OLED - Die Zukunft?

In dem Beitrag von udogigahertz steht so viel Blödsinn, dass ich echt nicht weiss, wo ich anfangen muss zu korrigieren. Allein der letzte Teil mit dem Unverständniss darüber, wie die analoge Kinoprojektion funktioniert tut es einfach nur noch weh.
Und dann auch noch rotzfrech hier einen auf dicke Hose machen...

Seine beiden letzten Beiträge sind echt zum lachen.

Da er schon seit einer Weile so frech ist, könnten wir den Schwachsinn auch einfach unkorrigiert lassen, solange niemand anderes Interesse daran hat
Erinnern wir uns einfach an diese beiden lustigen Beiträge, wenn er wieder mal unangenehm wird und nehmen das einfach hin.

Na dem guten Didee Ahnungslosigkeit zu unterstellen ist schon ne Hausnummer.
Aber er ist ja nicht auf den Mund/die Tastatur gefallen.

Ich nenne das Kind nur beim Namen, das ist einfach unglaublicher Schwachsinn, den er da fabriziert hat.

norbert.s (Beitrag #17421) schrieb:

udogigaherz (Beitrag #17419) schrieb: Was brauche ich "Dunkelphasen" zwischen den Bildern? Was wird dadurch denn nun wirklich besser? Was man nicht kennt, kann man auch nicht vermissen. ;-) Demo of motion blur reduction via black frame insertion. Servus

.... wenn ich mir das "BFI-UFO" so anschaue: Das Ding blinkt schon recht grass. Ist dieser Effekt im Original so vorhanden, oder resultiert er aus
dem BFI ?

Bei BFI werden schwarze Bilder zwischen die originalen Frames geschoben. Es flimmert tatsächlich. Wenn bei dir 30 fps steht, dann flimmert es auch mit 30Hz. Deshalb wird BFI bei so niedrigen Frequenzen wie 30Hz oder 24Hz nicht ohne Bildwiederholungen eingesetzt, was wieder andere Nachteile hat.

Bei 60Hz wird es auch noch sichtbar flimmern, erst 100Hz sind dann gut erträglich.

Mit OLED kann man alle Arten an BFI simulieren, sei es LCDs Scanning Backlight, Schwarzbilder oder die Zeilenabtasten wie bei einer Röhre. Nur mit dem Vorteil, dass Schwarz wirklich schwarz ist und die Reaktionszeit perfekt ist.

Trägt man mit BFI nicht Eulen nach Athen ? Bei meiner OLED-Kiste konnte ich bisher jedenfalls noch keine Bewegungsunschärfe ausmachen. Wovon ich mir persönlich noch eine Verbesserung verspreche, ist bei Dolby Vision. Zwar extrem komplex in der technischen Umsetzung (es muß mit Layer gearbeitet werden, was den technischen Aufwand nahezu verdoppelt), setzt aber bereits an dem an, was in das Panel eingespeist wird http://4kfilme.de/erste-infos-zu-dolby-vision-auf-4k-blu-ray/

@soundrealist

Man findet alles gut bevor man etwas besseres sieht , ganz ehrlich die LG Oled Bewegungsschärfe ist so gut wie die von Einsteiger LCD fernseher.
Das geht viel viel besser noch , doch ohne BFI ( Black Frame Insert ) wird das nix mit LG.
Momentan könnte man die Bewegungschärfe nach TV Technik in etwa so einordnen Beste bis Schlechteste.

1 Röhren TV (CRT)
2 Plasma
3 LCD
4 LG Oled ( obwohl Oled an der spitze stehen könnte )

Sicher nicht, dafür ist der Ausgangspunkt bei OLED viel zu gut. Die Bewegungsunschärfe sind sample and hold plus Schlieren durch die reaktionszeit. Zweiterer Punkt fällt bei OLED weg. Das sieht man auch schön an den ufo tests, ohne BFI beim LCD ist OLED deutlich besser und selbst mit BFI sehen hier einige TVs mit unschönem smearing (DXW900 oder Sony xd930) nicht besser aus. Da bringen auch die 1080 Zeiln im synthetischen Test nicht, wenn die Bewegungen unsauber sind.

