OLED - Die Zukunft?

hmt (Beitrag #17062) schrieb:

Ein Bus wird auch nie fliegen können, egal wie teuer er ist. Das kann ich dir auch schon sagen, ohne den Bus gesehen zu haben. ;)

Doch, Airbusse können fliegen .

Sind aber doch sehr teuer im Vergleich zu einem Reisebus.

Zum Thema:

Ich finde diese Diskussion spannend und interessiere mich dafür, weil ich über kurz oder lang meinen unmöglichen Philipps-LCD-Fernseher (klasse Bild, aber alles andere ist komplett für die Tonne) gegen einen neuen und größeren (der jetzige hat nur ca. 49 Zoll oder sowas) ersetzen will/muss.

Der maximal zur Verfügung stehende Raum lässt höchstens 60 Zoll zu.

In die nähere Auswahl sind gekommen:

LG 60 UF 85XX (LCD mit 4 K und passiv- 3-D), Preis 1.500 €
Panasonic TX-58 DXW 784 (LCD mit 4 K und aktiv-3-D) Preis ca. 1.800 € (kann aber noch gehandelt werden)
Panasonic TX-58 DXW 734 (LCD mit 4 K ohne 3 D) Preis ca. 1.500 €

und

LG 55 EG 9109 (OLED TV, nur Full-HD, aber mit aktiv- 3-D) Preis ca. 1.600 € (muss noch verhandelt werden)

Ich bin kein Insider, für mich sind die Begriffe wie Banding, Clip, Farbrauschen und was weiß ich, uninteressant, da ich Laie bin und nur an einem guten Bild zu erschwinglichem Preis interessiert bin.

Jedes Mal in den Elektronikmärkten fallen mir jedoch die OLED-Fernseher durch ihr viel besseres Bild auf, da brauche ich keine Vergleichsfotos, das sehe ich auch so.

Allerdings weiß ich nicht, ob man jetzt schon ein OLED TV kaufen soll, denn das sind organische Substanzen, die sich verbrauchen, ausbrennen. Nach Ablauf der Garantiezeit werden die dann nach und nach ihren Geist aufgeben und verblassen.

Erfahrungen kann es da ja noch nicht geben, so lange sind die ja noch nicht am Markt.

Also ich bin hin- und hergerissen ..... OLED ja oder nein?


Grüße
Udo

Oder auf den neuen Sony ZD9 warten.

udogigaherz (Beitrag #17092) schrieb:

hmt (Beitrag #17062) schrieb: Ein Bus wird auch nie fliegen können,. ;) Jedes Mal in den Elektronikmärkten fallen mir jedoch die OLED-Fernseher durch ihr viel besseres Bild auf, da brauche ich keine Vergleichsfotos, das sehe ich auch so. Allerdings weiß ich nicht, ob man jetzt schon ein OLED TV kaufen soll, denn das sind organische Substanzen, die sich verbrauchen, ausbrennen. Nach Ablauf der Garantiezeit werden die dann nach und nach ihren Geist aufgeben und verblassen. Erfahrungen kann es da ja noch nicht geben, so lange sind die ja noch nicht am Markt. Also ich bin hin- und hergerissen ..... OLED ja oder nein? Grüße Udo

Guckst du hier

http://www.koreatimes.co.kr/www/news/tech/2016/06/133_206377.html

Rossi_46 (Beitrag #17093) schrieb:

Oder auf den neuen Sony ZD9 warten. ;)

Lesen und verstehen 6. Setzen. .

Ich würde mal noch auf die neuen Loewe und Metz OLED warten.

Wofür soll er auf Metz oder Loewe warten, wenn sein Budget oder angestrebten Kosten scheinbar <2000 € liegen?

Rossi_46 (Beitrag #17093) schrieb:

Oder auf den neuen Sony ZD9 warten. ;)

Der hat Aktives 3D, das möchte ich wirklich nicht mehr.

"LG 55 EG 9109" Das wäre nach meiner Meinung ein Fehlkauf.

