OLED - Die Zukunft?

Naja, was soll man noch großartig bei LCD-Panels forschen? Da stagniert man doch seit Jahren was den Kontrast, Blickwinkel und die Reaktionszeit angeht.

Ja viel zu forschen gibs eh nicht mehr, außer für die Marketingabteilung. Aber nach 3D, Qdot, 4K und HDR ist jetz die Luft auch schon raus.

http://www.computerb...eit-100.000-stunden/ Nun ja Lebenszeit, ob dann nach ganz groben 50.000 Stunden erst die halbe Helligkeit erreicht ist, weiß man nicht.

Das ist für mich die Ansage und macht immer mehr Hoffnung die qualitativ bessere OLED Zukunft.

"Bis zu 168 Stunden Laufzeit in der Fabrik

Die ausgepackten Fernseher lässt LG anschließend 72 Stunden bei Zimmertemperatur laufen, um Unregelmäßigkeiten aufzudecken. Für neue TV-Modelle wird dieser Test auf 168 Stunden verlängert und nach zwei bis drei Monaten auf 72 Stunden verkürzt. Zufällige Tests seien nicht erlaubt, sagte Lee Byung-chul gegenüber der Zeitung. Jeder einzelne OLED-Fernseher durchläuft bei LG demnach dieses Prozedere."

Viele Grüße

Och ich liebe das Abenteuer, das ist so schön im Zukunftsthread zu spekulieren und zu sinnieren.

Mal schaun ob Panasonic noch günstige OLEDs die kommenden Jahre rausbringt, sonst muss ich mir halt doch einen LG in 1-2 Jahren kaufen wenn die Preise deutlich runter sind. Mit Samsung kann ich ja jetzt nicht mehr rechnen. Es sei denn ihnen brennt die Bude, weil LG die nächsten Jahre massenweise relativ günstig OLED TVs verkauft.

Ich fürchte mit wesentlich günstigeren Panasonic OLED wird es vor 2019 nichts werden. Meine Hoffnung ist, dass sich die Entscheider bei JOLED, sollten sie wirklich 2018 die ersten OLED Display in RGB Drucktechnik
für Tablet liefern können, sich auch zur Fertigung von großformatigen Panel für TV durchringen.

Wenn sie die Technologie im Griff haben, sollte es meiner Meinung nach, kein Problem sein. Es bleibt weiter spannend.

Wenn natürlich Samsung ab 2018 QLED TV in gigantischen Stückzahlen liefern kann, verändert sich der TV Planet sowieso.

Viele Grüße

Ich frage mich schon seit einiger Zeit:
Wer gewinnt den Launch?
- Sehr gute und bezahlbare OLEDs in Größen 65"+
oder
- die vollständiger Eröffnung und Inbetriebnahme des BER (Flughafen Berlin Brandenburg)

Natürlich der 65 Zoll OLED, denn selbst wenn der BER 2017/18 eröffnet werden sollte, fällt diese von Hungerlöhnern der Sub Sub Sub Buden zusammengeschusterte Schrott vom Schubstrahl des ersten, startenden A380 getroffen, wie ein Kartenhaus zusammen.

Viele Grüße

Hier findet sich der Grund für die gesteigerte Lebensdauer der LG OLED-TVs. LG konnte die Lebendsdauer von Blau steigern durch einen neuen geschichteten Ermitteraufbau aus Blau - Gelb- Blau.

This paper will explain recent progress of WOLED for OLED TV which has been made by introducing an additional blue unit to conventional 2- stack tandem WOLED consisting of blue and yellow green (YG) devices. The addition of the blue unit not only boosts blue subpixel efficiency, but also makes the correlated color temperature of WOLED increase, resulting in more energy-efficient OLED TV. How the detailed architecture in the 3-stack WOLED is determined will be described, in consideration of color shift dependent on a viewing angle.

