OLED - Die Zukunft?

Das gilt für den "weißen" Subpixel. Bei den farbigen werden erst alle drei Grundfarben erzeugt nur um danach wieder einen Grundfarbe zu filtern. Das klingt für mich eher ineffizient, da erstens die Farbfilter Licht kosten und eben das Licht der anderen Farben "verschwendet wird".

hmt (Beitrag #17242) schrieb:

Das gilt für den "weißen" Subpixel. Bei den farbigen werden erst alle drei Grundfarben erzeugt nur um danach wieder einen Grundfarbe zu filtern. Das klingt für mich eher ineffizient, da erstens die Farbfilter Licht kosten und eben das Licht der anderen Farben "verschwendet wird".

Es ist lichttechnisch ineffizient. Keine Frage.
Trotzdem ist es einfacher, preiswerter und langlebiger zu produzieren.
Und das gilt natürlich für alle 4 Subpixel.

Servus

Was mich bei der Meldung eigentlich irritiert ist meine Erinnerung, dass LG früher mit RGB-Weiß gearbeitet hatte und später zu BYB umschwenkte. Jetzt wieder turück zurück ? Aber vielleicht irrt mich mein Erinnerungsvermögen. Weiß jemand genauer Bescheid ?

Es gibt im Prinzip drei Gründe.

1.) Wie norbert.s schon richtig geschrieben hat, ist es einfacher zu Produzieren, da im Prinzip alles "gleichmäßig" über das gesamte Panel aufgetragen werden muss

2.) Wie norbert.s auch richtig angedeutet hat, ist es langlebiger. Langlebiger direkt nicht dort, aber die Abnutzung ist konstanter. Die Alterung bei gleicher Dauer der Belastung ist bei jedem Subpixel gleich und es ist nicht so, dass der blaue z.B. schneller Altert als der rote (was bei RGB eben das Problem ist). Natürlich altern sie ungleichmäßig, wenn in einem Pixel immer nur der blaue subpixel verwendet wird. Aber es ist dieses leichter auszugleichen, da man (theoretisch) die anderen subpixel nur genau so lang leuchten lassen muss, um dieses wieder auszugleichen. Dagegen muss bei einer reinen RGB struktur zusätzlich in Betracht genommen werden, dass blau z.B. schneller altert als rot, weshalb man entsprechend die unterschiedlich lang leuchten lassen müsste, um am Ende wieder die selbe Mischung zu erreichen.
(edit natürlich kommt noch Hagges Punkt hier zusätzlich zum tragen)

3.) Punkt 3 geht eigentlich auch bei 1 mit ein. Die Ansteuerung von getrennten RGB Strukturen ist deutlich aufwändiger, da die drei Grundfarben jeweil auch nur Unterschiedliche Spannungen und Ströme benötigen, um die selbe Helligkeit zu erreichen. Es ist also eine deutlich komplexere und anfälligere Ansteuerung notwendig als wenn man alle Pixel "gleich" ansteuern kann.

hmt (Beitrag #17237) schrieb:

OK, wobei ich bei den LG OLEDs immer noch nicht verstehe, wieso überhaupt der Zwischenschritt gemacht werden muss bei den Farbigen OLEDs. Man sollte doch einfach die farbigen OLEDs nutzen können und eben nur den weißen nachwievor per RGB erzeugen.

Das ist doch gerade der Witz an WOLED; dass eben alle Subpixel beim Grundmaterial gleich weiß sind und darum eben nicht die Farbe eines Subpixels schneller altern kann als die anderen.

Das zusätzliche weiße Subpixel (also RGBW statt RGB) dient dann dazu, dass in vielen Fällen die farbigen Pixel schwächer angesteuert werden können, denn gerade die extremen Helligkeiten führen zur stärksten Alterung, und das ist nicht linear. Wenn also beispielsweise die Farbe R=100, G=150, B=200 angezeigt werden muss, dann kann sinngemäß das weiße Subpixel die Helligkeit 100 anzeigen und dann müssen die farbigen Subpixel nur noch R=0, G=50 und B=100 anzeigen. (Das ist vereinfacht gesprochen, in Wirklichkeit ist auch das nicht linear.) Keines der vier Subpixel muss also dann noch eine nennenswerte Helligkeit erzeugen und darum altern die Pixel auch wieder weniger.