Nur keine Begründung. Könnte sonst bei der Kaufentscheidung helfen :-P

Hansi_Müller (Beitrag #17096) schrieb:

Ich würde mal noch auf die neuen Loewe und Metz OLED warten.

Warum sollte ich darauf warten? Die verwenden doch die Panele von LG bzw. dem gleichen Zulieferer, sollten also in wesentlichen Teilen identisch zu den bekannten LGs sein? Nur eben sehr viel teurer, da "Made in Germany" draufsteht, was ja nur heißt, dass man die vorgefertigten Einzelteile in Deutschland von ungelernten Hausfrauen (Mindestlohn!) zusammenschrauben lässt.

Der hat Aktives 3D, das möchte ich wirklich nicht mehr.

Was hast du gegen aktives 3 D? Mein jetziger Philipps hat sowas und es funktioniert, so miserabel der Philipps sonst auch ist, aber DAS tut es. Ob aktiv oder passiv ...... wichtig ist doch letztlich, dass es funktioniert. Kopfschmerzen bekomme ich nicht, lediglich die Brillen sind teuer und man muss jährlich neue Batterien kaufen.

"LG 55 EG 9109" Das wäre nach meiner Meinung ein Fehlkauf.

Aus welchem Grund?

Grüße
Udo

Einfach 'nen 2016er Samsung kaufen. Die haben gar kein 3D mehr, also muss man sich weder mit aktiv- noch mit passiv-Problemen herumschlagen.

-Didée- (Beitrag #17102) schrieb:

Einfach 'nen 2016er Samsung kaufen. Die haben gar kein 3D mehr, also muss man sich weder mit aktiv- noch mit passiv-Problemen herumschlagen. :)

Dieser Rat ist wenig hilfreich, soll es hier nicht um die OLED-Technik gehen?

Samsung hat keine solchen Fernseher im Angebot, außerdem wurde mir von Samsung abgeraten, die waren früher mal gut, inzwischen wohl nicht mehr so, bzw. andere seien besser, vor allem wird zu Panasonic geraten. Oder eben LG-OLED-Technik. Wegen dem viel besseren Bild.

Grüße
Udo

soll es hier nicht um die OLED-Technik gehen?

Genauer darum, ob OLED die Zukunft im TV Markt sein kann.

Zum Thema: Ich finde diese Diskussion spannend und interessiere mich dafür, weil ich über kurz oder lang meinen unmöglichen Philipps-LCD-Fernseher (klasse Bild, aber alles andere ist komplett für die Tonne) gegen einen neuen und größeren (der jetzige hat nur ca. 49 Zoll oder sowas) ersetzen will/muss. Der maximal zur Verfügung stehende Raum lässt höchstens 60 Zoll zu. In die nähere Auswahl sind gekommen: LG 60 UF 85XX (LCD mit 4 K und passiv- 3-D), Preis 1.500 € Panasonic TX-58 DXW 784 (LCD mit 4 K und aktiv-3-D) Preis ca. 1.800 € (kann aber noch gehandelt werden) Panasonic TX-58 DXW 734 (LCD mit 4 K ohne 3 D) Preis ca. 1.500 € und LG 55 EG 9109 (OLED TV, nur Full-HD, aber mit aktiv- 3-D) Preis ca. 1.600 € (muss noch verhandelt werden)

Thema verfehlt. Das gehört in eine persönliche Kaufberatung, wofür es einen separaten Bereich gibt.

@udogigaherz

Du bist mit deinem Anliegen eigentlich im falschen "Fred" gelandet. Der LG 55EG9109 hat übrigens passives 3D, also Polfilter.

In der Preisklasse unter 2000 Euro führt eigentlich kein Weg am Panasonic TX-58 DXW 784 vorbei, wenn es denn ein 4K TV sein muss. Den LG 55EG9209 gab es allerdings auch schon für 2600 Euro.

Viele Grüße

"Warum sollte ich darauf warten? Die verwenden doch die Panele von LG"
Stimmt, aber alles andere kommt nicht von LG. Preislich werden die im Moment unter LG liegen.

