OLED - Die Zukunft?

Also im SmartPhone Markt verdient Samsung derzeit praktisch kein Geld mehr, deswegen ist ja auch eine Umstrukturierung bereits angekündigt und schon im Gang. War ja schon länger ein Sorgenkind.
Da nüssen wohl andere Einnahmequellen dahinter stehen...

Hier noch ein paar Infos zur neuen QLED Technik. http://www.qled-info.com/introduction/

Da nüssen wohl andere Einnahmequellen dahinter stehen...

Samsung Display muss mit LCD große Verluste einnehmen, das werden die verkauften QDot-LCD-TVs des Mutterkonzerns kaum ausmerzen können.

Samsung Display reported a 270 billion won operating loss during the first quarter of this year due to the struggling LCD business, according to the company.

http://www.koreatimes.co.kr/www/news/tech/2016/07/133_208590.html

Durch EM und Olympia sollten sich TVs allgemein besser verkaufen (logisch dass dann eher ein kleiner Aufwind zum Vorjahr stattfindet) aber insgesamt betrachtet ist der LCD-TV-Markt schon lange nicht mehr profitabel. Die Umsätze sind hier auch eher rückläufig.

Das S7 scheint hingegen gut zu laufen und Samsung stellt ja auch Speicher her, bei denen eine hohe Nachfrage herrscht:

Der Erfolg von Samsung wird vor allem der erhöhten Nachfrage des Smartphones Galaxy S7 zugeschrieben, das am 11. März auf den Markt kam.

http://www.heise.de/...winn-an-3258735.html

LGD macht Samsung weiter Feuer unter den selbstgefälligen Ar..... .

http://koreatimes.co.kr/www/news/tech/2016/07/129_208768.html

"LG Display said Wednesday it will start mass producing plastic organic light-emitting-diode (POLED) panels in the first half of next year.

The POLED uses plastic as a substrate, making displays bendable, rollable and foldable, LG Display said in a statement."

Viele Grüße

Naja, bezieht sich jetzt auf die neue Fabrik - 5G Substrate. Da ist Samsung schon deutlich weiter mit 6G und auch deutlich mehr Kapazität. Das ist eher ein hinterherhinken statt Feuer unter dem Hintern mit den großen Panels hat das nix zu tun!

Edit: Ist doch 6G aber mit nur 7.500 Muttergläsern im Monat.

Also LCD ist ein Verlustgeschäft, aber es steht kein Alternativprodukt bereit, dass in Massen günstig produziert werden kann ähnlich wie LCD. Damit steckt Samsung im Dilemma.
Wenn sie aber OLED fürs TV-Geschäft einfach fallen lassen und bis 2019 warten (wir wissen von OLED, dass es noch viel länger dauern kann!), bis ein Nachfolgeprodukt zur Verrfügung steht, dann schneidet sich Samsung noch weiter ins Fleisch. Aber sollen sie nur machen, dann kauf ich mir eben einen LG OLED, wenn die Geräte günstig genug geworden sind (<2000€ für 4K).

Nochmals ein deutscher Bericht zum Grabenkampf zwischen Samsung Display und Samsung Electronics:

http://www.chip.de/n...f-OLED_96275979.html

Samsung Display setzt voll auf OLED und will die LCD-Sparte abstoßen und verkaufen. Samsung Electronics oder vermutlich ein Chinese gelten dann als potenzielle Abnehmer.

Ja gut das bezieht sich auf die Handydisplays. In Sachen TV setzt Samsung leider weiter auf LCD.
Gerade Samsung hätte die Möglichkeit OLED massiv im Markt zu puschen. Auf einem Handy ist mir OLED relativ egal, wichtiger wäre mir OLED im TV-Bereich.

Ein weiterer Samsung-Offizieller deutete aber auch an, dass Samsung selbst - genauer: Samsung Electronics - das LCD-Geschäft übernehmen könnte, um das LCD-TV-Geschäft abzusichern. Denn dort wolle man auf absehbare Zeit an den LCDs festhalten und nicht noch mehr in OLED-Fernseher investieren.

Ja gut das bezieht sich auf die Handydisplays. In Sachen TV setzt Samsung leider weiter auf LCD.