@hmt

Die Oled Technik in allen Ehren aber mein ex LG oled EC930 vermießte mir jedes Filmvergnügen mit seiner miesen MCFI und seiner steinzeitlichen sample@Hold technik ohne.
Mein Samsung F8500 Plasma ist hier um längen besser ohne MCFI , darüber hinaus habe ich als zweitgerät einen Sony w805c LCD der mit aktivierten Motionflow ebenfall um einiges bewegungsschärfer ist als der EC930V es wahr.
Darüber hinaus hat sich die MCFI der LG oleds seit dem 2014er EC930v bis zum aktuellen G6 keine Spur verbessert , wer damit glücklich ist bitte seine Sache.

@hmt

Die Reaktionszeit eines oled panels hat überhaupt keinen sinvollen zugewinn an bewegungsschärfe , nur mehr FPS oder BFI können diese verbessern .

Zu unserem Philips, der jetzt im Schlafzimmer steht (Motion Scan auf höchste Stufe geschaltet) konnte ich noch keinen großen Unterschied feststellen. Vielleicht liegt es aber auch daran, dass bisher kein entsprechendes Bildmaterial zu sehen war. Was mich in diesem Zusammenhang nun aber doch schon ein wenig wundert, ist eine diesbezüglich völlig konträre Aussage auf der LG-Hompage.

Zitat:

Clear Motion

Die Reaktionszeit des LG OLED-Panels ist über tausendmal schneller als bei einem herkömmlichen LED-TV. Damit ist es problemlos möglich, schnellste Bewegungen in einer Detailtreue und Klarheit abzubilden, die das Auge nur aus der Natur gewohnt ist. Ein Pluspunkt, der sich vor allem bei schnellen Szenen z. B. bei Sportübertragungen oder Actionfilmen deutlich bemerkbar macht.

.... über 1000x schneller als LED ?

Und das auch noch bei einem "Einsteiger-OLED" ?? http://www.lg.com/de/tv/lg-55EG9109

@soundrealist

sinnloses Werbe BlaBla von LG , diese schnelle reaktionszeit macht es nicht besser , wie schon oben gesagt bedarf es schwarzphasen oder einfach mehr echte Bilder pro sekunde (FPS min.60) oder künstliche mittels MCFI

pa-freak2 (Beitrag #17453) schrieb:

@hmt Die Reaktionszeit eines oled panels hat überhaupt keinen sinvollen zugewinn an bewegungsschärfe , nur mehr FPS oder BFI können diese verbessern .

Nein, dafür sind VA Panels einfach zu langsam als das so stimmen würde. Einfach mal die UFo Tests und ähnliche abfotografierte Motive in Bewegung von LCDs anschauen, dann sieht man, dass dort sample and hold nicht das einzige Problem ist.

OLED bringt eine Verbesserung.

Früher dachte man, es liegt nur an der Pixellatenz. Dann wurde man schlauer und lernte den Effekt durch Sample&Hold kennen. Noch schlauer ist man aber wenn man heute weiß, dass sehr wohl beide Faktoren zu einem unscharfen Bewegtbild beitragen.

So siehts aus. Das ist auch einer der Grund, weswegen Tn Panels bei PC Spielern noch so beliebt sind trotz miesem Blickwinkel. Dort gibts im Schnitt unter 5ms Reaktionszeit. Bei IPS schafft man im Schnitt etwa 10 ms und bei VA ist man bei 18 ms schon eienr der schnellsten (und trotzdem haben die bei bestimmten Farben und Helligkeitswechseln üblich Ausreißer, die IPS und TN nicht haben).
Man kann das am Ufo Test auch schön an den Schweifen des Ufos erkennen, selbst wenn die Ufos durch BFi einigermassen scharf dargestellt sind.

hmt (Beitrag #17456) schrieb:

pa-freak2 (Beitrag #17453) schrieb: @hmt Die Reaktionszeit eines oled panels hat überhaupt keinen sinvollen zugewinn an bewegungsschärfe , nur mehr FPS oder BFI können diese verbessern . Nein, dafür sind VA Panels einfach zu langsam als das so stimmen würde. Einfach mal die UFo Tests und ähnliche abfotografierte Motive in Bewegung von LCDs anschauen, dann sieht man, dass dort sample and hold nicht das einzige Problem ist.