LG 55EG9109 - entspricht nicht mehr der neuesten Generation.

Den LG 55EG9609 gab es sogar für 2.223,- € beim MM in Weiterstadt. War ein Superschnäppchen. Allerdings auch schon fast 1 Jahr her.

von_Braun (Beitrag #17105) schrieb:

@udogigaherz Du bist mit deinem Anliegen eigentlich im falschen "Fred" gelandet. Der LG 55EG9109 hat übrigens passives 3D, also Polfilter. In der Preisklasse unter 2000 Euro führt eigentlich kein Weg am Panasonic TX-58 DXW 784 vorbei, wenn es denn ein 4K TV sein muss. Den LG 55EG9209 gab es allerdings auch schon für 2600 Euro. Viele Grüße

Danke für die Hinweise, ja, ist mir klar, dass mein Anliegen eher einer Kaufberatung entspricht, jedoch steht eben auch ein OLED zur Wahl, damit wird wiederum genau dieser Thread berührt: ist OLED nun wirklich SOOO viel besser als LED?

Was ist mit der Dauerhaltbarkeit? Klar, der Hersteller spricht von 30 Jahren, allerdings erachte diese Aussage als nicht seriös, da die Dinger erst seit wenigen Jahren überhaupt hergestellt werden, kann man unmöglich über Erfahrungen verfügen, die einen längeren Zeitraum abdecken, auch Dauerteste können nicht einen eventuell vorhandenen Alterungsvorgang, der nur vom Zeitablauf abhängig ist, simulieren.

Einige Nutzer berichten bereits nach dem Schauen nur eines Filmes mit breiten schwarzen Streifen oben und unten davon, dass sich diese Streifen "eingebrannt" hätten und sie nunmehr sichtbar wären.

Gibt es entsprechende Erfahrungen auch hier?

Oder war das ein Einzelfall?

Und: Was heißt "Haltbarkeit" gemäß Definition des Herstellers? Da diese OLEDS aus organischem Material bestehen, ist deren Lebensdauer nun mal kürzer als die LEDs, die aus anorganischen Materialien bestehen.

Siehe hierzu Wikipedia:

Das größte technische Problem stellt die vergleichsweise geringe Lebensdauer mancher aus organischen Materialien bestehenden Bauelemente dar. Bei (O)LEDs bezeichnet man als Lebensdauer die mittlere Betriebszeit, nach der die Leuchtdichte auf die Hälfte abgesunken ist.

Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/Organische_Leuchtdiode

Das heißt also, dass der Hersteller davon ausgeht, dass seine OLED-TVs nach 30 Jahren durchschnittlicher Nutzung nur noch die Hälfte der ursprünglichen Helligkeit aufweisen, bei intensiverer Nutzung entsprechend früher.

Na ja, wenn man davon ausgeht, dass man sich eh alle 10 Jahre nen neuen Fernseher kauft, weil es inzwischen wieder ganz neue Normen geben wird und der ehemals super-duper-moderne Fernseher zum alten Eisen gehört, wäre das ja zu verschmerzen, macht man eben nach ca. 5 Jahren der Nutzung immer die Rollos ein Stück weit zu, wenn man tagsüber schaut und dimmt das Licht abends, was dem Energiespargedanken zugute kommt.

Also ein Nachteil, der aber nicht auf die Praxistauglichkeit durchschlagen wird.

Bleibt der Nachteil, dass dieser einzig bezahlbare OLED-Fernseher nur Full-HD hat, zur Zeit sicherlich völlig ausreichend, aber eben nicht zukunftssicher, wenn in wenigen Jahren die meisten Sender auf 4-K umstellen werden, dann steht man da mit seiner ollen Full-HD-Kiste, so wie jetzt alle HD-ready-Besitzer, auch damals (so lange ist das noch gar nicht her) hieß es:

"Was willst du jetzt mit Full-HD? Nützt dir doch nix, gibt ja keine Sendeinhalte. Da musst du schon eine der neuen Blue-Rays abspielen, um überhaupt etwas davon zu haben. Und es gibt nur ganz wenige Filme, die Full-HD überhaupt bieten und ob später mal das Angebot erweitert wird, ist völlig offen. Also nimm lieber "HD-ready"."