Samsung Display baut aber auch die LC-Panels für TVs und Monitore. Samsung Electronics ist der Hauptabnehmer. Samsung Display will nicht mehr und Samsung Electronics muss dann in kompletter Eigenregie/-verantwortung fertigen oder bei einem anderen Hersteller einkaufen.

Ein umfangreicher Vergleich zwischen einem Notebook mit einmal IPS- (LG) und einmal mit OLED-Bildschirm (Samsung RGB):

http://www.notebookc...tebook.168458.0.html

Wird mal Zeit, dass Monitore für PC rauskommen, die Haltbarkeit hat sich ja deutlich verbessert in den letzten Jahren sowohl bei TVs als auch bei den AMOLEDs, so dass Einbrenner durch unterschiedliche Alterung wegen statischer Inhalte nicht mehr vorkommen sollten.

Den ersten gibt's ja schon. Sollte auch bald bei uns in Europa verfügbar sein. Ein Dell mit 30 Zoll mit Samsung Panel.

Rohliboy (Beitrag #16710) schrieb:

von_Braun (Beitrag #16703) schrieb: Glaubt hier wirklich einer, dass Samsung noch Zeit bis 2018 hat, um eigene OLED TV auf den Markt zu bringen? Ja ich. Ihr geht immer vom Forum aus, aber das bildet doch bei Weitem nicht den typischen Käufer, der seinen Tv für 700-1000 Euro kauft ab. Die paar Freaks, die über 5-7K Euro für einen Tv ausgeben, sind doch kein Markt, sondern eher eine Marktstudie. *

Das kann man so sehen, muß man aber nicht. Auch ich schiebe die Kohle nicht gerade mit der Schubkarre durch die Gegend. Aber eine Sache hat sich bei mir seit Jahrzehnten bezahlt gemacht: Lieber von Anfang an in eine zukunftsorientierteste Technik investieren (notfalls auch mal etwas mehr Geld in die Hand nehmen), das Teil länger betreiben, weil es nicht ganz so schnell überholt ist und während der Nutzung bereits der Zukunft entgegen sparen (was die dann auch immer kommen mag). Unterm Strich zahlt man auf diese Weise auch nicht wirklich viel mehr. Und Abwarten auf das rauswachsen von Kinderkrankheiten verlängert ja auch die Ansparphase und kommt der "Kriegskasse" zusätzlich zugute ;-)

Ja ich. Ihr geht immer vom Forum aus, aber das bildet doch bei Weitem nicht den typischen Käufer, der seinen Tv für 700-1000 Euro kauft ab. Die paar Freaks, die über 5-7K Euro für einen Tv ausgeben, sind doch kein Markt, sondern eher eine Marktstudie.

Mit dem Markt verdient Samsung Display aber kein Geld und es geht nicht nur um Consumer-TVs und ein einzelnes Endprodukt sondern um ein Jahrzehnt Marktherrschaft im Displaysegment. Dafür muss man auch investieren und langfristige Verträge mit Zuliefern und Abnehmern abschließen. Hier kann Samsung wichtige Marktanteile verlieren während LG seine Marktposition ausbauen kann.

celle (Beitrag #16955) schrieb:

Ja ich. Ihr geht immer vom Forum aus, aber das bildet doch bei Weitem nicht den typischen Käufer, der seinen Tv für 700-1000 Euro kauft ab. Die paar Freaks, die über 5-7K Euro für einen Tv ausgeben, sind doch kein Markt, sondern eher eine Marktstudie. Mit dem Markt verdient Samsung Display aber kein Geld und es geht nicht nur um Consumer-TVs und ein einzelnes Endprodukt sondern um ein Jahrzehnt Marktherrschaft im Displaysegment. Dafür muss man auch investieren und langfristige Verträge mit Zuliefern und Abnehmern abschließen. Hier kann Samsung wichtige Marktanteile verlieren während LG seine Marktposition ausbauen kann.