Ich habe verglichen und verglichen mit meinem EX oled gegen viele LCD und auch gegen Plasma aber nach 4000 betriebsstunden hatte ich genug von dem Lg oled , da flog er raus.
Bei den guten LCD TV ala sony xd93 oder auch samsung hat man eine kombination von MCFI und BFI in form von backlight scanning die ein wesentlich bewegunsschärferes bild als die lg oleds macht.
Im reinen Sample@hold modus haben die oleds natürlich vorteile gegenüber lcd , aber mies bleibt die darstellung in beiden technologien.

Das testufo ist ja genau so nicht praxis nah wie der zeilen test bis max 1080 bei der bewegtbildschärfe , für mich bleiben LG oleds so lange nicht kaufbar bis sie eine verbesserungsmethode für die bewegtbildschärfe einführen , wenn Metz/loewe/Grundig und Panasonic in ihren oleds auch nicht advon bieten auch nicht kaufbar.

Schwartzwert und Farbdarstellung der oleds sind eine klasse für sich aber eine gute bewegungsdarstellung bleibt genau so wichtig.

@pa-freak2

Interessant, wie unterschiedlich die Wahrnehmung ist: Ich habe ja auch den Samsung Plasma F8590 und finde diesen mit aktivierter Zwischenbildberechnung (leider ja nicht individuell konfigurierbar wie bei den LCDs) gruselig soapig...außerdem gibts da bei mir eine Menge Artefakte und Stotterer...sowohl bei Blu-Ray und Sat (per Sky Reciever) als auch beim Streaming über die interenen Apps und Firetv-Stick.
Im Schlafzimmer habe ich den ec930 und lasse diesen mit Benutzereinstellung 3/3 beim Streaming und 1/1 oder 2/2 (wobei schärfen eigentlich immer auf 3 stehen könnte) bei Sat (interner Tuner) laufen. Blu Ray weiß ich noch nicht, muss ich noch ausprobieren. Ich empfinde die reine Zwischenbildberechnung besser als bei Samsung...
Über allem steht dabei aber Sony...hatte mal den HX750 vor zwei Jahren...

@ruben_s

Ich verwende keine MCFI bei meinem F8500 Plasma , der benötigt das nicht um bewegungsscharf zu sein.

@pa-freak2

ok, dann versteh ich jetzt, was du meinst...ich benutze ihn ja auch ohne...dachte erst, du benutzt die bei Plasma auch.Bewegungsschärfer ist der Plasma definitiv (liegt ja in der Natur der Sache :-))...allerdings "stottert" (klingt jetzt was hart) das Bild natürlich etwas mehr...da ist mir persönlich die leichte Bewegungsunschärfe (die ich allerdings kaum wahrnehme), dafür aber mit einer für mich sinnvollen (weil gut justierbar) Zwischenbildberechnung dann im Direktvergleich doch etwas lieber...
Blu-Ray außen vor...da muss ich erst noch prüfen...

Das Testufo ist sehr Praxisnah, es ist farbig in zeigt präzise Artefakte, die man auch im Normalbetrieb sieht.