Genau den gleichen Quatsch hört man jetzt auch wieder, nur anstatt "HD-ready" mit "Full-HD" und anstatt Full-HD mit 4-K.

Und in zwei Jahren, wenn man sich jetzt nen Full-HD kauft, ist man der Gelackmeierte ..........

Also doch lieber LCD und 4 K? OLED in 4 K ist unerschwinglich und viel zu teuer, klar werden die in zwei Jahren entweder vom Markt verschwunden sein, weil die Preise einfach viel zu hoch bleiben oder sie werden (eher wahrscheinlich) um Tausend oder mehr Euro auf LCD-Niveau fallen. Dann können sich alle "Early-Adopter" in den selbigen beißen.


Ich geb doch jetzt nicht 4.000 Euro aus für ein Gerät, welches ich in absehbarer Zukunft für 2.000 Euro erwerben kann.


Grüße
Udo

Hansi_Müller (Beitrag #17106) schrieb:

LG 55EG9109 - entspricht nicht mehr der neuesten Generation.

Bitte? Der wird aktuell doch noch produziert, wieso soll das nicht mehr aktuell sein? Meinst du, LG stellt technisch veraltete Dinge neu her? Oder gab es in der Fertigung von OLEDS mittlerweile eine Quantensprung?

Verstehe ich nicht.

Grüße
Udo

@udogigaherz

Wegen der Haltbarkeit der LG OLED Panel brauchst du dir keine Sorgen zu machen. Mittlerweile spricht LG sogar schon 100000 Stunden. Das sind sowieso nur theoretische Werte, da vorher schon in jedem Fall andere elektronische Bauteile, zum Beispiel Elkos die Fliege gemacht haben.

Was meiner Meinung für den Kunden, der nicht der TV Kauf Bulimie, der Vermögenden und Reichen folgen kann, dass größte Problem darstellt, ist die momentan halbgare, verfügbare Technik. Die Geräte entsprechen noch nicht dem EBU-UHD 1 Phase 2 Standard und könnten schon in zwei Jahren weitestgehend unbrauchbar sein, weil es zum Beispiel erforderlich sein könnte, dass die HDMI Schnittstellen 120 Hz Signale annehmen können muss.

Viele Grüße

von_Braun (Beitrag #17110) schrieb:

@udogigaherz Wegen der Haltbarkeit der LG OLED Panel brauchst du dir keine Sorgen zu machen. Mittlerweile spricht LG sogar schon 100000 Stunden. Das sind sowieso nur theoretische Werte, da vorher schon in jedem Fall andere elektronische Bauteile, zum Beispiel Elkos die Fliege gemacht haben. Viele Grüße

Das sehe ich auch so. Die kürzere Lebensdauer der OLEDs ist also vorhanden, hat jedoch auf die Praxis keinen Einfluss.

Die Geräte entsprechen noch nicht dem EBU-UHD 1 Phase 2 Standard und könnten schon in zwei Jahren weitestgehend unbrauchbar sein, weil es zum Beispiel erforderlich sein könnte, dass die HDMI Schnittstellen 120 Hz Signale annehmen können muss.

Das betrifft jedoch wohl ALLE momentan produzierten Geräte, also die in der von uns Durchschnittsmenschen bezahlbaren Klasse, egal ob OLED oder LED?

Ist also für die jetzige Kaufentscheidung irrelevant. Zudem kann niemand von uns in die Zukunft sehen, was da noch kommen wird und was nicht, da wurden schon viele neue Normen in Aussicht gestellt, die dann niemals kamen oder in anderer Form oder doch sehr viel später.

Will sagen: Man kann sein Kaufverhalten leider nicht danach ausrichten, denn dann kann man niemals etwas neues kaufen, da etwas "ganz neues, sehr viel besseres" IMMER angekündigt werden wird. Irgendwann muss man ja mal zuschlagen.

