OLED - Die Zukunft?

norbert.s (Beitrag #17340) schrieb:

Hier muss man schon wieder unterscheiden zwischen "es wirkt nicht mehr flüssiger und ohne Judder" und "es wirkt nicht mehr bewegungsschärfer". Ersteres klappt bei vielen aber nicht allen Menschen bereits ab 60fps. Letzteres hat Luft nach oben. Servus

Siehe "Bewegungsunschärfe" :
https://de.wikipedia.org/wiki/Fl%C3%BCssigkristallanzeige

"Es ist zu beachten, dass selbst bei verschwindend geringen Schaltzeiten, das heißt bei nahezu unendlich schnellem Schalten, wegen der Erhaltungsdarstellung die Bewegungsunschärfe nicht beseitigt wäre, weshalb der Verwischeffekt auch bei schnellen OLED-Bildschirmen auftritt."

Die aktuellen OLEDs haben (so weit ich weiß) keine Dunkelphasen wegen zu geringer maximaler Helligheit.
Ich würde eher hier suchen nach Lösung des Problems der Bewegungsschärfe anstatt bei 100fps.

@tovaxxx
In Prinzip machen sie hier Werbung für LG Panel 2015 versus LG Panel 2016. ;-)
Ich traue aber Panasonic durchaus zu, wie auch 2015 wieder ein klein wenig mehr aus dem Panel herauszuholen als LG selbst.

Servus

audioangler (Beitrag #17342) schrieb:

Die aktuellen OLEDs haben (so weit ich weiß) keine Dunkelphasen wegen zu geringer maximaler Helligheit. Ich würde eher hier suchen nach Lösung des Problems der Bewegungsschärfe anstatt bei 100fps.

Beides (Dunkelphasen und hohe native FPS) ist berechtigt und zusammen führt es zum perfekten Ergebnis.

Servus

Panasonic wird sich von LGD wohl sicherlich die 2017er Panel Generation liefern lassen, Januar 2017 dürfte es losgehen, um die Kisten ab April in den Geschäften zu haben.

Viele Grüße

Wie kommst du darauf? War im letzten Jahr auch nicht so. Warum sollte LG als Monopolanbieter seine neuesten Panels rausrücken?

Philips:

http://www.heise.de/...bilight-3311127.html

Ich gehe auch von den 2016er Panels aus. Der aktuelle Pana fährt ja auch mit den 2015ern. Panasonic muss ja das Gerät schon lange bevor es zu kaufen ist fertiggestellt haben, da gibt es dann evtl noch keine neuen Panels.

Ich gehe mal ganz stark davon aus, dass LGD momentan schon mit der Produktion der 2017er Panel Generation begonnen hat, die CES 2017 beginnt schließlich in vier Monaten und LGE braucht auch Vorlauf für die Produktion der 2017er OLED TV Serien.

Was Panasonic geliefert haben will, werden deren Leistungsträger schon mit LGD aushandeln.

Viele Grüße

tovaxxx (Beitrag #17341) schrieb:

Panasonic OLED Prototyp IFA 2016. So sollte das aussehen

Ach Gott, da diese Panele alle von LG sind, ist das doch nur Werbung, so wie das "neue Piesel so weiß wäscht, weißer gehts nicht" und dieser Spruch jedes Jahr aufs neu gebracht wird. Nähme man das ernst, so muss ja das jetzige "Piesel" wirklich nicht gut sein, wenn das neue "Piesel" nächstes Jahr NOCH weißer wäscht ........ oder war der Werbespruch nur zu doof?

Selbstverständlich werden die Dinger kontinuierlich verbessert, das ist doch klar, aber Quantensprünge sollte man sich wirklich nicht erwarten. Jedenfalls nicht von Jahr zu Jahr. Immer ruhig bleiben.