Erst die Kombination aus beidem, also das WOLED und das RGBW ergeben diese Stabilität der Farben und bremsen die ungleichmäßige Alterung, die z.B. als Einbrennen wahrgenommen werden kann.

Gruß,

Hagge

joys_R_us (Beitrag #17244) schrieb:

Was mich bei der Meldung eigentlich irritiert ist meine Erinnerung, dass LG früher mit RGB-Weiß gearbeitet hatte und später zu BYB umschwenkte. Jetzt wieder turück zurück ? Aber vielleicht irrt mich mein Erinnerungsvermögen. Weiß jemand genauer Bescheid ?

Das ist vermutlich ein Irrglaube, weil eben LG missverständliche vereinfachte Grafiken veröffentlicht hat. Siehe Beitrag von Rohliboy. Wie schon hagge geschreiben hat, ist es bei einer Präsentation für den User verständlicher von RGB zu sprechen, als von BY. Und es erweckt bekannte "positive" Assoziationen. Ansonsten würde jeder Normalo denken Blue/Yellow und kein R/G/B? Was ist das den für ein Schrott? Und am Ende produziert ja BY auch alle nötigen Farbspektren, aus denen dann wieder R/G/B per Filter generiert werden kann.

Servus

OK, das mit der Abnutzung ist ein Punkt. Wobei ich da immer noch denke, dass ja die farbigen Subpixel ja doch wieder unterschiedlich altern. Bei blauen Subpixel ist es ja relativ egal wie stark die beiden anderen Farben altern, wenn die wieder gefiltert werden. Ich denke es liegt eher daran, dass man das ganze effizienter Produzieren kann. Man hat so quasi ein Basiselement. Samsung hat ja bei AMOLED eben drei (da alle drei Farben eine unterschiedliche Größe und Form haben).
Wenn man aber bedenkt, dass man bei jedem SUbpixel 2 Farben wegwirft (und einen Teil der gefilterten Farbe durch durch die Filterung immer trotzdem verloren wird) und man beim "weißen" Subpixel auf die drei Farben verzichtet (wenn gebraucht bei sehr gesättigten Farben, wird schon klar, dass da noch einiges an Potential liegt.

Wie ich schrieb bilden die drei Farben (die Sub-Subpixel) eine Einheit (den Subpixel). Ähnlich einer (alten) Lichterkette sorgt dieses dafür, dass wenn eine der drei Sub-Subpixel altert sorgt dieses für eine Veränderung des Stroms, der durch diese Kette läuft. Er bremst damit gleichzeitig die anderen beiden Sub-Subpixel. Die Einheit (der Subpixel) bleibt damit in sich farblich sauber. Um zur Lichterkette zurück zu kommen. Wenn man eine Glühbirne dort rausgedreht hat, wurde die Lichterkette dunkel (bei schlechten Kontakt oder bald sterbender Glühbirne) und ging dann ganz aus. Alle Teile der Kette hingen halt zusammen.

Das System hat vor und nachteile. Vorteil ist, dass das reine weiß sich nicht verfärbt bei Alterung, da ja die weißen Subpixel wie oben beschrieben sich nicht verfärben. Natürlich kann es bei Mischfarben tortzdem noch eine Farbverschiebung geben, wenn stark ungleichmäßig abgenutzt wird. Aber wie Hagge auch beschrieb, wird dieses dadurch gedämpft, dass die einzelnen Farben nicht so stark leuchten müssen. Bei einem (RGB) 255-0-0 kann dieses System natürlich nicht schützen und der rote Subpixel wird stark beansprucht. Bei einem 220-110-120 kann aber (vereinfacht dargestellt) der weiße Subpixel die 110-110-110 übernehmen und die farbigen Subpixel brauchen nur noch 110 - 0 - 10 darstellen. Der weiße Subpixel verfärbt sich nicht und so wird im gesamten die Farbe länger sauber gehalten.
Der große Nachteil ist, dass bei 255-0-0 im Prinzip 2/3 der Energie verschwendet wird, da der weiße Subpixel dahinter natürlich trotzdem 255-255-255 produziert und der hintere Teil rausgefiltert wird. Der zweite Nachteil ist auch, dass 255-0-0 maximale 1/3 so hell leuchten kann, wie 255-255-255. (Theoretisch sogar nur 1/6, sollte LG die R-G-B Subpixel zusätzlich zu dem W Subpixel für eine maximale Helligkeit schalten. Wie das umgesetzt ist, weiß ich nicht). Also sehr reine sehr helle Farben können nicht ganz so hell leuchten, wie helle (Pastell-)farben oder weiß. Wichtiger ist hier aber, dass sich die Farben nicht verfärben und weniger, wie hell er theoretisch maximal strahlen kann.