Grüße
Udo

udogigaherz (Beitrag #17101) schrieb:

Hansi_Müller (Beitrag #17096) schrieb: Ich würde mal noch auf die neuen Loewe und Metz OLED warten. Warum sollte ich darauf warten? Die verwenden doch die Panele von LG bzw. dem gleichen Zulieferer, sollten also in wesentlichen Teilen identisch zu den bekannten LGs sein? Nur eben sehr viel teurer, da "Made in Germany" draufsteht, was ja nur heißt, dass man die vorgefertigten Einzelteile in Deutschland von ungelernten Hausfrauen (Mindestlohn!) zusammenschrauben lässt.

Die Panels sind von LG, das ist klar, die Elektronik dahinter aber nicht. Die Elektronik und die Software wird auch nicht von Hausfrauen entwickelt. Das sind deutsche Ingenieure.
Ansonsten verwenden Loewe und Metz mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit andere Bild-Prozessoren als LG. Da ist es schon recht gut möglich das das Endergebnis durchaus anders sein kann.

"Einige Nutzer berichten bereits nach dem Schauen nur eines Filmes mit breiten schwarzen Streifen oben und unten davon, dass sich diese Streifen "eingebrannt" hätten und sie nunmehr sichtbar wären.
Absoluter Unsinn - ich habe schon einige VOD, BD und U/HD Filme angesehen und keinen schwarzen Streifen.

Hansi_Müller (Beitrag #17113) schrieb:

"Einige Nutzer berichten bereits nach dem Schauen nur eines Filmes mit breiten schwarzen Streifen oben und unten davon, dass sich diese Streifen "eingebrannt" hätten und sie nunmehr sichtbar wären. Absoluter Unsinn - ich habe schon einige VOD, BD und U/HD Filme angesehen und keinen schwarzen Streifen.

Einbrennen ist technisch unmöglich...da die Leuchtdioden bei schwarzen Streifen abgeschaltet sind...
Aber zu den 4 K Experten eine Bemerkung. 4 K ist schön aber bietet kaum einen Vorteil, auch in 4 Jahren noch nicht.
Bei 55 Zoll, den ich besitze, ist das Bild nicht sichtbar besser bei dem 4 K Modell.
Auch in 5 Jahren wird der 9109 alles wiedergeben können, was gesendet wird. Denn Abwärtskompatibilität ist Pflicht bei TV und auch bei Medienwiedergabe.
Erst wenn die Probleme mit dem ABL behoben worden sind, also höhere Helligkeiten ermöglicht werden können, werde ich mir ein neues Gerät kaufen.
Bis dahin kann ich mit den Einschränkungen, die jedes Gerät nun einmal hat, leben.

"Aber zu den 4 K Experten eine Bemerkung. 4 K ist schön aber bietet kaum einen Vorteil"
Das kommt auf die Sehgewohnheiten an.

Bei uns gibt es schon Fussballübertragungen in 4K und die Budesliga kommt im Herbst ja auch damit.
4K Netflix sieht auch besser aus als HD. VOD gibts bei uns auch in 4K.

[quote="conferio (Beitrag #17114)"
Bei 55 Zoll, den ich besitze, ist das Bild nicht sichtbar besser bei dem 4 K Modell.
Auch in 5 Jahren wird der 9109 alles wiedergeben können, was gesendet wird. Denn Abwärtskompatibilität ist Pflicht bei TV und auch bei Medienwiedergabe.
[/quote]

Dieser Hinweis hat mir schon sehr weitergeholfen, zumal ich aufgrund nicht idealer Wohnraumgestaltung einen sehr weiten Bereich habe, wo geschaut wird, d. h., der Betrachtungsabstand ist mindestens 2,5 Meter, gewöhnlich jedoch 3 Meter und sogar 4 Meter bei einer Breitenvariabilität von ca. 3,5 Meter, ich weiß: Nicht ideal, aber nicht anders machbar.

Selbst bei einem maximal möglichen 60 Zöller würde man ja in 4 Metern Entfernung von einer nativen 4-K-Auflösung schon nichts mehr sehen können. Und mehr geht nicht bei uns. Punkt.