Was BFI angeht, das gibt es per lightboost hack und ULMB auch am PC und es hat einen Grund, wieso es kaum einer mehr benutzt. Durch die lahmen schaltzeiten plus den Zeilenweisen Bildaufbau gibt es nur in einem bestimmten Bilddrittel ein ghostingfreies Bild. Das kann man sich dann per Timing der Schwarzphasen einstellen. Das ist am TV auch so, die Objekte sind scharf, aber nicht unbedingt sauber und ohne ghosting dargestellt. Das fällt beim TV offenbar den meisten nicht auf, beim Spielen am PC schon.

@hmt

Ich weiß zwar nicht in wie fern ein vergleich mit einen PC Monitor sinn macht wo hier bei games Bildraten von bis zu 144HZ verwendet werden sinnvoll ist ( so hohe bildraten benötigen kein BFI mehr) , bei einen Film Content mit realen 144 hz gibt es natürlich auch bei den lg oled ( wenn sie es unterstützen würden )trotz puren Sample@hold keine unschärfe mehr.
Ich bleibe bei meiner Meinung , die spitzen LCD sind zurzeit aufgrund dem vorhanden sein von BFI und erstklassiger MCFI im falle von Sony um einiges bewegungsschärfer als die LG oleds.
Momentan sehe ich als Gesamtpaket den FALD LCD Sony ZD9 vor allen Oleds.

Habe eben mal die unterschiedlichsten BR´s mit den schnellsten Szenen abgespielt, die ich habe. Diverse Bond-Streifen und anderen Kram mit viel Action. Mir ist es nicht gelungen, irgend etwas "matschiges", "ruckeliges" oder "seifiges" darzustellen. Kann es sein, daß sich derartige Unterschiede - soweit vorhanden - in der Praxis nur bei Spielen bemerkbar machen ? Ich kann das leider nicht testen. Es gibt auf der Rückseite meines OLED´s sogar extra einen Knopf für Spiele, habe aber keins (duckweg)

pa-freak2 (Beitrag #17464) schrieb:

Ich weiß zwar nicht in wie fern ein vergleich mit einen PC Monitor sinn macht wo hier bei games Bildraten von bis zu 144HZ verwendet werden sinnvoll ist ( so hohe bildraten benötigen kein BFI mehr)

Nur so als Info. Die letzte Panaserie erreicht bei dunkleren Bildinhalten eine Anzeigedauer von Frames welche du nicht mal mit 200 fps erhalten würdest. Ich habe so hohe Frequenzen zwar noch nicht gesehen, aber die testufo Seite erlaubt da ein paar nette Schlussfolgerungen und ich würde auch bei hohen Frequenzen BFI unbedingt testen.

Nui (Beitrag #17466) schrieb:

pa-freak2 (Beitrag #17464) schrieb: Ich weiß zwar nicht in wie fern ein vergleich mit einen PC Monitor sinn macht wo hier bei games Bildraten von bis zu 144HZ verwendet werden sinnvoll ist ( so hohe bildraten benötigen kein BFI mehr) Nur so als Info. Die letzte Panaserie erreicht bei dunkleren Bildinhalten eine Anzeigedauer von Frames welche du nicht mal mit 200 fps erhalten würdest. Ich habe so hohe Frequenzen zwar noch nicht gesehen, aber die testufo Seite erlaubt da ein paar nette Schlussfolgerungen und ich würde auch bei hohen Frequenzen BFI unbedingt testen.

Also wenn die Grafikkarte 144 fps bei games liefert sehe ich da aktuell keinen bedarf an BFI , 144 Games Bilder sind super bewegunsscharf ,

Hier ist ein nettes video wo der Eizo monitor mit 120hz+BFI gegen konkurenz antritt.
https://www.youtube.com/watch?v=Do43RXi9wcg

Es sind auch nur wenig mehr als 120Hz, welche du mit einem TV per FI bekommen kannst. Zudem sind 144Hz TFTs mit schnelleren Panels als unsere TVs ausgestattet. Ich bin mir sicher, dass sich PC Spieler nach einem OLED mit 120Hz die Finger lecken würden und jedem VA-Panel mit BFI vorziehen.

pa-freak2 (Beitrag #17464) schrieb:

Momentan sehe ich als Gesamtpaket den FALD LCD Sony ZD9 vor allen Oleds.