Das sieht man ja auch an Vergleichsbildern bei HDR. Da erzeugen LCDs eine höhere Farbsättigung zB bei Sonnenuntergängen oder Feuer. Im Vgl. wirkt der OLED in diesen Szenen nicht so stark gesättigt. Das ist also bei HDR ein weiterer Kompromiss, den man eingehen muss. Bei SDR hingegen wird die Farbhelligkeit vollkommen ausreichend sein. Wahrscheinlich hat deswegen auch der KS9500 den Shootout gewonnen.

BigBubby (Beitrag #17249) schrieb:

Um zur Lichterkette zurück zu kommen. Wenn man eine Glühbirne dort rausgedreht hat, wurde die Lichterkette dunkel (bei schlechten Kontakt oder bald sterbender Glühbirne) und ging dann ganz aus. Alle Teile der Kette hingen halt zusammen.

Ah ja, du kennst dich mit Lichterketten ja ganz toll aus.

Mir ist keine Lichterkette bekannt, die durch das Herausdrehen einer Glühbirne dunkler werden würde, das Gegenteil ist eher der Fall, je nach dem Aufbau (Verdrahtung) dieser Kette.

Dass Glühbirnen durch Alterung dunkler werden ....... oha, das war mir ja ganz neu, dass sie bei schlechtem Kontakt ebenfalls an Leuchtkraft verlieren könnten ...... welch neue Erkenntnis, die Krone der Erkenntnisse ist jedoch die sensationelle Feststellung, dass "alle Teile der Kette zusammenhängen".

Und mit diesem, teilweise falschen Grundwissen willst du nun hier die Funktionsweise des LG-OLED-Displays erklären?

Grüße
Udo

udogigaherz (Beitrag #17251) schrieb:

BigBubby (Beitrag #17249) schrieb: Um zur Lichterkette zurück zu kommen. Wenn man eine Glühbirne dort rausgedreht hat, wurde die Lichterkette dunkel (bei schlechten Kontakt oder bald sterbender Glühbirne) und ging dann ganz aus. Alle Teile der Kette hingen halt zusammen. Ah ja, du kennst dich mit Lichterketten ja ganz toll aus. Mir ist keine Lichterkette bekannt, die durch das Herausdrehen einer Glühbirne dunkler werden würde, das Gegenteil ist eher der Fall, je nach dem Aufbau (Verdrahtung) dieser Kette. Dass Glühbirnen durch Alterung dunkler werden ....... oha, das war mir ja ganz neu, dass sie bei schlechtem Kontakt ebenfalls an Leuchtkraft verlieren könnten ...... welch neue Erkenntnis, die Krone der Erkenntnisse ist jedoch die sensationelle Feststellung, dass "alle Teile der Kette zusammenhängen". Und mit diesem, teilweise falschen Grundwissen willst du nun hier die Funktionsweise des LG-OLED-Displays erklären? Grüße Udo