Grüße
Udo

norbert.s (Beitrag #17343) schrieb:

@tovaxxx In Prinzip machen sie hier Werbung für LG Panel 2015 versus LG Panel 2016. ;-) Ich traue aber Panasonic durchaus zu, wie auch 2015 wieder ein klein wenig mehr aus dem Panel herauszuholen als LG selbst. Servus

..... wobei das bei den Premium-LG-Dolby-Vision-Varianten fast nicht mehr möglich sein dürfte. Was auf dem Panasonic-Werbebild dargestellt wird ist genau das, was die Dinger problemlos können.

von_Braun (Beitrag #17349) schrieb:

Ich gehe mal ganz stark davon aus, dass LGD momentan schon mit der Produktion der 2017er Panel Generation begonnen hat, die CES 2017 beginnt schließlich in vier Monaten und LGE braucht auch Vorlauf für die Produktion der 2017er OLED TV Serien. Was Panasonic geliefert haben will, werden deren Leistungsträger schon mit LGD aushandeln. Viele Grüße

Das ist doch der übliche Entwicklungszyklus. Wenn das Produkt auf den Markt/in den Handel kommt, ist dessen Entwicklung "abgeschlossen" und das Entwicklungsteam arbeitet bereits an den Folgemodellen des kommenden bzw. übernächsten Jahres. Die Entwicklung, der Einkauf und die Fertigung muss ja bereits auch für die kommenden Jahre im Voraus organisiert werden. Was für den Endkunden "aktuelle Modelle" sind, ist für die Entwicklung "Schnee vom letzten Jahr".

http://www.zdf.de/ZD...e-Freizeitelektronik

the world goes OLED

mfg
daniel

Damit können wir also nun die Frage "OLED - Die Zukunft?" eindeutig beantworten: Ja!


Und somit kann der Thread damit geschlossen werden.

Diese Frage ist doch schon seit mindestens zwei Jahren beantwortet und der Thread lebt immer noch- und das ist gut so!

Wobei, bei Lichte betrachte ist die Antwort falsch, denn OLED ist nicht (mehr) die Zukunft, sondern die Gegenwart.

Vorsicht, nach der ZDF Märchenstunde? LCD ist viel billiger als OLED, LCD Hersteller haben von Bildqualität stark aufgeholt, die super vereinfachte Bedienung, zum Beispiel im Falle des Fernbedienungswitzes der Firma Samsung.

Es ist in Wirtschaftsnu.... Deutschland wie immer, man muss nur die gleichen Märchen weitererzählen, irgend wann sollte es doch auch der Letzte des Volkes glauben.

Viele Grüße

Noch so ein Träumer, der die Entwicklung verschlafen hat.

Leg Dich wieder hin und träum von der glorreichen LCD Zukunft.

@Bremer

Du hast meinen Beitrag wohl missverstanden? Für mich ist das technologisch, minderwertige, fehlerbehaftete LCD Foliengeraffel tot, mausetot und ohne jegliche wirtschaftliche Zukunft.

Viele Grüße

Da wird dann ein altes Sprichwort wieder zum Leben erweckt "...Totgesagte leben länger..."

Sorry von Braun, habe Dich wohl tatsächlich missverstanden.

Bremer (Beitrag #17361) schrieb:

Sorry von Braun, habe Dich wohl tatsächlich missverstanden. :prost

.... da warst du nicht der einzige

aber er war doch schon immer ein OLED-Fan und konnte LCD nicht leiden

Da geht die Selbstleuchter Sonne auf.

https://www.infosat.de/technik/ifa-2016-oled-erobert-das-high-end

"Damit mausert sich OLED kontinuierlich zum neuen High-End-Standard der Branche."

Dagegen hilft auch kein EinFALD Bling Bling oder Qdot Fölchen mehr.

Viele Grüße

Nach LG und Panasonic kommen also Grundig, Philips, Loewe und Metz dazu.

Zwar werden die Stückzahlen sich in überschaubaren Regionen aufhalten, aber der OLED Zug ist endgültig nicht mehr aufzuhalten.

Außer Samsung und Sony (?) ist kaum noch ein Hersteller bereit, das Risiko einzugehen, auf OLED die kommende Zeit ganz zu verzichten.

