. Rock on Olli

genauso sieht es aus... Youtube ist eine unfassbar große Fundgrube für Weltklasse Musiker in Live Konzerten aus allen Sparten, wenn man in diese Parallelwelten erst mal eingetaucht ist, spielen die hier teilweise genannten Namen zumindest für mich eigentlich gar keine Rolle mehr.
Man merkt eher, was in Deutschland, speziell HH trotz seiner Größe alles nicht mehr stattfindet, gerade auch an Clubkonzerten...In Europa um Deutschland herum passiert allerdings ne Menge. Ob das nun Holland, der sogenannte Ostblock, Spanien, Italien etc.. etc. ist.. Von den USA und Asien mal ganz zu schweigen....

Die Clubkultur für den großen Strauß an Musikarten, den ich liebe,ist zumindest aus meiner Sicht in HH völlig im Eimer.

wieso denn laut Medien, es gibt Kriterien zur Einordnung von Musikstilen, hat aber nix mit den Medien zu tun. Ist aber in der Tat eine Band von gestern.

coreasweckl (Beitrag #3412) schrieb:

Die Clubkultur für den großen Strauß an Musikarten, den ich liebe,ist zumindest aus meiner Sicht in HH völlig im Eimer.

Also ... ich bin ab und an in HH, wenn auch nicht immer in Clubs, und bekomme dort abseits sagenhafter Tuben-Cracks sehr wohl große Kunst am Instrument geboten
Allerdings darf bei mir der Strauß kleiner sein

TomGroove (Beitrag #3413) schrieb:

wieso denn laut Medien, es gibt Kriterien zur Einordnung von Musikstilen, hat aber nix mit den Medien zu tun.

Nun ja, war es nicht die Musikpresse, die damals in den Anfangszeiten von Blur oder Oasis das Label 'Brit-Pop' aufbrachte?
Und passend dazu die Konkurrenzsituation der beiden genannten Bands künstlich ins unermessliche aufbauschte?

Rock on
Olli

Es geht ja nicht um die Medien-Genres wie Brit-Pop oder NWOBHM. Es geht um die (subjektive) Abgrenzung Rock/Rest.

Hi,

coreasweckl (Beitrag #3407) schrieb:

eher um die Kunst am Instrument bzw. musikalische Aussage.

damit werde ich nicht so recht glücklich. Es gibt Leute, die wahre Künstler auf ihrem Instrument sind, aber keine Musik schrieben können. Sprich keine Komposition/Arrangement. Dann gibt es Leute, die z.B. Gitarre spielen wie ein einarmiger Bandit, aber geniale Lider komponieren und arrangieren können.

Und man muss auch eine Band sein. Bei modernem Rock/Metal habe ich öfters mal den Eindruck, dass das eine Gruppe von Solisten ist und eine Band.

LG Tom

Hi,

Tzulan444 (Beitrag #3416) schrieb:

Es geht um die (subjektive) Abgrenzung Rock/Rest.

Ansatz: wenn nur akustische Instrumente, ein Keyboard und/oder klassische Konzertinstrumente mit machen ist es kein Rock.

LG Tom

Wenn nun aber eine Rockband mal ein akustisches Lied spielt mit Akustikgitarre oder Klavier, ist das dann kein Rocksong? Oder ihre Lieder unplugged präsentiert?

Es geht ja nur um eine grobe Orientierung, um sich innerhalb dieses Threads zu verständigen, was einem vorschwebt, wenn das Wort "Rock" fällt. Eine kontextabunhängige, allgemeingültige Definition muss es ja gar nicht sein. Und erst recht keine, die gegen jedes auch noch so absichtliche Missverständnis abgesichert ist.

Es ist aber doch schöner, in Diskussionen einzusteigen, etwas rum zu pupen und auf Rückfragen zu antworten, dass man dazu keine Lust hat.....

Hi,

JULOR (Beitrag #3419) schrieb:

Wenn nun aber eine Rockband mal ein akustisches Lied spielt mit Akustikgitarre oder Klavier, ist das dann kein Rocksong?

nein. Ist dann kein Rocksong mehr. Nach der Definition. Die Stärke der Definition ist mehr die klare Abgrenzung, weniger die Praxistauglichkeit ...