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/sdtp.10756/abstract

Erste Seite aus dem SID-Bericht ist kostenlos:

http://onlinelibrary...E_DENIED_NO_CUSTOMER

The highlights from my perspective. - Power efficiency for white goes up by 8%. 85.0cd/A vs. 78.6 cd/A for the 2 stack. - Color shift by angle goes down. Δ(u'v') of .011 for 3 stack vs. .02 for 2 stack. I dont know the angle that this is measured at. A brief read indicates that a measurement of .004 is unnoticeable. - Estimated power consumption decrease of 20%. This is obviously content dependent. - Unfortunately no numbers with respect to lifetime except to say that the "lifetime of the blue subpixel can be extended considerably". They obviously decided against announcing that at SID. Doubling the amount of blue emitter material per set likely isnt cheap, but the benefits seem pretty broad and are likely enabling both a longer lifetime and the higher peak brightness that we are seeing with the 2016 sets.

http://www.avsforum....37.html#post44596905

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/sdtp.10756/abstract

Womit das OLED Gewäsch eines gewissen koreanischen Herrn der Firma S....., als das entlarvt ist, was es ist.

Hier noch etwas zum Thema QLED von einem "Experten" der Video. Die übliche Samsung Heißluft scheint schon wieder die gewünschte Wirkung zu entfalten. Man hat zwar nichts zu bieten, wir sind aber trotzdem im Gespräch.

http://www.pc-magazi...ausgabe-3196315.html

Viele Grüße

Mit der kostenlosen ersten Seite klappt es bei mir nicht ! ?

Kombiniert Samsung vielleicht bald QD und OLEDs? Was wir langsam dringend bräuchten, wäre mal ein klares Signal.

Samsung to Invent New TV Process – White OLEDs and QD Color Filters The Korean press has indicated that Samsung Electronics is focusing efforts on a combination of OLED and Quantum Dots. Samsung currently licenses QD technology from Nanosys, while producing their own dots internally via sub Hansol Chemical The rumors are based on a concept of using white OLEDs, with a QD color filter. The current version of the WRGB TV from LG uses a color filter that reduces the light output by ~ 35%. By using QDs to improve the brightness of the color filter phosphors, the necessity for doubling or tripling OLED stack materials would be lessened. It should be noted that QDs are not currently used a color filters although both Nanosys and QD Vision have been talking about the function for LCDs with LED backlights. Recent feedback from equipment suppliers indicates that Samsung is considering restarting large panel OLED production. Even as cost of quantum dots continues to fall (down ~50% y/y) and the possible reduction of OLED material in the TV stack, the concept doesn’t really affect the cost. The QD’s will be more expensive then the current pigments for the color filter, the same backplane and OLED VTE process would be required and the ability to reduce the amount of OLED material is questionable. In this process, QDs don’t create light, they just reshape it and the filter still has to block 1/3 of the light. However, Samsung can be quite creative so we look forward to further explanation.

http://www.oled-a.org/news_details.cfm?ID=1404

eishölle (Beitrag #16852) schrieb:

Was wir langsam dringend bräuchten, wäre mal ein klares Signal.

Du meinst handfeste Produkte oder wenigstens Vorführgeräte?

OLED mit QD-Filter na meinetwegen, besser als LCD mit Qdot
Sie werden ja jetzt immer kreativer

Weil einmal Samsung Qdot "erfunden" hat, kommen sie wohl nicht mehr so schnell von dem Marketingbegriff los. Die Entwicklungskosten der Marketingabteilung müssen sich ja auch rentabiliteren und da kann man so einen teuren Markenbegriff (?) nicht einfach wieder auf den Haufen werfen, egal wie gut OLED ist

@ Nui

Eine Ankündigung zu einer 8G Fab mit ein bisschen technischer Info bezüglich Backplane und Pixel würde mir vorerst reichen

Es gibt keine weissen OLEDs. Das Thema hatten wir hier schon vor einigen Monaten. Auch die "weissen" OLEDs si d nur kombinierte farbige OLEDs.

Panasonic bringt, laut einem sehr gut informierten Forum Mitglied, zur CES2017 vier neue OLED Modelle, zu wesentlich moderateren Preisen.

Das kann für den 11er Marktführer im Januar richtig lustig werden.

Viele Grüße

Endlich und ich hatte die Hoffnung schon aufgegeben, ein OLED mit BFI jemals zu bekommen

Wobei unter moderat wohl eher die derzeitigen LG Preise zu verstehen sind

Aber von wegen Panasonic schmeißt im TV-Bereich alles hin. LCD wird nur runtergefahren und die Konzentration folgt mehr und mehr auf OLED. Ihr Steckenpferd können und sollten sie niemals aufgaben.

marquards (Beitrag #16858) schrieb:

Endlich und ich hatte die Hoffnung schon aufgegeben, ein OLED mit BFI jemals zu bekommen :D

Du weißt, dass es bereits einen Pana OLED gibt und dieser über kein BFI verfügt?