Viele Hersteller wollen jetzt vom High-End-Kuchen was abhaben, der die nächsten Jahre wahrscheinlich von OLEDs dominiert wird, bis die Preise ordentlich rutschen und der Massenmarkt erobert wird. Dann wird auch der letzte Ötzenjäger aus dem Özipreistal zufrieden sein

Ich rufe 2017 als Jahr des OLEDs aus, mögen die Wettkämpfe beginnen

Hatte/habe gerade ein OLED-Erlebnis der ganz besonderen Art: Radiohören!!!

Wenn der Empfänger des TV´s über die Anlage läuft und der Bildschirm "an" ist, so ist er trotz dem gleichzeitig"aus". Daß das Gerät überhaupt eingeschaltet ist, erkennt man definitiv nur noch an der inaktiven Stand-By-Leuchte und beim Senderwechsel in Form des Radiosender-Logos nebst evt. Infos. Es sieht jeweils aus, als ob jemand einen Aufkleber auf den Screen gepappt hätte

Denke mal, damit ist ganz gut umrissen, was "echtes Schwarz" und "kein Pixel-Streulicht" tatsächlich bedeutet. Wer die Möglichkeit hat, sich einen OLED zu kaufen, aber wegen der Kohle bzw. des relativ hohen Preises noch zögert, dem sei gesagt: sch..ss drauf Die Preisdifferenz zwischen "Jetzt noch teuer" und "irgend wann Massenware" macht der Spaßfaktor bis dahin mehr als wett !!
Ich freue mir jedenfalls gerade mal wieder ein Loch in den Allerwertesten

von_Braun (Beitrag #17364) schrieb:

https://www.infosat.de/technik/ifa-2016-oled-erobert-das-high-end

Daraus:

Auch Grundig stellte am Freitag ein neues OLED-TV-Flaggschiff in UHD-Technologie mit einer Bildauflösung von 3.840 x 2.160 Pixel vor.

Da Grundig (zumindest die Elektroniksparte) seit 2004 dem türkischen Unternehmen Arçelik gehört, darf man wohl davon ausgehen, dass die Geräte mit denen des Mutterkonzerns identisch sind:

celle (Beitrag #17326) schrieb:

Noch ein Artikel zu den beiden türkischen OLED-TVs: http://www.flatpanel...owfull&id=1472548162

OLED TVs from Arçelik and Vestel

Da sind dann OLED-TVs mit dem Namen Telefunken (Vestel) auch nicht mehr fern...

Auf Toshiba OLED TV wird man wohl auch nicht mehr lange warten müssen.

http://www.areadvd.d...n-vestel-produziert/

Viele Grüße

Nur das LCD-Zugpferd Samsung ziert sich. Hihi soll mir doch recht sein, wie sie sich mit ihrem Qdotter zumindest im High-End verrennen werden die kommenden Jahre Bis Samsung mit QLEDs nachziehen will, ist der Zug schon lange abgefahren.

Vielleicht sollte man sich so nen schönen, türkischen OLED anschaffen

Mit Kopftuch sieht man aber nicht viel vom OLED...

Der erste Tag auf der IFA ist für mich vorbei und ich konnte einige 4K Videos machen. Hier vom Panasonic OLED TV Prototyp: https://youtu.be/vjLdtz_NBNI

Viele weitere Videos von anderen TVs im Kanal, einfach durchschauen Viel Spaß.

Meine Eindrücke schildere ich wenn ich wieder Zuhause bin.

Schön schön Eishölle, freu mich schon auf morgen, da bin ich dann auch da.

Bin gespannt, ob nicht doch irgendwo was mit BFI hervorblitzt. Es wird langsam wirklich Zeit.

Irgendwer meinte, dass BFI mit LG-Panels (2015 & 2016) nicht gehen würde. Man könnte es nicht nachträglich implementieren.
Liegt wohl an der integrierten Ansteuerung der Panels. Aber vielleicht gibt es einen anderen Weg. Wäre wünschenswert.
Aber ich zweifel dran, wegen der Halbierung der Helligkeit dadurch. Das schafft wohl im Moment nur LCD.
Hab es auch deutlich beim ZD9 gesehen.