LG Tom

Kann ich mit leben. Wollte das nur klargestellt haben.

Um das Pferd mal anders aufzuzäumen: Wenn den Beteiligten hier nur Beispiele aus dem Grenzbereich einfallen, bei denen mindestens einer kommt, der sagt: "Mimimimi, das ist aber doch kein Rock", dann ist das möglicherweise ein Zeichen dafür, dass das, was jeder als Rock anerkennen kann, tatsächlich von gestern ist.

mr_highfidelity-blues (Beitrag #3415) schrieb:

TomGroove (Beitrag #3413) schrieb: wieso denn laut Medien, es gibt Kriterien zur Einordnung von Musikstilen, hat aber nix mit den Medien zu tun. Nun ja, war es nicht die Musikpresse, die damals in den Anfangszeiten von Blur oder Oasis das Label 'Brit-Pop' aufbrachte? Und passend dazu die Konkurrenzsituation der beiden genannten Bands künstlich ins unermessliche aufbauschte? Rock on Olli

stimmt, das Aufbauschen der Konkurenz ging mir damals auch ziemlich auf den Zeiger....

Hi,

mr_highfidelity-blues (Beitrag #3411) schrieb:

unfassbar viele YouTube-Kanonen gibt, die unfassbar gute Kunst am Instrument zelebrieren ... also weit abseits von saftlosem Geschrammel.

nicht nur am Instrument, es sind auch z.B. Produzenten, Tontechniker und sonstige Kreative auf utube, z.B. Leute, die zu Musik geniale Videos machen oder schneiden.

Z.B. zu Nomy (das issn Schwede, wegen der Videos habe ich mir jetzt seine CD bestellt, der macht das alles im Eigenverlage, Amazon hat nur die MP3), da schneidet einer Szenen aus jeweils einem Horrorfilm zu der Musik, und das ist genial:

https://www.youtube.com/watch?v=lBx_66S_pwM
https://www.youtube.com/watch?v=Ys3nz5wFCKg
https://www.youtube.com/watch?v=fiSkHsezARU


Weit besser als die originalen Musikvideos (aber natürlich eine Urheberrechtsvereletzung, sowohl des Video- als auch des Musikmaterials).


Hier ein geniales War Pigs Video:

https://www.youtube.com/watch?v=LQUXuQ6Zd9w


Oder hier ein Video zur Musik von Stuart Smiths Version von DPs "When a blind man cries", gesungen von Richie Sambora:

https://www.youtube.com/watch?v=nj5eeHac960

Das Video kenne ich von woanders keine Ahnung ob speziell zur Musik geschnitten, aber es passt gut.


Ich finde diese Videos genial, vor denen bleibe ich hängen und sehe sie mir ganz an. Die Musik passt mE. zum Rock Thema, und gerade heutzutage ist Visualisierung ja hochgeschätzt, ich meine, dass diese Art der "Kunstform" für modernen Rock durchaus wichtig ist, man muss also nicht nur sein Instrument beherrschen, sondern auch komponieren und texten können, und dann auch noch Videos machen.

LG Tom

So lange es nicht die Genialität der Musik war, die künstlich aufgebausch wurde und auf den Zeiger ging... *duck und weg*

Bei mir fällt ziemlich viel unter Rock. Auch den Metal sehe ich als Unterart der Rockmusik. Für mich ist das hier viel besprochene Gitarrensolo nicht so wichtig auch nicht das mal mehr und mal weniger talentierte Spielen. Bei meiner Auslegung von Rock ist das alles entscheidende das Riff. Das kann einfach oder kompliziert, melodisch oder disharmonisch und melodiös oder stumpf daherkommen. Ohne Gitarrenriffs keine Rockmusik, ohne Soli schon. Da, wo das Gitarrenriff dann nicht mehr fester Bestandteil des Songs ist, sondern nur noch den Gesang begleitet hört der Rock für mich glaub ich auf. Ausnahmen bestätigen natürlich die Regel

Ich glaube, mit der Definition kann ich sehr gut leben!