Wenn ich mir den Bericht über LG, den Berti68 an anderer Stelle zum Thema "Lebenserwartung OLED" unlängst gepostet hat durchlese, würde ich den Begriff "kann" sogar getrost weglassen :http://www.koreatimes.co.kr/www/news/tech/2016/06/133_206377.html

..... Lebenserwartung nun wie bei LCD (100.0000 Stunden) und keine Farbfehler mehr bei Alterung. Damit dürfte völlig klar sein: OLED gehört definitiv die Zukunft. LG hat viel investiert und mutig auf´s richtige Pferd gesetzt. Das zahlt sich jetzt in barer Münze aus. Zumindest bis zum nächsten "Patentkrieg"

celle (Beitrag #16955) schrieb:

Ja ich. Ihr geht immer vom Forum aus, aber das bildet doch bei Weitem nicht den typischen Käufer, der seinen Tv für 700-1000 Euro kauft ab. Die paar Freaks, die über 5-7K Euro für einen Tv ausgeben, sind doch kein Markt, sondern eher eine Marktstudie. Mit dem Markt verdient Samsung Display aber kein Geld und es geht nicht nur um Consumer-TVs und ein einzelnes Endprodukt sondern um ein Jahrzehnt Marktherrschaft im Displaysegment. Dafür muss man auch investieren und langfristige Verträge mit Zuliefern und Abnehmern abschließen. Hier kann Samsung wichtige Marktanteile verlieren während LG seine Marktposition ausbauen kann.

Wenn man mal in die Elektronikmärkte schaut, sieht man, dass das Argument nachdem der überwiegende Teil des Gewinns im Billigsegment eingefahren wird inzwischen nur noch eine urban Legend ist. Da stehen reihenweise Geräte die 3k€ und mehr kosten herum und das bestimmt nicht, weil die keiner kauft. Die Premuimisierung hat auch hier ihre Spuren hinterlassen und TV Geräte dieser Preisklasse sind absolut salonfähig geworden. Die Verkaufszahlen mögen nicht so hoch sein wie in der Holzklasse, aber zusammen mit der hohen Marge wird hier der Gewinn gemacht.

LGD hat den Verkauf von 65-Zoll OLED TV Panels im zweiten Quartal verdoppelt

http://www.koreaherald.com/view.php?ud=20160720000232

Wundert mich nicht, wahrscheinlich bin ich auch bald einer von den Käufern.

Je nachdem wie das GJ 2016 verläuft würde es mich nicht überraschen, wenn Samsung nicht doch wieder die Planung kurzfristig ändert und schon früher OLEDs liefern will. 2019 könnte der Zug imo schon abgefahren sein, was die hohehn Gewinne angeht. Da haben sich die Early Adaptors und zahlungskräftige Kunden schon eingedeckt und man muss über den Preis in den Markt einsteigen. Das wirkt alles schon sehr undurchdacht mit der Nebelkerze QLED.

Ich denke Apple wird der OLED-Branche einen riesen Schub geben (da profitiert ja auch Samsung von). Die Nachfrage nach entsprechenden Rohstoffen für die OEL-Ermittern wird rapide anwachsen und die Preise durch gesteigerte Produktion sinken, gleichzeitig wird die Weiterentwicklung vorangetrieben. Da Apple ja immer als hipp und trendy gilt, wird sich auch das Bewusstsein in den diversen Technologieblogs zu Gunsten von OLED ändern. Von mobilen Geräten bis hin zu TVs, Beleuchtung und Automobilen. Da kann Sony in seinen ZD9 noch so viel Klimbim einbauen, am Ende ist es nur ein LCD der Gefahr läuft zur falschen Zeit am falschen Ort eingeführt zu werden. Ich bin gespannt was LG nächstes Jahr aus dem Hut zaubert um OLED weiter zu perfektionieren.

mentox76 (Beitrag #22) schrieb:

Wenn das serienreif ist werde ich meinen Pioneer FullHD Plasma verkaufen!!!:X OLED ist definitv eine ganz tolle neue Technik, ich hoffe das OLED bald marktreif ist. Ich hoffe das mein Eindruck euch etwas bringt, torsten Edit: Schreibfehler

.... zumindest bei LG sind die Dinger nicht nur serienreif, sondern zwischenzeitlich längst im "Kernsortiment" angekommen. Ein 55-Zoll-Gerät kostet da in etwa die Hälfte eines Panasonics. Und auch sonst ist die Produktauswahl sehr groß. Egal ob "curved" oder "flat", 55 oder 65 Zoll. Unterschiedliche Varianten in der Bildaufbereitung, Dolbyvision und sogar Geräte mit integrierter Harman-Kardon-Soundbar incl. einem (einfachen) sitzplatzbezogenen Einmesscomputer für Audio sind an Bord.