Was nicht ist, kann ja noch werden.

Die Hoffnung stirbt zuletzt. ;-)

Servus

Stimmt, wir sind es stattdessen die zuletzt sterben Aber vorher will ich meine Pana OLEDs genießen

Ich freu mich auf die ersten Infos über diese neuen Modelle wie auf Weihnachten, vllt führen sie ja diesmal BFI ein.

Ist ja auch gut möglich, dass Pana BFI bei LGD für ihre nächste Generation angefordert hat

Ja vllt haben sie es für das Premium Modell nur nicht mehr geschafft

Gerade da wäre es eigentlich angebracht gewesen. Bei den Top UHD-LCDs von Pana gibt es solche Modi ja auch (BMR IFC [=Backlight Motion Rate] genannt).

Wollen wir mal hoffen, das Panasonic auch bei OLED, die Wünsche der Kunden berücksichtigt.

http://www.digitalfe...-Blick.140346.0.html

Viele Grüße

See you next nick, marquards.

Falls es interessiert.

http://www.koreatimes.co.kr/www/news/tech/2016/06/133_206996.html

"If OLED costs come down, there would be no market for QD backlights in high-end TVs, where the profits are," he said."

Viele Grüße

Mit den faltbaren OLED-Readern wird es wohl wirklich nicht mehr lange dauern, auch wenn das hier noch etwas steif und billig zusammengeflickt ausschaut:

http://www.lesen.net...-lese-flaeche-26858/

Aktueller Stand des Fabrikausbaus in Paju:

In January 2016, LG announced that it will invest $380 million to double its OLED TV production capacity - by building a new production line with a capacity of 25,000 substrates per month. The new line will be completed by Q2 2017.

http://www.oled-info...tion-line-paju-korea

http://english.etnews.com/20160617200003

Die Produktion wird 2017 verdoppelt und damit werden die OLED TV´s natürlich deutlich günstiger. Laut einem australischen Artikel will man 2017 auch erstmals kleinere Geräte unterhalb 55" verkaufen. Auch der 77" sollte dann endlich ein "greifbares" Produkt werden.

In Australia LG only sells OLED TV screens in the 55″ and 60″ ” market their plan is to move to smaller OLED TV’s next year.

http://www.channelne...ing-comparison-test/

Tolle, absehbare Neuigkeiten!

Samsung : OLED-Produktion soll um 50 Prozent steigen - Über 500 Millionen Panel
http://www.computerb...-50-prozent-steigen/

Naja kannst ja mal gegenrechnen wieviele S7 Panels auf die Fläche von einem 55Zoll TV passen ;-)

Dann wird sicher auch der B6 bald immer weiter im Preis fallen, ich bin bereit!

@Supermax2004: Bei Samsung geht es aber Vordergründig um mobile, also kleinere Panels, vom 55 Zoll Mirrordisplay einmal abgesehen

Hatte mich auf die LG Fabrik bezogen quasi!

Ok bei LG ist natürlich auch mit einem weiteren Preisverfall zu rechnen, das stimmt

Wollen wir mal hoffen, dass es für Herrn Pengs Rendite Kasper, bezüglich OLED, nicht in die Hose geht.

http://www.hartware.de/news_65353.html

Will man auch in Zukunft Kohle bis zur Besinnungslosigkeit scheffeln, sollte man gelegentlich auch in diese investieren.