Hi,

Tzulan444 (Beitrag #3428) schrieb:

Ohne Gitarrenriffs keine Rockmusik, ohne Soli schon. Da, wo das Gitarrenriff dann nicht mehr fester Bestandteil des Songs ist, sondern nur noch den Gesang begleitet hört der Rock für mich glaub ich auf. Ausnahmen bestätigen natürlich die Regel :)

damit eliminierst Du den großen Bereich des Folkrock neben anderen Genres, Celtic Rock, usw. ...

Wenn man das Gitarrenriff gegen was anderes ersetzt, z.B. "Gitarrenriff oder das Äquivalent auf einem anderen Instrument", wäre das umfassender.

Ich meine, wir können festhalten, dass beim "Gitarrenriff" eine Abfolge von Powerchords gemeint ist.

Damit wären wir tatsächlich sehr viel weiter.

LG Tom

Ein Riff ist meist mehr als eine Abfolge von Powerchords und nicht jede Abfolge von Powerchords ist ein Riff.

Jo. Wikipedia sagt: "Ein Riff ist in der Musik ein kurzes, melodisch oder rhythmisch prägnantes Motiv, das durch ostinate Wiederholung einer zwei- oder viertaktigen Melodiereihung gekennzeichnet ist und einen hohen Wiedererkennungswert hat."

@tomtiger Ja, der Folkrock ist vieleicht außen vor, aber da kenn ich mich absolut nicht aus. Ist das Dropkick Murphys und Flogging Molly Bei denen gibt es massenhaft gute Riffs.

Ich bin auch nicht so der Folkrockexperte, aber was spielen die denn auf ihren Gitarren, wenn keine Riffs? Ausschließlich Geschrammel?

Edit:

Man wird es auch nicht am Einzelmerkmal "Gitarrenriff" festmachen können. Es gibt eine ganze Reihe anderer Merkmale, die mehr oder weniger typisch sind (z. B. den Rhythmus mit der Betonung auf dem 2. und 4. Schlag) aber weder vorhanden sein müssen, noch ausschließlich im Rock vorkommen.

In der Medizin würde man jetzt einen Score entwickeln: Jedes Merkmal bekommt einen bestimmten Punktewert und ab einer bestimmten Gesamtpunktzahl sieht man die Definition für Rock erfüllt.

Hi,

Pigpreast (Beitrag #3431) schrieb:

Ein Riff ist meist mehr als eine Abfolge von Powerchords und nicht jede Abfolge von Powerchords ist ein Riff.

aber Powerchords sind für Rock prägnant.

Pigpreast (Beitrag #3433) schrieb:

Ich bin auch nicht so der Folkrockexperte, aber was spielen die denn auf ihren Gitarren, wenn keine Riffs?

Sie spielen oftmals nicht Gitarre. Der Part, der im üblichen Rock von der Gitarre gespielt wird, wird von Fideln aller Art, Manodlinen, Banjos, Dudelsack, etc. etc. übernommen.


Also Powerchords sind typisch für Rock (also durchaus ein Definitionsmerkmal, nicht alles was Rock ist basiert auf Powerchords, aber nur wenig was Rock ist beinhaltet keine Powerchords als Grundlagen), müssen dort aber nicht zwingend von einer Gitarre gespielt werden.

Beispielsweise gefunden:

https://www.youtube.com/watch?v=fo2HpoaaB_M
https://www.youtube.com/watch?v=2Z5-ZVtJ31E
https://www.youtube.com/watch?v=9zT_i6LdX9w
https://www.youtube.com/watch?v=6f4LCfYE2kM
https://www.youtube.com/watch?v=0LLqTa4ECx8
https://www.youtube.com/watch?v=ncCiaVllfvA
https://www.youtube.com/watch?v=qAxcoH5FOp8


LG Tom

Deine Definition von "Riff" war einfach nicht ok so.