Klar 700,- €-Geräte sind das sicherlich alle nicht, aber längst nicht mehr unbezahlbar. Allein schon an dem gemessen, was so manch einer von uns für Boxen und Verstärker ausgibt

Tatsache ist, daß LG als "Leithammel" auf der Technik wie ein Huhn auf seinem Ei sitzt und alle anderen Hersteller dort "Bittebitte" machen müssen, wenn Sie bei LG Panels einkaufen möchten. Und teurer macht es die Sache ohne Frage auch. Da liegt es natürlich auf der Hand, daß von Samsung bis Sony zunächst einmal jeder andere Anbieter brennend daran interessiert ist, so schnell wie möglich eigene Technologien an den Start zu bringen, um den Anschluß nicht zu verlieren und aus dem verhängnisvollen "OLED-Abhängigkeitsverhältnis" wieder raus zu kommen.

Uns Verbraucher kann das nur freuen: Der Innovationsdruck steigt und LCD-Geräte (die sicherlich alles andere als "schlecht" sind) bekommt man inzwischen "nachgeworfen"

...According to UBI Research, a local research firm specialized in OLED, the company shipped a combined140,000 OLED panels in the April-June period...
Nur 140K Panels im zweiten Quartal?!
Wurden die Forecasts für 2016 bereits nach unten angepasst? Die 900K bis 1M werden sie für 2016 sicher nicht mehr erreichen.

Servus

Es sieht immer noch so aus, als ob es für OLED zum Massenprodukt noch ein langer und weiter weg ist.
Bis OLED LCD ablöst wie einst LCD die Röhre vergehen noch locker 4-5 Jahre. Es kann am Ende natürlich überraschend schnell zugehen, es ist schwer vorherzusagen. Aber hauptsache es gibt bald in 1-2 Jahren 4K OLEDs für deutlich unter 2000€. Sonst wird das nie was mit dem Massenprodukt.

Die "Kurse" sind ja schon deutlich gepurzelt und werden sie auch weiterhin. 4-5 Jahre, bis wir auf einem LCD-ähnlichen Verkaufslevel angelangt sind, halte ich persönlich ebenfalls für einen realistischen Wert. Denn Stückzahlen hängen - so gut eine Technik aus sein mag - immer auch ganz maßgeblich vom Preis ab.

soundrealist (Beitrag #16964) schrieb:

Denn Stückzahlen hängen - so gut eine Technik aus sein mag - immer auch ganz maßgeblich vom Preis ab.

und ich Dummerchen dachte immer, daß der Preis von den Stückzahlen abhängt

Hohe Stückzahlen und sinkende Preise sind meistens auch nicht das gelbe vom Ei.

berti56 (Beitrag #16965) schrieb:

soundrealist (Beitrag #16964) schrieb: Denn Stückzahlen hängen - so gut eine Technik aus sein mag - immer auch ganz maßgeblich vom Preis ab. und ich Dummerchen dachte immer, daß der Preis von den Stückzahlen abhängt :L

.... du siehst: das Karusell des Abverkaufs dreht sich auch andersrum. Ist jetzt nur die Frage, ob LG via der neuen Technik mehr Käufer gewinnt, seine Produktion somit steigert und dadurch kostengünstiger werden kann, oder direkt den Preis flacher hält, um dadurch an genau die Stückzahlen zu kommen, die notwendig sind, um wirtschaftlicher produzieren zu können.....

Die Preisgestaltung eines Produktes basiert immer auf zwei Komponenten:
a) dem Einstandspreis (Gestehungspreis) inkl. Vertriebskosten und angepeilter (Standard-)Gewinnspanne
b) dem "politischen" Preis, der durch Marketingüberlegungen begründet wird und der dann - je nach gewünschter Zielsituation - nach oben wie nach unten deutlich abweichen kann, um z.B. einer gestiegenen Nachfrage zu entsprechen (Preis nach oben) oder auch die Nachfrage anzukurbeln (Preis nach unten), um beispielsweise Marktanteile (Stückzahlen) hinzuzugewinnen, den Absatz zu stabilisieren oder potentielle Wettbewerber zu "schwächen" ...
Insbesondere Letzteres kann durchaus bis an die ökonomische "Schmerzgrenze" herangehen...