Da werd ich wohl doch den OLED Full-HD nehmen, das Bild ist auf jeden Fall erste Sahne und man hat keine Probleme mit gelegentlich auftretenden typischen LED-Problemen wie Geisterbilder, Banding und wie das alles heißt, bin kein Experte, nur Laie, der einfach einen schicken Fernseher mit gutem Bild haben möchte.

Grüße
Udo

Eine guter Kompromiss zwischen Geld und Qualität...
Wenn man über unbegrenzte Mittel verfügt wäre ein 77 Zoll OLED sicher die bessere Wahl.....
Aber noch ein Tip für LG User .
Ich habe mir die FB vom alten 6208 zusätzlich gekauft, da die Magic Remote keine Laufwerkstasten mehr hat.
Das ist beim Abspielen von Filmen über FP wirklich nervend...und die 18 € sind mir das wert.

udogigaherz (Beitrag #17108) schrieb:

Gibt es entsprechende Erfahrungen auch hier? Siehe hierzu Wikipedia: Das größte technische Problem stellt die vergleichsweise geringe Lebensdauer mancher aus organischen Materialien bestehenden Bauelemente dar. Bei (O)LEDs bezeichnet man als Lebensdauer die mittlere Betriebszeit, nach der die Leuchtdichte auf die Hälfte abgesunken ist. Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/Organische_Leuchtdiode Ich geb doch jetzt nicht 4.000 Euro aus für ein Gerät, welches ich in absehbarer Zukunft für 2.000 Euro erwerben kann.

Dieser Wiki-Eintrag ist uralt und längst "überholt". Aktuell sieht´s so aus:
http://www.koreatimes.co.kr/www/news/tech/2016/06/133_206377.html

Klar werden die Dinger irgend wann mal deutlich billiger. Aber bis dahin hast du mit dem Teil ja auch schon jede Menge Spaß gehabt.
Warten würde ich nur dann, wenn ich mir z.B. innerhalb der letzten zwei Jahre einen neuen LCD gekauft hätte, der sich erst noch amotisieren müsste.

conferio (Beitrag #17117) schrieb:

Aber noch ein Tip für LG User . Ich habe mir die FB vom alten 6208 zusätzlich gekauft, da die Magic Remote keine Laufwerkstasten mehr hat. Das ist beim Abspielen von Filmen über FP wirklich nervend...und die 18 € sind mir das wert.

Ups.... da ich auf meinen "neuen" gerade warte: Wie gestaltet sich die Steuerung von Filmen auf FP denn über die Magic Remote ?
Die Idee mit der 6208-FB finde ich super. Wo gibt´s die denn für 18;-€ ?. Habe mir die Remote-App schon mal auf´s Smartphone geladen Da der Fernseher zum Synchronisieren aber noch nicht da ist, sehe ich leider keine Funktionalitäten. Gibt es darüber denn einen direkten Zugriff per Laufwerkstasten ?

conferio (Beitrag #17114) schrieb:

Einbrennen ist technisch unmöglich...da die Leuchtdioden bei schwarzen Streifen abgeschaltet sind...

Jein. Es ist richtig, die Stellen mit den schwarzen Balken sind dann abgeschaltet. Aber dann werden sie ja nicht im gleichen Maße dunkler wie der mittlere Bildteil, der ja dauernd was zeigen musste. Also könnten sie im Prinzip später, wenn man wieder ein Bild schaut, das die gesamte Bildfläche füllt, als hellere Bereiche auffallen, Die Balkenbereiche wären also sozusagen dauerhaft als hellere Stellen im Bild zu sehen und diesen Effekt nennt man nun mal "Einbrennen". Wenn Dir die Logik besser gefällt, dann stelle Dir es so vor, dass das Bild statt der Balken eingebrannt ist.