Ist das so? Dass bei einer Erhöhung des Widerstandes (z.B. durch erhöhte Kontaktwiderstände) bei kostenter Spannung der Strom sinkt, ist natürlich vollkommen falsches Grundwissen und dass damit dann Lampen die in dieser Kette sind auch dunkler werden, ist natürlich auch totaler Quatsch. Wie gut, dass es keine Dimmer gibt, die auch nicht funktionieren. (Bzgl. Aufbau der Lichterkette schrieb ich mit absicht das alte hinzu, denn in meiner Kindheit, wenn es überhaupt welche gab und nicht Kerzen, waren die nur in Reihe geschaltet. Erst später gab es welche mit Abschnitssweise parallel geschalteten Lampen. Dort kann natürlich die Erhöhung auf der einen Seite dafür sorgen, dass durch den Parallelstrang mehr Strom fließt und es entsprechend heller wird.)
Natürlich ist aber unabhängig davon eine Metapher nie allumfassend und hat immer ecken und kanten. Sollen aber auf stark simplifizierte Art und Weise komplexere Wechselwirkungen demonstrieren.

BigBubby (Beitrag #17252) schrieb:

Dass bei einer Erhöhung des Widerstandes (z.B. durch erhöhte Kontaktwiderstände) bei kostenter Spannung der Strom sinkt, ist natürlich vollkommen falsches Grundwissen und dass damit dann Lampen die in dieser Kette sind auch dunkler werden, ist natürlich auch totaler Quatsch.

Das habe ich doch nicht bestritten, dass das so ist.

Die ersten gebräuchlichen Lichterketten wiesen eine Serienschaltung auf, sehr simpel gemacht, wobei man sich sogar den Trafo gespart hatte, die Kette wurde direkt mit damals 220 Volt (heute 230 V) beaufschlagt, die Birnen teilten sich Strom und Spannung, mussten also je nach Anzahl der Birnen in der Kette eine daran angepasste Voltstärke aufweisen.

Der Nachteil war, wenn eine kaputt ging, war die Kette unterbrochen, alles war aus.

Dann kam man auf die Idee, diesen Nachteil durch eine Parallelleitung des Stromes auszugleichen, jetzt konnte eine Birne ausfallen und noch immer leuchteten die anderen. Der Nachteil war nur, dass sich die verbliebenen Birnen nun die 220 Volt auf weniger Exemplare aufteilen mussten, sie leuchteten daher heller ............ und kürzer.

Erst später machte man Nägel mit Köpfen und verbaute eine echte Parallelschaltung, spendierte dem ganzen einen Trafo, um die Spannung zu senken und konnte nun auch den Ausfall beliebig vieler Birnen verkraften ohne dass die anderen darunter leiden mussten.

Dummerweise gibt es von diesen oben beschriebenen Bauformen beliebige Mischformen, also es gibt Lichterketten mit Trafo, deren Birnen jedoch in Serie geschaltet sind usw.

Zum Glück hat man heute fast nur noch LED-Lichterketten, da verlangt das Leuchtmittel sowieso eine individuelle Anpassung der Spannung, so dass man die Probleme nicht mehr hat.

Ich bin erstaunt, dass dieses banale Grundwissen über die Zusammenhänge bei simplen Lichterketten hier nicht mehr vorhanden zu sein scheint.

In keinem Fall war es jedoch so, dass die verbliebenen Lichter dunkler wurden, wenn eine Birne ausfiel, wie sollte so ein Effekt zustandekommen?


Grüße
Udo

Mahlzeit,

damit genug zu Lichterketten und OT.

Sprich, bitte zurück zum Thema kommen.

Merci & Gruss

42

Taiwans Regierung verteilt zwecks OLED, Geld an die eigenen Hersteller.

http://www.ledinside...b_in_oled_technology

Viele Grüße

berti56 (Beitrag #17231) schrieb:

Jetzt bin ich aber total verpixelt. :?

+1

https://translate.go...4&edit-text=&act=url

"HE gwonbongseok LG Electronics Geschäftsbereich vor kurzem "OLED-TV in diesem Jahr werde ich den Preis auf das 1,2-fache der Höhe des LCD-TV senken", hat er gesagt."

Viele Grüße

naja, er sagt nicht von welchen LCDs. Die gibts ja auch für 5k-20k €

In den USA gibt es den B6 und C6 jedenfalls schon unter $2500:

http://www.tvpredictions.com/oled082116.htm

http://www.lg.com/us/oled-tvs

Nur wann erreichen uns endlich einmal solche offiziellen Preisnachlässe?