Ich nicht. Dafür sind mir die Unterschiede im Bewegtbild zu niedrig. Ich habe beide mit dem Barca 4K Trailer getestet und musste schon genau hinschauen, um da die etwas schärfere Bewegung des ZD9 zu sehen. Die anderen Vorteile des OLED waren für mich hingegen offensichtlich, keine Halos, perfektes Schwarz und vor allem kein DSE. DSE habe ich leider bei allen 3 Exemplaren gesehen. Einer davon war sogar mit vertikalen Streifen gesegnet. Auf die Lotterie habe ich keine Lust. Wenn ich bei 3 Zufällig ausgewählten Exemplaren eine Niete habe und die anderen beiden auch nicht das gelbe vom Ei waren ist mir das für den Preis zu viel. Ich finde es auch immer wieder interessant wie wenig Leute auf das Gesamtpaket schauen. Da wird dann mit Argusaugen auf Bewegungen geschaut, aber DSE übersehen.

Wird Zeit für OLED Monitore, wenn man diese schon exzessiv bei statischen Handydisplays einsetzt.

@hmt

Gut deine Meinung , jedem das seine.
Ich komme auf Oled zurück wenn meine wünsche integriert sind , derweil meide ich die Technik.

-Didée- (Beitrag #17436) schrieb:

...dann sieht man zwar schärfere Bilder, aber eben alles mit Doppel-Kanten bzw. 4fach-Kanten. Und das ist nicht wirklich ein Vorteil. Höchstens ein gewohnheits-akzeptiertes Charakteristikum, wenn man viele Jahre Plasma geschaut hat. ;).....Nur hab' ich den Eindruck, dass die, die am lautesten nach BFI schreien, mit Zwischenbildberechung lieber nix am Hut haben wollen ... ;)

So ist es. In beiden Aussagen hat der Kandidat 100 Punkte erreicht. ;-)
Ist aber ein altbekanntes Thema:
http://www.hifi-foru...thread=37&postID=4#4

Servus

udogigaherz (Beitrag #17440) schrieb:

....die noch dazu nur mit 15 fps laufen, sind ja nun wirklich nicht geeignet, um die wahren Dinge, um die es hier geht zu veranschaulichen.....wobei ich mir ganz sicher bin, dass bei diesem Objekt KEIN BFI zur Wirkung kam ......... wie sollte das technisch machbar sein, wenn der Anzeigebildschirm diese Technik gar nicht beherrscht?

Es handelt sich hier um reinstes BFI, dass (bei mir) am Computermonitor emuliert wird. Bei mir mit 30 fps, da mein Monitor mit 60Hz Refresh Rate arbeitet.

Ein Computerprogramm hat nun wirklich gar kein Problem abwechselnd ein schwarzes Frame im Testfenster einzufügen. Dazu braucht man keinen speziellen Monitor. Ein spezieller Monitor könnte nur etwas optimierter die Dunkelphasen umsetzten, da sie dann nicht an die Dauer eines Frames gebunden wären.

Und über "Brightness Equalizer" und "Count Of UFO's" kann man die verschiedenen Eigenschaften von BFI erforschen. Gebunden allerdings an die Refresh Rate von Monitor.

Servus

udogigaherz (Beitrag #17441) schrieb:

Backlight-Scanning beim OLED? Gibt es jetzt auch OLEDs mit Backlight?

Ein wenig die Beiträge der anderen genauer lesen würde Dir gut stehen.
Es geht im Zusammenhang klar hervor, dass hier die optische Effektivität von Backlight-Scanning am LCD mit reinem BFI am OLED verglichen wird.

Servus

soundrealist (Beitrag #17446) schrieb:

.... wenn ich mir das "BFI-UFO" so anschaue: Das Ding blinkt schon recht grass. Ist dieser Effekt im Original so vorhanden, oder resultiert er aus dem BFI ?