Einsparungen im Gestehungspreis (günstigere Fertigungskosten) werden meist über a) weitergegeben,,,

..... würde mich ja wirklich mal interessieren, wie hoch die echte Selbstkosten für LG bei den Dingern tatsächlich sind

http://www.ledinside...nt_license_agreement

"Under the agreement, IGNIS will provide LG Display under a non-exclusive license, access to its circuit technology to enhance the performance of OLED displays."

Viele Grüße

soundrealist (Beitrag #16964) schrieb:

Die "Kurse" sind ja schon deutlich gepurzelt und werden sie auch weiterhin. 4-5 Jahre, bis wir auf einem LCD-ähnlichen Verkaufslevel angelangt sind, halte ich persönlich ebenfalls für einen realistischen Wert. Denn Stückzahlen hängen - so gut eine Technik aus sein mag - immer auch ganz maßgeblich vom Preis ab.

Laut GFK-Verkaufszahlen steht OLED im TV-Bereich momentan bei etwa 3% Marktanteil. Es dauert also noch etwas, bis die OLED-Verkäufe die LCD-Verkäufe überholen werden.

Gruß,

Hagge

3% over all sind schon deutlich mehr, als ich ehrlich gesagt zum jetzigen Zeitpunkt geschätzt hätte.

Der globale Marktanteil im Premiumsegmant oberhalb sagen wir hiesiger 2500,- € währungsbezogener Kaufkraft wäre ebenfalls eine aussagefähige Zahl zur Abschätzung der Mittelfristigen Zuwachserwartungen.

Es macht wenig Sinn, hier den gesamten Markt für alle TVbis zur untersten Preisgrenze mit Zielmarken ins Auge zu nehmen.

mfg pspierre

HandyPCTablet2020 (Beitrag #16973) schrieb:

Meiner Meinung nach wird es nur eine Frage der Zeit sein, wann sich OLED-TVs tatsächlich durchsetzen werden.

Ja, da sind sich fast alle Leute einig. Nur wie lang diese Zeit sein wird, da gibt es gewaltige Meinungsunterschiede. Viele meinten, dass 2016 schon der große Boom kommt. Davon scheint man nun aber doch noch etwas entfernt zu sein. So langsam werden auch die größten Enthusiasten etwas weniger euphorisch, weil sie nun auch schon lange genug dabei sind und sehen, dass es doch langsamer geht als erhofft.

Ich sage das schon lange, dass LG ziemlich blöd wäre, wenn sie die OLEDs jetzt schon sehr günstig raushauen würden. Denn so lange sie ihre Panels gar nicht schnell genug produzieren können, wie sie ihnen abgekauft werden, so lange kann der Preis auf jeden Fall oben bleiben. Die ganzen Investitionen müssen sich ja auch erst mal amortisieren. Die Preise werden erst dann runtergehen, wenn LG Überkapazitäten bei der Fertigung hat. Und das dauert noch. Die Frage ist überhaupt, ob es nicht erst noch einen Konkurrenten braucht, damit die Preise überhaupt sinken werden. LG ist gerade Monopolist, wieso sollte der die Preise senken?

Was aber auch geschehen kann ist, dass andere Techniken aufholen. Bei Sony wurde nun der ZD9 vorgestellt, der ist schon allererste Sahne, obwohl er "nur" ein LCD ist. Aber da wird eben auch verbessert und ob dann das Gesamtpaket OLED oder das Gesamtpaket LCD besser ist, muss sich erst noch zeigen. Oder ist schlichtweg eine Geschmacksfrage. Und mit Gesamtpaket meine ich alles, nicht nur den Schwarzwert. Also auch Bewegtbilddarstellung, Schärfe, Farbraum, 3D, gute Skalierung, gleichmäßige Ausleuchtung, Realitätstreue (und da gehört bis zu einem gewissen Grad die Helligkeit dazu), HDR-Funktionen, Sound, Multimedia-Fähigkeiten und Smart-Funktionen, Bedienbarkeit, Gerätedesign, etc.