Vermutlich nie. Die Verantwortlichen der Firma LG brauchen doch nur einen ihrer hier schreibenden Mitarbeiter zu befragen. Die berichten halt, man kann auch für 4K LCD Bling Bling Plunder 5000 Euro ohne Probleme aufrufen, er wird mit Sabber vor dem M..... gekauft.

Viele Grüße

Bedenke bitte, dass US Preise IMMER ohne Mwst. sind.

Macht keinen Unterschied da wir hier über Preissenkungen reden.

Er hat über einen Preis gesprochen, daher der einwand.
Wenn man sich den Link natürlich genauer durchließt, könnte man lesen, dass der Preis um 38% reduziert wurde. Dann reden wir über eine Preissenkung ;-)

Von der hier mal wieder nichts ankommt.

0-10% Steueraufschlag ist natürlich ein riesen Aufschlag zu unseren 19%...

https://en.wikipedia.org/wiki/Sales_taxes_in_the_United_States

Das Kernproblem bleibt ein verfehlte Preispolitik Seitens LG Deutschland. OLED konkurriert preislich in den USA nun mit Edge-LED-LCDs...

Zumal die ja auch noch durch den Wechselkurs aufgefressen werden. Bei Pana und Samsung sind die Preissenkungen ja schon bei vilen Händler angekommen. Den 65ks9500 gibts bereits für 3400€ und der dxw900 ist sogar in den Mediamärkten günstiger geworden.
Offenbar hat D keine hohe Priorität bei LG. Der 65c6 kostet hier fast so viel wie der Loewe und ist teurer als der z9.

Wieso vergleichst du den 55C6 mit Loewe und nicht den E6 ?

Ich denke ab 2017 wird sich das Preisniveau der OLED TV in wesentlich niedrigeren Bereichen bewegen, da sich mehr Anbieter auf dem deutschen Markt tummeln werden. LG, Panasonic, Metz, Loewe, TP Vision (Philips), Changhong, davon konnte der OLED TV interessierte Kunde bis jetzt ja nur träumen.

Viele Grüße

Zumindest muss sich endlich LG von Phantasie-Listenpreisen verabschieden.

Servus

Im Fall von LG rechne ich ab Mitte September mit gesenkten UVP für die 2016er OLED Serien. Momentan liegt die UVP des 65E6 ja noch über der des kommenden Loewe 65er Bild7.

Da werden die LG Herrschaften wohl mal locker um 1000-1500 Euro runter gehen müssen, da ansonsten der betuchte OLED Interessent wohl lieber zum Metz oder Loewe greifen dürfte.

Viele Grüße

joys_R_us (Beitrag #17267) schrieb:

Wieso vergleichst du den 55C6 mit Loewe und nicht den E6 ?

Wieso stellst du offene Fragen?

Wieso vergleichst du den 55C6 mit Loewe und nicht den E6 ?

Einen großen Preisunterschied (UVP) zwischen C6 und Loewe gibt es ja tatsächlich nicht, genauso wenig Bildunterschiede zwischen C6 und E6. Der E6 ist rein von der UVP gar teurer.
Aber wie gesagt, LGs großes Dilemma sind die zu hohen UVPs der hauseigenen LCDs. Ein guter Indikator für niedrige OLED-Preise im nächsten Jahr, wäre der Verzicht auf die Premium-LCD-Modelle.

Im AVS hat einer einen 65e6 für knapp unter 4000$ gekauft. Das verdirbt einen schon die Lust, wenn man sieht, was hier für den 65c6 ausgerufen wird. Ich habe keine Lust mit meinem Geld Händler bzw LG durchzufüttern.

Warum sollte LG die Preis senken?

Weil der Listenpreis vom Loewe Bild 7 in 65 Zoll bereits bei 6990 Euro startet. Metz wird wohl ebenfalls seinen OLED bei 7000 Euro starten.

Servus

Weil die Preise in den USA schon gesenkt wuden.