Wie viele fps werden bei Dir angezeigt?
Grundsätzlich generiert BFI ein Flimmern. Es hängt dann nur von der Frequenz ab wie stark es wird. Und natürlich von der persönlichen Wahrnehmung, die sich von Person zu Person stark unterscheiden kann.

24 fps geht gar nicht, deshalb wird auch mit einem Mehrfach-Pulldown gearbeitet. Dieser erzeugt aber dann wiederum Mehrfachkanten bei Bewegung. Dafür aber messerscharf. Mein Plasma arbeitet bei 24p z.B. mit einen 4:4 Pulldown mit 96Hz. Das Flimmern ist sehr gering (in meinen Augen), dafür sind bis zu 4 Konturen an kontrastreichen Kanten zu sehen.

Beschreibung anhand der Speichen:
http://www.hifi-foru...=59&postID=4285#4285

BFI ist kein Allheilmittel. Einen Tod muss man sterben:
http://www.hifi-foru...thread=37&postID=4#4

Servus

soundrealist (Beitrag #17449) schrieb:

Trägt man mit BFI nicht Eulen nach Athen ? Bei meiner OLED-Kiste konnte ich bisher jedenfalls noch keine Bewegungsunschärfe ausmachen.

Hast Du denn den Vergleich? Was man nicht kennt, kann man auch nicht vermissen.
Ich sehe täglich den Unterschied zwischen Plasma (mit Quasi-BFI, ohne MCFI) und OLED (nacktes und bestmögliches Sample&Hold, ohne MCFI). Man könnte sich nur darüber streiten, ob die Nachteile oder die Vorteile in Summe überwiegen, aber die etwas schärfere Bewegungsdarstellung vom Plasma ist unübersehbar.

Servus

pa-freak2 (Beitrag #17464) schrieb:

Momentan sehe ich als Gesamtpaket den FALD LCD Sony ZD9 vor allen Oleds.

Zum Gesamtpaket gehört das Android Betriebssystem von Sony und dies ist ein No-Go für mich....

Ja der ZD9, der märchenhafte LCD. Märchen im wahrsten Sinne des Wortes. Wenn man dem willigen Marketing hier im Forum glauben schenkte, konnte man meinen der LCD Fernseher wurde neu erfunden.

Tausende Dimmingzonen, 3000, ach was 4000 cd/m2 Helligkeit, perfekte Ausleuchtung, Blickwinkelstabilität top und dann noch dieser sagenhafte Prozessor.

Was ist von dem ganzen Zinnober übriggeblieben?

Mal sehen, ob sich der Licht Promoter der HDTV anschließend zu einem Vergleichstest mit den nach der IFA erhältlichen OLED TV entschließen kann. Die Räumlichkeiten in Leipzig dürften eng werden. Metz, Loewe, TP Vision, Grundig.


Viele Grüße

@norbert.s


.... den Vergleich halt im Rahmen von #17454 und #17465. Was die FPS-Zahl anbelangt: Im UFO-Demo oder beim Gerät ? Bei letzterem gibt´s
leider keine Hersteller-Angabe, das UFO sehe ich (ohne TV) mit 30 FPS auf meiner "Daddlbüchse"

Bewegungsunschärfe konnte ich bisher eigentlich nur beim Grundig-LED unserer Tochter feststellen.

Aber mal völlig unabhängig von der Technik: Ist nicht jede Bewegung automatisch scharf, bei der man keine Unschärfe (auch ohne Vergleich) erkennt ?

Was das "Gesamtpaket" anbelangt: ..... sehe ich genau so. Was unter dem Strich zählt, ist die Summe aller Vorteile. Wobei ich aber sagen muss, daß mir das Thema Kontrast, Schärfe und Schwarzwert bereits schon ganz am Anfang bei einem der allerersten OLED´s deutlich aufgefallen und von da an nicht mehr aus dem Kopf gegangen ist. Das Teil stand einzeln, ohne Vergleichsgeräte in der Nähe (=privat). An Bewegungsunschärfe erinnere ich mich hingegen nicht, zu sehen war ein Autorennen.

soundrealist (Beitrag #17478) schrieb:

Aber mal völlig unabhängig von der Technik: Ist nicht jede Bewegung automatisch scharf, bei der man keine Unschärfe (auch ohne Vergleich) erkennt ? :L

Schön beschrieben.