LG hat das doch bei den LCDs auch nicht drin?! Entweder können, oder sie wollen es nicht. Man kann nur hoffen, dass andere Hersteller es hinkriegen.

eishölle (Beitrag #17372) schrieb:

Viele weitere Videos von anderen TVs im Kanal, einfach durchschauen Viel Spaß.

Gott segne dich Eishölle, schöne Vids. Da wird man direkt heiß auf nen Oled, am besten den B6 für 2500 Ötzen!

Bfi gibts momentan dank hdr nicht, da es zu viel lichtleistung zieht.

Leider haben bisher LCD TV nur HDR und das ist nur ein Abklatsch gegenüber Dolby Vision. TCL bringt nun einen LCD heraus der 1500 Nits schafft und auch Dolby Vision besitzt. LG zeigt ebenfalls einen LCD mit Dolby Vision als Prototype, allerdings steht noch nicht fest, ob er in Serie geht. http://www.heise.de/...ion-HDR-3312451.html

Ich möchte kurz die Punkte zusammenfassen, die BFI auf OLED aktuell "behindern".

1. BFI reduziert die Maximale Leuchtdichte im Vollbild und Fenster um ca. 50% (je nach Implementierung).
2. BFI ist nicht zu 100% flimmerfrei (wenn doch, dann sind die Dunkelphasen zu kurz implementiert um einen nennenswerten Vorteil zu erzielen).

Beides wäre mir egal. Das sind grundsätzliche Eigenschaften von BFI und hat nichts mit OLED an sich zu tun. Trotzdem kann ein Hersteller aufgrund dieser Eigenschaften für sich entscheiden es nicht einzusetzen.


3. BFI reduziert die Lebensdauer der OLED-Zellen um einen nicht bekannten Anteil.

Muss muss dabei berücksichtigen, dass jeder User - egal welche Leuchtdichte er bevorzugt - immer bestrebt ist eben diese von ihm bevorzugte Leuchtdichte einzustellen. Daher kann man nachvollziehbar behaupten, dass mit BFI die Spitzenbelastung der Zelle um 100% ansteigt (bei Dunkelphase und Leuchtphase je 50% zeitlicher Anteil). Auch wenn die Durchschnittsbelastung dabei gleich bleibt, sind Auswirkungen auf die Lebensdauer zu erwarten.
https://dammedia.osr...am-509258/698966.pdf


4. Wer die Ansteuerungselektronik von LGD mit dem Panel mit einkauft ist auf eine Panel Refresh Rate von 120Hz ohne BFI beschränkt (2015- und 2016-Panel).

Wer das anders lösen will, muss eine eigene Ansteuerungselektronik für das Panel bauen. Oder LGD bietet bereits Lösungen für die OEM-Hersteller an (2017-Panel).

Der OLED von Philips soll angeblich 200Hz-MCFI haben. Was bei einem 120Hz-Panel keinen Sinn ergeben würde. Es bleibt also spannend, was Philips, Loewe, Metz, Grundig alles an Lösungen anbieten werden. Die Geräte haben alle noch keinen ernsthaften Test hinter sich und manches wird sich als Ente erweisen. Auch die Fans vom ZD9 kommen aktuell wieder auf den Boden der Tatsachen zurück. ;-)

Servus

Zur Zeit gibt es nicht viel Auswahl. Egal welche Marke man sich kauft. Sie werden alle von lg produziert. Zumindest die Panels.

LG hat das doch bei den LCDs auch nicht drin?! Entweder können, oder sie wollen es nicht. Man kann nur hoffen, dass andere Hersteller es hinkriegen.

Doch LG verwendet bei deren LCDs auch Scanning Backlight. Die haben auch 50/60Hz LCDs, die mit unterschiedlichen Werten der Bewegtbildauflösung anggeben sind und entsprechende Regler zum Entruckeln und Nachschärfen des Bewegtbildes besitzen. Dazu flimmern auch die LG LCDs sichtbar, wenn man diese mit bestimmten Verschlusszeiten abfilmt.