Weil ich nen 55B6 für 2500 brauche!

Was würdet ihr mir raten?
Zur Zeit werkelt noch mein VTW 60 von Pana mit dem ich immer noch sehr zufrieden bin.
Natürlich liebäugele ich ebenfalls mit einem OLED, doch lohnt sich jetzt ein LG oder soll ich noch warten bis Pana in die Gänge kommt.
Nächstes Jahr wollte ich eigentlich mal langsam in die Pötte kommen.

Warte lieber noch 2 Jahre und erfreue dich bis dahin am VTW
So sparst bestimmt 50% und der OLED ist ausgereifter.

@Muppi
Auf eine Wischiwaschi-Frage gibt es auch nur eine Wischiwaschi-Antwort. ;-)

Klar lohnt es sich jetzt. Aber für Dich auch? Keine Ahnung.
Warten lohnt sich ebenso, denn jedes Jahr wird alles besser und preiswerter.
Du kannst so lange warten wie Du willst, Du wirst immer ein Panel von LG eingebaut haben. Zumindest die nächsten paar Jahre.

Vielleicht findest Du hier ein paar inspirierende Gedanken:
http://www.hifi-foru...=59&postID=4328#4328

Servus

Ich meinte das eigentlich in Bezug auf Pana, ob man da nächstes Jahr zuschlagen kann.
Eigentlich bin ich nicht so der LG Fan.

Auf der IFA werden ja die neuen OLED von Loewe und Metz gezeigt.

@Muppi
Das Gerät von Pana gab es schon. Ebenfalls mit Panel von LG.
Und wie der nächste Pana ausschaut, weiß keiner aktuell. Außer wieder ein Panel von LG.
Pana ist auch nur noch ein Schatten seiner selbst.
Falls Du kalibrierst, ist eines zumindest sicher: das CMS von Panasonic wird brauchbarer sein als das CMS von LG (Weißabgleich passt in beiden Fällen).

Servus

Danke für die Info!
Was ist nur mit Pana los, bekommen die kein eigenes Panel mehr auf die Reihe?

Pana ist inzwischen zu klein in TV-Sektor, als dass sich eine eigene Panel-Produktion lohnen würde. Das machen andere inzwischen besser und preiswerter.

Servus

Traurig, muss aber auch zugestehen das ich da nicht mehr so auf dem Laufenden bin.
Naja, wenn seitens Pana wenigstens die Verarbeitung stimmt und LG vernünftige Panel baut, dann muss es eben so gehen.

Hallo Muppi Wenn ich einen VTW in 65" hätte und mit ihm SEHR ZUFRIEDEN bin würde ich nicht einsehen jetzt 6 -7 k auf den Tresen zu knallen. Geld ist zwar nicht alles, aber ich hasse meine Knete auch nicht. Gruß

@Muppi

Beim Thema Panasonic OLED Panel ist wohl noch nicht das letzte Wort gesprochen. Es könnte durchaus noch eine böse Überraschung für die Konkurrenz geben.

Warte mal die CES 2017 ab, eventuell gibt es dann schon erhellende Erkenntnisse.

Das Thema interessiert zwar nicht die deutschen, im LCD Blendwahn befindlichen Fachschreiberlinge diverser Magazine, andere Interessierte fragen allerdings zum Beispiel beim Pana Manager UK sehr wohl nach.

Viele Grüße

von_Braun (Beitrag #17288) schrieb:

Thema Panasonic OLED Panel

Das wäre aber mehr als nur überraschend, wenn Panasonic ein eigenes OLED-Panel fertigen würde.
Das Know-how haben sie, bzw. hatten sie.

Grundsätzlich wäre damit in Stückzahlen aber nie und nimmer vor 2018 zu rechnen. Und das bedeutet teuer, teuer, teuer. Aber auch eventuell saugut, saugut, saugut.

Servus

LGs WOLED ist ja nur eine technologische Notlösung. Die Fertigungstechnologie für die Herstellung der OLED Panel wird sich eben noch grundlegend verändern, deshalb ist die Geschichte ja auch so spannend.

Viele Grüße