Viele Grüße

celle (Beitrag #16869) schrieb:

Aktueller Stand des Fabrikausbaus in Paju: In January 2016, LG announced that it will invest $380 million to double its OLED TV production capacity - by building a new production line with a capacity of 25,000 substrates per month. The new line will be completed by Q2 2017. http://www.oled-info...tion-line-paju-korea http://english.etnews.com/20160617200003 Die Produktion wird 2017 verdoppelt und damit werden die OLED TV´s natürlich deutlich günstiger. Laut einem australischen Artikel will man 2017 auch erstmals kleinere Geräte unterhalb 55" verkaufen. Auch der 77" sollte dann endlich ein "greifbares" Produkt werden. In Australia LG only sells OLED TV screens in the 55″ and 60″ ” market their plan is to move to smaller OLED TV’s next year. http://www.channelne...ing-comparison-test/

von_Braun (Beitrag #16857) schrieb:

Panasonic bringt, laut einem sehr gut informierten Forum Mitglied, zur CES2017 vier neue OLED Modelle, zu wesentlich moderateren Preisen. Das kann für den 11er Marktführer im Januar richtig lustig werden. Viele Grüße

@von_Braun: Alles ist moderater, als 9.999 Euro für 65 Zoll Hast du einen Link, bzgl. deiner Aussage der vier Panasonic OLEDs für 2017? Hier könnte sich im ungünstigsten Fall aber auch einfach "nur" auf vier Displaygrößen bezogen werden?!
Was wird dann aber auf der IFA 2016 gezeigt, wenn die gleich Anfang 2017 mit neuen OLEDs starten wollen???

Eigentlich habe ich dieses Jahr auf einen UHD-Premium zertifizierten CXW804-/CRW854-Nachfolger gewartet. Vergebens. Und der DXW804 kostet mir zu viel

@CrackerJack85

http://www.hifi-forum.de/viewthread-315-6-15.html

Beitrag 715

Ich denke auch, dass wohl zwei Modellserien in den Größen 55 und 65 Zoll gemeint sind, dies wäre für Panasonic allerdings schon ein enormer Fortschritt. Die Preise die du und ich benötigen, werden allerdings frühestens 2018/19 in der Szene auftauchen.

Viele Grüße

Ja mal abwarten, wie sich die Preise entwickeln. Vor allem, weiß jemand wie viel Luft bei der Helligkeit von OLEDs zurzeit noch nach oben ist? Ich frage nur, weil sonst machen selbst dann ja sogar noch Local-Dimming Geräte im oberen Preissegment Sinn. 1.000 nits sind ja nicht das Ende der Fahnenstange. Mit HLG und Dolby Vision geht es ja noch bis zu 10.000 nits hoch. Ein Gerät mit 5.000 nits hat Sony ja bereits als Protoyp auf der letzten CES gezeigt,

Ich denke auch, dass wohl zwei Modellserien in den Größen 55 und 65 Zoll gemeint sind, dies wäre für Panasonic allerdings schon ein enormer Fortschritt.

Nächstes Jahr wären wohl auch 45"-47" denkbar, falls die Aussage aus dem australischen Artikel stimmt. Vorteile hätte es schon, da ja neben Philips, nun auch Loewe, Skyworth/Metz und B&O OLED-Panels beziehen wollen, wäre so ein Modell unterhalb 55" gerade für die High-End-Firmen recht lukrativ. Die sprechen ja weniger die Heimkinofreaks an, sondern in erster Linie Leute die mehr Wert auf Image, Design und komfortable All-In-One-Lösung legen. Loewe z.B. bei der Tunerintegration mit HDD und B&O im Zusammenspiel mit deren Audio-Produkten - der TV ist hier z.B. immer gleichzeitig der Center-LS und auch Medienzentrale für Musikinhalte. Zudem könnte LG bei den kleineren Größen auch ausreichend hohe Stückzahlen produzieren um möglichst viele verschiedene Hersteller auf einmal zu beliefern. Je größer die Panels, desto größer die Gefahr dass man eben nicht die gewünschten Mengen produzieren kann.

Ich frage nur, weil sonst machen selbst dann ja sogar noch Local-Dimming Geräte im oberen Preissegment Sinn. 1.000 nits sind ja nicht das Ende der Fahnenstange. Mit HLG und Dolby Vision geht es ja noch bis zu 10.000 nits hoch. Ein Gerät mit 5.000 nits hat Sony ja bereits als Protoyp auf der letzten CES gezeigt,

Bei LCD bringt das aber nichts, weil eben das Dimming viel zu ungenau ist und keiner fährt seinen LCD-TV auf vollem Backlight. Das verstärkt ja auch die ganzen Ausleuchtungsmängel. Blooming, Clouding und Halos werden da noch mehr zunehmen. Der Unterschied zwischen 500, 1000, 5000 und 10.000cd/m² ist für unser Auge auch deutlich geringer als zwischen 0 bis 500cd/m². Deswegen sieht HDR schon jetzt auf einem OLED-TV besser aus. Es geht hier eben nicht um vollflächige Lichtorgien, sondern nur um feine Details in Form begrenzter Spitzlichter und das kann ein LCD nicht befriedigend auflösen.

celle (Beitrag #16882) schrieb:

Der Unterschied zwischen 500, 1000, 5000 und 10.000cd/m² ist für unser Auge auch deutlich geringer als zwischen 0 bis 500cd/m².