Dass Powerchords prägnant für Rock sind sehe ich auch so. Auch richtig, dass nicht jeder Rocksong Powerchords enthalten muss...

Aber die Youtube-links, das ist doch alles Metal - also kein Rock

Auf dem PSR (pigpreast score of rock) sind die Beispiele eher weiter unten einzuordnen würde ich meinen.
Einen Rocksong auf einem anderen Instrument zu spielen ist noch lange kein Rock. Zumindest muss noch etwas Verzerrung rein, wie in Video 1, um den Score zu erhöhen.

Was streitet ihr Euch eigentlich?
Es gibt doch genügend Songs die genau erklären wie was zu sein hat....in Bild und Ton!

Wenn man das beherzigt bleiben doch keine Fragen mehr offen....

Liebe Grüße
MOS2000

Hi,

JULOR (Beitrag #3436) schrieb:

Auf dem PSR (pigpreast score of rock) sind die Beispiele eher weiter unten einzuordnen würde ich meinen.

jau, waren nur Beispiele, dass es geht, ich kenne viele Bands, die komplett ohne Gitarre auskommen, mir sind nur keine Namen eingefallen ....

MOS2000 (Beitrag #3437) schrieb:

Es gibt doch genügend Songs die genau erklären wie was zu sein hat....in Bild und Ton! Wenn man das beherzigt bleiben doch keine Fragen mehr offen.... :D

Kann aber sein, dass man kalt duschen muss ...

LG Tom

Hammer-Video, made my day.....

Ausnahmen, Spezialfälle, Genres am Randbereich des Rock, zur Tarnung mit Rock unterlegte Spannervideos... es ist schon schön, was Euch alles einfällt, um den Eindruck zu erwecken, dass das, was wirklich eindeutig Rock ist, keine Sau mehr interessiert.

Erinnert mich daran:

Nicht umsonst heißt es Sex and Drugs and Rock 'n' Roll...

Hmm, die Beispiele gefallen mir sehr gut, weil sie für mich schön anzuschauen sind. Ob Rock noch von heute ist beantworten sie nicht.

Rock ist eine Sparte in der Musik die noch lebt. Was sich geändert hat, sind die Zahlosen Untersparten die sich bis zur Unkenntlichkeit aufdröseln.

Beaufighter (Beitrag #3443) schrieb:

Rock ist eine Sparte in der Musik die noch lebt. Was sich geändert hat, sind die Zahlosen Untersparten die sich bis zur Unkenntlichkeit aufdröseln.

Da ist was dran !

Gell? Wie bei der Schokolade. Früher gab es Vollmilch, Zartbitter und Trauben-Nuss, fertig. Nicht diese tausend neumodischen Sorten mit Keks und Crunch und Hastenichgesehn... Blickt ja keine Sau mehr durch!

Ist doch gar nicht die Frage? Ist ein Prinzenrollen Keks Schokolade, oder eine Schokolade mit Keks Keks?

Rock ist das, was mir als Rock gefällt ... da bin ich dann immer in den 60ern, 70ern, Anfang der 80er ... es ist aber so, dass ich von Klassik bis zum deutsche Schlager Titel höre, die mir gefallen ... Eben alles zu seiner Zeit ... und Country geht bei mir immer ... aber auch nicht jeder Titel; bin halt ein J.C. Fan ... zu dem hat mich Ronny gemacht ...

Beaufighter (Beitrag #3446) schrieb:

Ist doch gar nicht die Frage?

Nein. Nur ein weiterer Beitrag zum Thema: "Früher war alles besser." So, wie der Rock bis zur Unkenntlichkeit aufgedröselt wurde, geschah es auch mit der Schokolade.

Ist ein Prinzenrollen Keks Schokolade, oder eine Schokolade mit Keks Keks?

Weder noch. Der Schmier zwischen dem Keks ist keine Schokolade.

Jo gibt bestimmt Kekse wo Schokolade mit verarbeitet wurde.
Außerdem bin ich noch in der Lage eine schöne Vollmilchschokolade zu kaufen. Denn der Klassiker stirbt einfach nicht aus.