Das heißt ein gutes LCD-Gesamtpaket kann eben insgesamt auch sehr attraktiv sein und den OLED-Trend ganz gehörig ausbremsen. Wie das letztendlich ausgeht, wage ich nicht vorherzusagen. Je länger es mit dem OLED-Boom dauert, umso mehr haben die anderen Techniken Zeit, sich ebenfalls zu verbessern und mitzuhalten.

Ich denke aber, man sollte sich nicht an einer Technik so festkrallen. Die Hauptsache ist doch, dass die Bildqualität stimmt. Wie die erreicht wird, ist doch letztendlich egal.

Gruß,

Hagge

Ich muss auch immer schmunzeln ob der heftigen "Grabenkämpfe" hier, da es mir "einfach" nur um gute Bildqualität und eine akkzeptable Lebensdauer bei möglichst gleichbleibender Qualität über diese geht. Wobei ich aus mehreren Gründen ein klarer Verfechter der "geraden" und nicht der gebogenen Displaykonstruktion bin.
Wie das dann letztlich erreicht wird (werden kann) ist mir zumindest dann völlig "schnuppe", da es ja nur auf das Endergebnis ankommt. Dass beide "Lager" Ihre Technologien weiterentwickeln ist doch klar und zu erwarten. Da wird es immer mal Verschiebungen zur einen oder anderen Seite geben. Ganz abgesehen davon, dass währenddessen auch weitere konkurrierende Produkte/Technologien auftauchen...

Dass die OLED Technologie vom Zeithorizont und den Kosten ziemlich aus "dem Ruder" gelaufen ist sollte inzwischen auch dem letzten "Propheten" klar geworden sein, wenn man sich mal die zurückliegende Vergangenheit, die aktuelle Preissituation und demgegenüber die zugehörigen ursprünglichen Vorhersagen ansieht. Selbst nach mehreren Jahren seit Markteinführung ist der Marktanteil im Vergleich zum Wettbewerb noch "verschwindend" klein, was aber nichts über die Qualitätä der Technologie aussagt. Viele ursprünglich angedachten Vorteile von "OLED" haben sich bis jetzt nur zum Teil realisiert und sind damit auch zunehmend unter (Wettbewerbs-)Druck geraten. Sieht man ja auch an dem geringen bzw. niccht vorhandenen Engagement anderer großer Hersteller außer LG. Schließlich reden wir inzwischen schon fast von einem Jahrzehnt der Entwicklung und was sich dabei (oder auch nicht) getan hat.

Kommt mir ein bisschen vor wie bei der Entwicklung des Wankel-Motors. Alle waren von den Vorteilen und der überlegenen Technologie überzeugt, durchgesetzt hat sich sich aber nicht, weill die Markt-relevanten Hersteller nicht mitgezogen haben und ihre "konventionelle" Technologie weiter an den Mann/Frau gebracht haben. Den "Erfolg" sieht man heute: Nichts mehr mit Wankel-Motor... nur noch Historie.

***einmal falsch zitiert ist diese Funktion hinüber***

In der Tat entscheidet in sehr vielen Fällen nicht nur die Qualität der Technik über Erfolg und Misserfolg. Man denke nur an die gruselige Bildwiedergabe einer VHS Cassette

hagge schrieb:

... Aber da wird eben auch verbessert und ob dann das Gesamtpaket OLED oder das Gesamtpaket LCD besser ist, muss sich erst noch zeigen. Oder ist schlichtweg eine Geschmacksfrage. Und mit Gesamtpaket meine ich alles, nicht nur den Schwarzwert. Also auch Bewegtbilddarstellung, Schärfe, Farbraum, 3D, gute Skalierung, gleichmäßige Ausleuchtung, Realitätstreue (und da gehört bis zu einem gewissen Grad die Helligkeit dazu), HDR-Funktionen, Sound, Multimedia-Fähigkeiten und Smart-Funktionen, Bedienbarkeit, Gerätedesign, etc.