Nur dass so etwas schon nach einem Film passiert, halte ich dann doch für recht unwahrscheinlich. Auch nach 10 oder 20 Filmen wird da noch nicht viel passieren. Dass so etwas aber nach mehreren Jahren vielleicht zu bemerken ist, sehe ich schon eher im Bereich des Möglichen. Man stelle sich mal vor, jemand schaut fast nur Breitwandfilme mit Balken. Jahr für Jahr. Dann könnte ich mir schon vorstellen, dass die Balkenbereiche irgendwann mal heller sind, wenn dieser Jemand dann doch mal was mit Vollbild schaut. Und das wiederum passiert aber nicht erst nach 30 Jahren, wenn dann die Helligkeit bei der Hälfte ist, sondern schon deutlich früher, denn um einen Unterschied zu sehen, braucht es nur wenige Prozent Helligkeitsdifferenz.

Bei kurzfristiger Nutzung sehe ich bei OLED also keine Gefahr. Wie es längerfristig nach mehreren Jahren aussieht, das kann ich nicht beurteilen, da bin ich mir nicht ganz so sicher wie andere hier, dass nicht doch irgendwann solche Effekte zu sehen sind.

Gruß,

Hagge

Du darfst auch den Korrekturalgorithmus von LG nicht vergessen. Der wirft jede naive Überlegung zu Einbrennen eh aus dem Fenster. Da hilft nur abwarten und Tee trinken. Bisher schlagen sich die LGs jedoch bereits auffällig besser als Plasma. Gibt hier ja auch Nutzer welche ihren OLED normal als PC Monitor verwenden. Sehe also netterweise noch kein Problem

soundrealist (Beitrag #17119) schrieb:

conferio (Beitrag #17117) schrieb: Aber noch ein Tip für LG User . Ich habe mir die FB vom alten 6208 zusätzlich gekauft, da die Magic Remote keine Laufwerkstasten mehr hat. Das ist beim Abspielen von Filmen über FP wirklich nervend...und die 18 € sind mir das wert. Ups.... da ich auf meinen "neuen" gerade warte: Wie gestaltet sich die Steuerung von Filmen auf FP denn über die Magic Remote ? Die Idee mit der 6208-FB finde ich super. Wo gibt´s die denn für 18;-€ ?. Habe mir die Remote-App schon mal auf´s Smartphone geladen Da der Fernseher zum Synchronisieren aber noch nicht da ist, sehe ich leider keine Funktionalitäten. Gibt es darüber denn einen direkten Zugriff per Laufwerkstasten ?

Ich habe die über Amazon bestellt
https://www.amazon.d...00_s00?ie=UTF8&psc=1
Natürlich kann man mit der Magic auch zugreifen....aber das ist wesentlich langsamer.

LG Display möchte nächstes Jahr 1.7 Millionen OLED TV Panels ausliefern.

In der ersten Jahreshälfte 2016 wird nochmal Kapazität hinzugefügt, man kommt dann auf 60.000 Muttergläser/Monat.

Dies dürfte sich dann nochmal signifikant steigern, wenn 2018 die ganz neue Fabrik P10 online geht

http://m.pulsenews.co.kr/view.php?sc=30800021&year=2016&no=562058

Nachdem sich die Early-Adaptors mit OLEDs eingedeckt haben müssen sie aber mit den Preisen runterkommen, insbesondere in D, wenn sie das Zeug verkaufen wollen.

Und bisher lagen sie in der Produktion immer weit hinter den Ankündigungen, also erstmal abwarten...aber immerhin eine nette Perspektive füe Kunden.

Sie müssen ganz schön viel Ausschuss produzieren, sonst müsste schon die derzeitige Kapazität von 34.000 für 1.7 Mio p.a. reichen. 20.000x 6= 120.000 55er und etwa 40.000 (14.000 x 3) 65er pro Monat......

http://koreatimes.co.kr/www/news/tech/2016/08/129_211153.html

"We are seeing achievements on the OLED side as well. For large-size OLEDs, there were improvements in yield, productivity and shipments. With higher consumer awareness of OLED TVs and based on the visibility and acceptance we have gained, we started a product lineup with various different customers. As such, it seems that we are entering a virtuous cycle," LG Display CFO Kim Sang-don told investors in a conference call on the company's second quarter earnings."