Halt, stopp, so einfach darfst Du Dir das nicht machen. Jedes Intervall, wo der untere Wert ungleich 0 ist, hat einen geringeren Kontrast als ein Intervall, wo der untere Wert 0 ist.

Geht man z.B. von einem Gamma von 2,4 für die Helligkeitsempfindlichkeit des Auges aus, dann ist der Unterschied zwischen 500 und 10000 cd/m² genauso groß wie der Unterschied zwischen 25 und 500 cd/m². Oder wie der Unterschied zwischen 1,25 und 25 cd/m². In all diesen Beispielen wird der hellere Wert knapp viermal so hell wie der dunklere Wert empfunden.

Natürlich werden die absoluten Werte nach oben immer größer, schließlich steigt die Kurve mehr als quadratisch, aber dass das dann gar keine merkliche Wirkung mehr hat, gilt halt eben auch nicht. Das wäre so wie wenn Du sagen würdest, ein Bild mit 500 cd/m² ist nicht wichtig, weil der Unterschied zwischen 25 und 500 cd/m² für unser Auge deutlich geringer ist als zwischen 0 und 25 cd/m². Also reicht auch ein Display, das nur 25 cd/m² anzeigen kann.

Davon abgesehen finde ich es persönlich auch relativ großen Blödsinn mit diesen extrem hohen Helligkeiten. Wo hört der Drang nach Realität auf? Wie sagte hier mal jemand treffend, wenn im Film jemand schweißt, muss ich dann künftig eine Schweißerbrille aufziehen, damit ich mir nicht die Augen schädige? Irgendwo muss auch Schluss sein mit der Realitätstreue. Wenn es unangenehm wird, dann ist das zu viel. Und ich habe schon oft gehört, dass die Leute die aktuellen TVs als zu hell und schon unangenehm empfinden.

Gruß,

Hagge

hagge (Beitrag #16883) schrieb:

Und ich habe schon oft gehört, dass die Leute die aktuellen TVs als zu hell und schon unangenehm empfinden. Gruß, Hagge

Das ist der Punkt, den ich nicht verstehe.
Ich kenne keinen, der seinen LCD voll aufdreht, gerade nicht abends.
Es wurde sich immer über den SW aufgeregt, aber kein LCD Besitzer hat sich über fehlende Helligkeit aufgeregt.
Ich denke, als zukünftiger C6 Besitzer werde ich es wissen, das der SW wichtiger ist.
Ein SW mit 0 und eine Helligkeit auf dem bisherigen Niveau eines LCDs sollte doch reichen?!

Ich lasse mich gerne eines Besseren belehren, wenn mir das einer verständlich erklären kann.

MfG

[quote="hagge (Beitrag #16883 Und ich habe schon oft gehört, dass die Leute die aktuellen TVs als zu hell und schon unangenehm empfinden.

Gruß,

Hagge[/quote]

Das liegt daran, dass diese Leute dann wohl zu dämlich sind ihren TV richtig einzustellen.

Ein HDR Bild ist nicht die ganze Zeit so hell. Dur durchschn. Helligkeit eines HDR-Films ist wohl sogar geringer.

Mal als Beispiel beim Ton. Da sind pro Kanal 105 dB und auf dem Subwoofer 115 dB möglich. Klar ist das unangenehm und schädich, wenn es den ganzen Film lang so laut wird. Der mittlere Pegel liegt aber nur bei ca 75 dB und die 115 dB auf dem Subwoofer sind eben für die Dynamik da.Genau eben das "D" im HDR.

Die OLED Party wird wohl doch nicht so gut laufen, wie von sogenannten Experten vermutet.

http://www.koreaherald.com/view.php?ud=20160622000674

"Market research firm IHS forecast in its recent report that around 5.8 million units of OLED TVs will be shipped in 2020, down 32 percent from 8.5 million projected earlier this year."