Und eines hast du sicher ganz aus Versehen vergessen: den Betrachtungswinkel. Dieser ist bei LCDs aller Couleur einfach grottenschlecht und inakzeptabel.
Genauso ist eine Reaktionszeit von unter 0,1 ms bei OLEDs ein Wert, der für LCDs unschlagbar ist und bei ordentlicher Implementierung und Elektronik eine viel bessere Bewegtbilddarstellung bietet.
Für mich ganz klar: OLED ist die Zukunft. LCD war gestern.

berti56 (Beitrag #16975) schrieb:

***einmal falsch zitiert ist diese Funktion hinüber***

Du musst anschließend nur wieder das Häkchen bei HF-Code aktivieren setzen.
Dann geht es wieder!

phoenix0870 (Beitrag #16978) schrieb:

berti56 (Beitrag #16975) schrieb: ***einmal falsch zitiert ist diese Funktion hinüber*** Du musst anschließend nur wieder das Häkchen bei HF-Code aktivieren setzen. Dann geht es wieder!

Ahh! Danke!

Hansi_Müller (Beitrag #16966) schrieb:

Hohe Stückzahlen und sinkende Preise sind meistens auch nicht das gelbe vom Ei.

Angebot und Nachfrage regeln den Preis. Das war so und wird immer so bleiben.

Tja die Grabenkämpfe werden uns wohl erhalten bleiben. Wenn Samsung mit seinen selbst leuchtenden Quantenpunkten in Sicht ist, geht es wohl erst richtig los. Dann wird man erleben, dass manch einer wohl mit OLED verheiratet ist.

V._Sch. (Beitrag #16981) schrieb:

Tja die Grabenkämpfe werden uns wohl erhalten bleiben. Wenn Samsung mit seinen selbst leuchtenden Quantenpunkten in Sicht ist, geht es wohl erst richtig los. Dann wird man erleben, dass manch einer wohl mit OLED verheiratet ist.

Wo ist das Problem?
Wenn Samsung in 20 Jahren mit solchen Geräten zu bezahlbaren Preisen rauskommt und die technischen Details einen Umstieg von OLED auf Samsung-WasAuchImmer-Technologie interessant machen, dann wird umgestiegen. Ich sehe da kein Problem.
Umstiege gabs schließlich schon immer. CRT-S/W, CRT-Farbe, LCD, LED-LCD, Plasma, Projektions-Fernseher, OLED...

Aber für die nächsten 20 Jahre schauen wir halt in das beste was gibt und immer besser wird: OLED.

Selbstleuchter sind die Zukunft, egal ob OLED oder QLED. Bis aber LCD abgelöst wird wie die Röhre, dürften noch einige Jahre ins Land gehen, wenn nicht gerade eine Revolution bei OLED ausbricht, mit der min. so günstige Preise wie bei LCD möglich sind. Die Masse entscheidet über den Preis, egal wie schlecht oder gut das Bild ist.

berti56 (Beitrag #16977) schrieb:

Und eines hast du sicher ganz aus Versehen vergessen: den Betrachtungswinkel. Dieser ist bei LCDs aller Couleur einfach grottenschlecht und inakzeptabel.

Ja, ich hatte den Betrachtungswinkel wirklich aus Versehen nicht genannt, aber da ich mir sicher war, dass es noch weitere Punkte gibt, die mir damals nicht spontan einfielen, habe ich ja extra "etc." geschrieben. Sortiere den Blickwinkel also unter "etc." ein. Und nein, er ist nicht bei allen LCDs grottenschlecht. Nur mal hier ein Beispiel von einem LCD, was ist da jetzt sonderlich schlecht? Denkst Du, dass ein OLED da von der Seite nennenswert anders aussähe?

Genauso ist eine Reaktionszeit von unter 0,1 ms bei OLEDs ein Wert, der für LCDs unschlagbar ist und bei ordentlicher Implementierung und Elektronik eine viel bessere Bewegtbilddarstellung bietet.

Die Reaktionszeit spielt eine untergeordnete Rolle heutzutage. Im allgemeinen reicht sie für eine saubere Bewegtbilddarstellung auch bei LCD völlig aus. Ausnahmen bestätigen die Regel. Aber was nützt mir diese Reaktionszeit bei OLED, wenn LG keine Zwischenbildberechnung hinkriegt, die was taugt? Und BFI machen sie ja auch nicht. Also bringt diese Reaktionszeit (zur Zeit) genau rein gar nichts. Das heißt nicht, dass das in Zukunft nicht noch anders werden kann.