Aber ebenso ist die Bewegungsunschärfe durch Sample&Hold im Auge des Menschen zwingend vorhanden.
http://www.blurbusters.com/faq/oled-motion-blur/
Auch der "Motion Pursuit Camera Test", der praxisnah das bewegte Auge simuliert, zeigt eindeutige Ergebnisse.
http://www.hifi-foru...ad=37&postID=732#732

Aber auch hier ist von Mensch zu Mensch die Wahrnehmung anders. Denn es gibt Menschen, die mit dem Auge der Bewegung weniger folgen als andere. Und es gibt Menschen, die bei gleicher Diagonale weiter weg sitzen als andere. Und es gibt Menschen mit unterschiedlichen Sehstärken. Alle drei Punkte haben Einfluss auf die Wahrnehmung von Motion Blur durch Sample&Hold.

Servus

Die aktuelle Diskussion würde besser hier herein passen:
Bewegungsdarstellung - BFI und/oder MCFI bei LG OLEDs - 24 FPS vs 48/50/60/90/120 FPS

Servus

@ von braun

Man muss sich vor allem das wirklich teilweise üble DSE einiger ZD9 anschauen. Und das sind keine besonders seltenen Einzelfälle. Das geht für den Preis mal gar nicht.

@hmt

Ich verfolge das Treiben im ZD9 "Fred" sehr genau, ist dir natürlich sicherlich aufgefallen. Das Übliche halt, LCD Foliengeraffel mit EinFALD Bling Bling, gibt es in der Form schon von Panasonic (DXW904), allerdings wesentlich besser verarbeitet und günstiger in der Anschaffung.

Gewisse Bewegtbildprobleme hattest du schon berichtet, Thema Phosporbeschichtung der LED, dies kennt der Interessierte auch schon vom DXW904 oder vom XD93.

Der Preis ist natürlich besonders heiß, wenn man bedenkt, dass es eventuell bald einen 65er Grundig OLED für eine UVP von 3300 Euro gibt, mit einer Ausstattung, von der jeder ZD9 Kunde nur träumen kann, da ist es völlig egal, dass es sich um eine türkische Kiste mit Grundig Schild handelt.

http://www.grundig.c...D_65_VLO_9790_SP.pdf

Daher nix Bling Bling LCD, sondern in Zukunft OLED TV.

Viele Grüße

Wer das Geld für den ZD9 hat, kann auch gleich nen OLED kaufen. Bald gibs ja den Grundig 65" Schnapper für schlappe 3300,- Ötzen Da kann die Qualität auch nicht viel schlechter sein, denn OLED ist OLED. Es sei denn, Grundig bekommt die Restposten 2015er Modelle von LG geliefert

soundrealist (Beitrag #17449) schrieb:

Trägt man mit BFI nicht Eulen nach Athen ? Bei meiner OLED-Kiste konnte ich bisher jedenfalls noch keine Bewegungsunschärfe ausmachen.

Das geht mir ja auch so, aber gemäß den hier postenden "Fachleuten" sind wir da wohl einer Täuschung aufgesessen, ohne BFI KANN das doch gar nicht sein! Sagen sie jedenfalls.

Ohne BFI ist das OLED-Bild grottenschlecht, man bekommt Kopfschmerzen nach einer Weile.

Warum? Weil die "Experten " das so sagen. Punkt.