Bei QLED dürfte mit größeren Stückzahlen erst ab 2020 zu rechnen sein.

"Samsung also recently said that it has been working to develop quantum dot LED (QLED) TVs, which are expected to be mass-produced in 2020."

Viele Grüße

mr.niceguy1979 (Beitrag #16884) schrieb:

Ein SW mit 0 und eine Helligkeit auf dem bisherigen Niveau eines LCDs sollte doch reichen?! Ich lasse mich gerne eines Besseren belehren, wenn mir das einer verständlich erklären kann.

Genau das ist ja noch das Problem bei den LG OLED TVs. Die haben immer noch nicht das bisherige LCD Luminanz-Niveau (350Nits) erreicht.

Wenn man auf korrekte Wiedergabe über das komplette Helligkeitslevel Wert legt, ist bei ~150Nits Schluss und das schränkt einen nun mal ein.
Für ein brillantes Bild ist man gezwungen komplett abzudunkeln.

Mag sein, für mich als Laien ist das zu theoretisch.
Ich kann nur sagen, dass ich noch nie die max Helligkeit eines LCDs benötigte und der B6 im Laden ein ausgesprochen gutes Bild hat.

Dazu liest man eher

Die neuen Modelle sind gegenüber den Vorgängern wie dem 65EF9509 etwas heller, sodass sie den Anforderungen der UHD Alliance an HDR-Fernseher genügen und das Logo „UHD Premium“ tragen dürfen. In der empfehlenswerten Bildeinstellung „ISF Experte (Heller Raum)“ kam der LG im Labor-Test auf 327 Candela pro Quadratmeter. Das ist das Niveau guter LCD-Geräte. Am anderen Ende der Skala ist das dunkelste Schwarz kaum messbar, der OLED Bildschirm kennt keine Resthelligkeit. Dementsprechend liegt der Kontrast innerhalb eines Bildes jenseits von 50.000:1. Selbst für die besten LCD-Geräte ist das ein unerreichbarer Wert.

Und der E6 wird mit 600 Nits max angegeben.
Mag sein, dass das bei einem vollflächigen Weißbild nicht erreicht wird, aber da frage ich mich, ist das überhaupt nötig?
Geht es nicht gerade darum, dass der TV in EINEM Bild möglichst sehr dunkel und gleichzeitig sehr hell kann?

MfG

Halt, stopp, so einfach darfst Du Dir das nicht machen. Jedes Intervall, wo der untere Wert ungleich 0 ist, hat einen geringeren Kontrast als ein Intervall, wo der untere Wert 0 ist.

Vermutlich habe ich mich falsch ausgedrückt. Es geht um die für unser Auge wegen Blendgefahr kaum differenzierbaren Unterschiede von 500-10.000cd/m2. Die Unterschiede klingen riesig, sind aber deutlich weniger relevant als der tiefe Schwarzwert. Zudem schaut man TV doch eher in Wohnzimmern und nicht auf der Dachterasse im Freien.

Wenn man auf korrekte Wiedergabe über das komplette Helligkeitslevel Wert legt, ist bei ~150Nits Schluss und das schränkt einen nun mal ein. Für ein brillantes Bild ist man gezwungen komplett abzudunkeln.

Das gilt doch nur für Vollbild-Weiß. Bei 50% liegt man auch locker über 220cd/m2. Welche Inhalte sollen das denn überhaupt sein? Die OLED-TVs sind für Alltagsinhalte hell genug und nicht nur reine Keller-TVs.
350-450cd/m2 waren lange Zeit das Maximum (je nach Laufzeit reduziert sich auch hier das Maximum bei CCFL/LED) bei normalen LCDs mit aufgedrehten Backlight und falscher viel zu kühler Farbdarstellung mit überdrehten Farben. Wer schaut so TV im heimischen Wohnzimmer?

celle (Beitrag #16889) schrieb:

Das gilt doch nur für Vollbild-Weiß. Bei 50% liegt man auch locker über 220cd/m2. Welche Inhalte sollen das denn überhaupt sein?

Videos, in denen Szenen mit hohem Weißanteil (>50%) vorkommen und beim Browsen im Internet.