Für mich ganz klar: OLED ist die Zukunft. LCD war gestern.

Diese Ansicht steht Dir ja frei. Aber ich behaupte, wenn Du nicht auch mal hin und wieder die hochwertigen LCDs anschaust, dass Du da durchaus so langsam aber sicher eine falsche Sicht der Dinge bekommst. Und es gibt durchaus auch Meinungen, die genau konträr zu Deiner Ansicht sind. Im Sony-Bereich ist gerade einer, der will so schnell wie möglich wieder weg von OLED, weil ihm da eine ganze Menge Dinge überhaupt nicht gefallen haben. Natürlich darf man so jemand auch nicht als das Maß aller Dinge nehmen. Aber es zeigt, dass unterschiedliche Leute eben völlig unterschiedliche Meinungen haben.

Gruß,

Hagge

Ich weiss nicht ob die neuen Sony Geräte wieder an die frühere Qualität von Sony angeschlossen haben. Nach der 9005A Serie kam nichts gutes mehr.

Es gibt keinen LCD dessen Farben sich in punkto Brillanz oder/und Farbtreue oder/und Helligkeit verändern, wenn der Betrachtungswinkel sich ändert.
Und zur Bewegtbilddarstellung habe ich geschrieben "...bei ordentlicher Implementierung und Elektronik eine viel bessere Bewegtbilddarstellung biete..."
Daß LG das nicht gebacken bekommt, hängt ja nicht mit den Eigenschaften des Panels oder der Technologie OLED zusammen.

Interessanterweise will SONY auf der diesjährigen IFA einen OLED TV mit LG Panel vorstellen!
http://www.heise.de/ct/ausgabe/2016-16-OLED-TVs-3271017.html

berti56 (Beitrag #16986) schrieb:

Und zur Bewegtbilddarstellung habe ich geschrieben "...bei ordentlicher Implementierung und Elektronik eine viel bessere Bewegtbilddarstellung biete..." Daß LG das nicht gebacken bekommt, hängt ja nicht mit den Eigenschaften des Panels oder der Technologie OLED zusammen.

Warum hat dann der Panasonic OLED mit LG Panel beim Linienentest ebenfalls nur 600 erreicht, während die LCD beider Hersteller auf 1080 kamen?

Weil die scheinbar LGD's Ansteuerung verwendet haben. Weshalb Sony evtl wieder ohne BFI daherkommt.

Review zu einem neuen Panasonic, der mit den bisher üblichen IFC Einstellungen von Niedrig, Mittel, Hoch auch nur 650 Zeilen erreicht. Erst mit den neuen "Benutzer" Einstellungen ließen sich 1080 Zeilen herausarbeiten http://www.hdtvtest.co.uk/news/tx58dx902b-201604174282.htm
Ansonsten war wohl BFI nötig. Passt also zum Ergebnis von Panas LG OLED.

Samsungs OLED erreichte ebenfalls 1080 Zeilen, wahlweise über Zwischenbildberechnung oder auch nur BFI: http://www.hdtvtest.co.uk/news/ke55s9c-201310273395.htm


Zum Pana steht auch folgendes

Also fresh is a [Clear Motion] setting that essentially activates backlight strobing, which doesn’t increase motion resolution on its own but causes a slight luminance drop, double ghost images, and possibly DLP-like rainbow effect for sensitive viewers due to increased refresh of red phosphor decay.

Wie zum Geier haben die es geschafft mit backlightstrobing die Helligkeit zu reduzieren, Doppelbilder und DLP artige Regenbogeneffekte einzuführen ohne dabei wenigstens die Bildschärfe zu erhöhen? Was zum Geier geht da vor sich? Panasonic braucht echt ihre eigenen OLED Panels, damit sie nicht mehr über alle Technologiebedingten Fallen stolpern können

Bespi (Beitrag #16988) schrieb:

Warum hat dann der Panasonic OLED mit LG Panel beim Linienentest ebenfalls nur 600 erreicht, während die LCD beider Hersteller auf 1080 kamen?

Es gibt Panasonic LCD mit BFI, so kommt man auf die 1080.
Welchen anderen Hersteller meinst du? LG?