Hi,nur mal am Rande,wenn man bei Dolbyvision,netflix,auf Lebhaft geht ,dann wird ein Oled auch zur Blendgranate.
Ich hätte gern mal gewußt ,wie viele Nits da leuchten.
Das Bild ist dann wohl nicht in allen Bereichen gut ausgeleuchtet.
Gruß D

Denke je nach Modell bis zu 762cd/m² (unkalibriert) oder was das Maximum war. Nur bei größeren hellen Flächen bricht die Helligkeit locker auf über die Hälfte oder auf ein Fünftel je nach Größe ein.

LG soll mal in Sachen Schwarzbildern seinen eigenen LCDs aufschließen. Ich bin mal gespannt, wie lange ich auf ein "Scanning Cell Light" von LG warten muss. Dann gibt es außer dem Preis kein Grund mehr für mich zu warten. Auch bin Fan des Ötztals.

ötzled (Beitrag #17369) schrieb:

Nur das LCD-Zugpferd Samsung ziert sich. Hihi soll mir doch recht sein, wie sie sich mit ihrem Qdotter zumindest im High-End verrennen werden die kommenden Jahre Bis Samsung mit QLEDs nachziehen will, ist der Zug schon lange abgefahren.

Im Moment machen die sich vermutlich viel mehr Sorgen um ihre selbstständig abfackelnden Smatrphones

In eishölles Video vom Panasonic OLED kann man sehr schön sehen, dass die Verfärbung des Panels bei seitlicher Betrachtung eliminiert worden ist, wie es celle ja schon anmerkte.

Beim Grundig OLED ist sie dagegen vorhanden.

https://www.youtube.com/watch?v=V_L8eahJpS4

Viele Grüße

Das kann ich bestätigen. Das Anti-reflective coating ist definitiv anders als bisher. Spiegelt eher weniger und dieser lila Effekt ist deutlichst abgemildert.

Gut so, wenigstens bisschen Differenzierung trotz der sonst identischen Panels.

Aber von BFI hör ich bei Panasonic noch nichts.

@eishölle

In Ermangelung von 4K Anzeigetechnologie kann ich mir dein tolles Video nur in 1080p anschauen und ich konnte keine Verfärbung mehr sehen.

Die LG OLED Kathedrale war doch sicher der Hammer?

Ich denke die zur CES 2017 erscheinenden, neuen Panasonic OLED werden exzellent und vermutlich der TV Maßstab für das ganze folgende Jahr.

Viele Grüße

@ von_Braun

Zu schade. Da verpasst du was

Also der OLED Tunnel war ansich toll. Leider wurde viel Potential verschenkt weil erstens die beiden Durchgänge nicht mit einem Vorhang verdeckt wurden und somit relativ viel Licht hinein kam. Dadurch wirkte es schon nicht mehr so toll. Zweitens war es eben ein Durchgang und dementsprechend eng mit relativ vielen Leuten. So schwer es mir fällt das sagen zu müssen, aber die OLED Wall letztes Jahr war um einiges epischer und imposanter.

Insgesamt hat mich der LG Stand etwas enttäuscht. Kein DV-Player, viel zu viel Platz für den 77G6V verschwendet, alles wirkte etwas lieblos hingeklatscht und auch zu hell. Recht überschaubar.

Das komplette Gegenteil war für mich dieses Jahr Samsung. Die Show war grandios, man hat die LCDs wunderbar in Szene gesetzt, auch mit den Lichteffekten, das Thema Quantum Dot wurde ausführlichst behandelt, man bemühte sich sehr, das ganze nicht zu trocken zu gestalten und es war interessant. Deswegen für mich persönlich dieses Jahr der beste Stand, unabhängig davon, dass OLED ansich natürlich der Sieger ist. Aber LG hat sich dieses Jahr keine große Mühe gegeben. Der Tunnel war gut gemeint, ist aber für so eine Veranstaltung ungeeignet in dieser Form.