Beaufighter (Beitrag #3449) schrieb:

Jo gibt bestimmt Kekse wo Schokolade mit verarbeitet wurde.

Ja klar!

Außerdem bin ich noch in der Lage eine schöne Vollmilchschokolade zu kaufen. Denn der Klassiker stirbt einfach nicht aus.

Ist Vollmilchschokolade von gestern?

... und heute ...

Konzentrier Dich mal auf das, was zwischen den Zeilen steht!

Vollmilch ist einfach billig, deswegen findet sich in Schokoladen- Compilations -wie bspw. Milka Naps, ein Haufen Vollmich.

Übertragen auf das Rock-Thema bedeutet das was?

Vollmilch ist die radiotaugliche Sorte, seichte Kost für das Jane/John Doe Gehör, die ganzen anderen Sorten zeigen, dass Rock eine Entwicklung erfährt und daher eben nicht von gestern ist.

Hi,

Pigpreast (Beitrag #3442) schrieb:

Nicht umsonst heißt es Sex and Drugs and Rock 'n' Roll...

also das ist ja sowas von von gestern, die sind heute doch alle clean!

Ein knapper Minirock geht aber heute wieder, der ist in!

Wobei die Dame von heute eher eine hautenge Hose trägt, wo man sieht, dass sie keine Unterwäsche anhat. Finde ich auch gut.




LG Tom

Hmm, für mich war Vollmilch der klassische Rock. Alles was beigemengt wird, wären andere Unterarten. Radio tauglich kann auch der zarte, klebrige, Schmelz mit Nougat sein.

Der Kern wäre, dass halt überall Schokolade drin ist. Ich sehe aber schon wie schwierig es ist rauszufinden was Vollmilch bedeuten soll.

@Volvo & Beau:

Wie ich sehe, ist die Schokoladenanalogie mannigfaltig verwendbar.

Ich kann aber beides sehen: Einmal, dass man trotz der Vielfalt auch noch Spaß am unverfälschten "Original" haben kann, als auch, dass das Original heute auch in jedem Mist drin steckt, weil die Leute einfach dran gewöhnt sind.

tomtiger (Beitrag #3456) schrieb:

...eine hautenge Hose trägt, wo man sieht, dass sie keine Unterwäsche anhat.

Musste schon ein wenig schmunzeln. Das klingt so, wie wenn man Sandalen Schuhe nennt, bei denen man sieht, dass jemand keine Socken trägt.

Ich glaube, dann ist es tatsächlich Rock 'n' Roll: Wenn dem züchtigen Betrachter auffällt, dass etwas nicht da ist, was eigentlich deshalb nicht da ist, weil es ansonsten auffallen würde...

Offensichtlich alles ein ganz schwieriges Thema......... Und wollte Billy Idol nicht mal Punker sein?

Moin,

Vollmilch ist einfach billig,

Warum, ist Vollmilch einfach billig?
Bleiben wir mal beim Mainstream und nehmen diese Band Hachez, dann schmecke ich einen deutlichen Unterschied zu einer billigen JA Schokolade.

Im Mund ist der Ersteindruck der JA Schokolade weich, unaromatisch, süß. Simpel, etwa wie Kaba-Pulver, eben einfachste Milchschokolade.

Ein schmieriger Schmelz, Butteraroma zu viel Süße. Am Gaumen bleibt ein kaum wahrnehmbarer, aber gummierter Eindruck über, ansonsten kein Nachgang.

Bei der Hachez Vollmilch könnte man als Unplugged beschreiben. Eine einfache und gute, dunkle Milchschokolade. Keine Selbstverständlichkeit in einem Supermarktregal, die mit vielen markt optimierten und marktschreierisch angepriesenen Produkten konkurrieren muss.

Wie schwierig das Thema ist, erahne ich erst jetzt. Da ich gedanklich noch immer bei der Vollmilch bin.
Ich mag den Vergleich mit der Schokolade, denn ich esse sehr gerne Schokolade, und höre auch genau so gerne Rock.


Gruß Beaufighter