Grüße
Udo

hmt (Beitrag #17442) schrieb:

In dem Beitrag von udogigahertz steht so viel Blödsinn, dass ich echt nicht weiss, wo ich anfangen muss zu korrigieren. Allein der letzte Teil mit dem Unverständniss darüber, wie die analoge Kinoprojektion funktioniert tut es einfach nur noch weh. Und dann auch noch rotzfrech hier einen auf dicke Hose machen...

Was war denn da nicht richtig? Gibt es keine Dunkelblende beim Kinoprojektor?

Du nennst meine Beiträge pauschal "Mist" ohne jedoch darauf einzugehen, das ist sehr überheblich.

Grüße
Udo

Ich war vom ZD9 auf der IFA nicht sonderlich beeindruckt und angesichts des Hypes fast schon enttäuscht. Die Kontrastfliterscheibe ist alles andere als optimal, der Bildeindruck ist dadurch sehr milchig. Auch in puncto Design hab ich schon schöneres gesehen, aber das ist ja Geschmackssache. Ich wüsste jetzt also nicht wieso ich für diesen LCD meinen OLED aufgeben sollte Da ich VA Panels wesentlich besser finde, wäre meine einzige mögliche LCD Alternative der KS9590. Ich habe jetzt leider keine verlässliche Quelle gefunden welches Panel im ZD9 verbaut ist, für mich sieht das stark nach einer Art IPS aus.

Einzig die 100" Version des ZD9 - die auch noch einige Pixelfehler hatte, konnte man in der Las Vegas Demo sehen, dass das Dimming relativ gut funktioniert. Aber ein OLED bekommt das trotzdem besser hin.

norbert.s (Beitrag #17479) schrieb:

Aber auch hier ist von Mensch zu Mensch die Wahrnehmung anders. Denn es gibt Menschen, die mit dem Auge der Bewegung weniger folgen als andere. Und es gibt Menschen, die bei gleicher Diagonale weiter weg sitzen als andere. Und es gibt Menschen mit unterschiedlichen Sehstärken. Alle drei Punkte haben Einfluss auf die Wahrnehmung von Motion Blur durch Sample&Hold. Servus

Ja und? Was soll dieser Vortrag über die unterschiedlichen Eigenschaften biologischer Wesen? Das ist doch alles bekannt.

Komisch ist nur, dass JEDEM Menschen das Bild eines OLEDs besser gefällt, und zwar aus jedem Blickwinkel heraus, als das eines beliebigen LCDs. In der Realität habe ich jedenfalls noch niemanden getroffen, dem das OLED-Bild NICHT gefallen hatte.

Ihr vier selbst ernannten "Experten", die ihr hier posted und den Lesern einzureden versucht, dass OLED irgendwelche gravierenden Mängel habe, weil diese bescheuerte BFI-Funktion da nicht integriert sei, seid NICHT maßgebend!

Ihr seid NICHT der Nabel der Welt.


Grüße
Udo

soundrealist (Beitrag #17478) schrieb:

An Bewegungsunschärfe erinnere ich mich hingegen nicht, zu sehen war ein Autorennen.

Entweder deine Augen sind schlecht geworden, dass du diese unheimlich große Bewegungsunschärfe wegen des fehlenden BFI nicht wahrgenommen hattest -dann sei ein Besuch beim Augenarzt dringend empfohlen- oder du WOLLTEST diese Bewegungsunschärfe nicht sehen, sie war aber definitiv da, wenn das die sogenannten "Experten" hier immer und immer wieder behaupten, wird das doch wohl stimmen?

Grüße
Udo

@udogigahertz: +1!

@eishölle

Es wird wohl ein 10-bit AMVA LCD Panel von AU Optronics sein, was da im ZD9 verbaut wird, wobei es je nach Diagonale noch verschieden sein kann. Welcher LCD Panel Krempel aus China oder Taiwan verbaut wird, soll ja keiner wissen, billig muss er natürlich sein.

Was den OLED TV Interessierten aus den Häusern LG und Panasonic im nächsten Jahr "drohen" könnte, hast du ja eindrucksvoll am Pana Messestand abgelichtet.

Viele Grüße