Viele Grüße

Ich halte nicht viel von offiziellen Ankündigungen von Firmenchefs, diese Verlautbarungen zielen immer nur auf die Shareholder, die Anteilseigner der Aktien, sie bilden nie die tatsächliche Realität ab.

Erst, wenn es entsprechend mehr OLED-Geräte im Handel gibt, wenn die einzige Firma, die zur Zeit OLEDs in nennenswerter Stückzahl im Angebot hat, nämlich LG, erst, wenn also LG auch verkaufspolitisch zu erkennen gibt, dass sie in Zukunft auf OLED setzen, indem sie ihre LCD-Geräte auslaufen lassen, erst, wenn die Preise für OLEDs auf das Niveau der LCDs gesunken sind, erst, wenn auch andere namhafte Hersteller OLED-TVs auf breiter Front einführen, erst dann steht es fest, dass OLEDs tatsächlich die Zukunft sind.

Dann, aber nur dann, wird man sich in Zukunft solche Threads wie diesen schenken können und im Nachhinein peinlich berührt sein, wenn man darauf angesprochen wird, dass man früher mal wirklich ernsthaft am Siegeszug der OLED-Technik gezweifelt hatte. Das will dann niemand wissen, dann war natürlich jeder von Anbeginn an ein Fan von OLED.

So war das immer, wenn eine ganz neue (neu im Sinne einer breiten Markteinführung, nicht im Sinne der Erfindung an sich) Technik am Anfang steht, es gab immer Zweifler, die den Sinn einer CD in Frage stellten, es gab Zweifler, die sich nie und nimmer vorstellen konnten, dass die damals sündhaft teure Video-Aufzeichnungstechnik per Band mal in jedem Wohnzimmer stehen würde, genau so war es auch beim Erscheinen der ersten Flachbildfernseher, die ein Vermögen kosteten, so war es auch bei der Einführung von Full-HD ("wozu braucht man das? Gibt ja keine Inhalte dafür, ob überhaupt jemals irgendwas in Full-HD gesendet werden wird, ist zweifelhaft"), so ist es jetzt mit 4 -K, wobei schon 8 K in den Startlöchern steht ...........

Es gab aber auch vorschnelle Bejubelungen von Zukunftstechnik, wo gewisse Leute behaupteten, das sei das neue System, das sich durchsetzen wird (Video 2000 z. B.) ............... da kam dann nix.

Ich sehe die OLED-Geschichte zur Zeit am Scheideweg, sie KANN sich durchsetzen, MUSS es aber auch nicht.

Wenn LG auch weiterhin weit mehr LCD-Geräte anbietet als OLEDs und auch noch in LCD-Technik weiterentwickelt, KANN sich OLED nicht durchsetzen.

Wenn die Preise nicht sehr bald auf LCD-Level fallen, werden die Massenkonsumenten zur billigeren Alternative greifen.

Wenn nicht sehr bald auch andere namhafte Firmen OLEDs anbieten (wobei ich hier Loewe und Metz, die ja LG-Technik verwenden, nicht rechne, ich meine damit andere selbst-entwickelnde Firmen wie Sony, Samsung, Panasonic usw.), sehe ich schwarz für OLED.

Dann wird OLED eine Randnotiz der Geschichte der Irrungen und Wirrungen bleiben, in ein paar Jahren vergessen.

Ich glaube jedoch an den Erfolg von OLED, denn die Bildqualität insgesamt IST einfach besser, und zwar sehr viel besser als jedes LCD-Panel, auch kann man das schon mit Abstand sehen, da braucht man keine Lupe und keine komplizierten Messverfahren dazu.


Trotzdem: Auch das Video-2000 von Grundig war das technisch beste am Markt damals ............. und das System verschwand als erstes, dann folgte Betamax, bevor VHS übrig blieb.


Grüße
Udo

So lange es keine richtige Konkurrenz zu LG gibt, wird sich OLED niemals durchsetzen können und immer ein Nischenprodukt für Enthusiasten bleiben. Am Ende werden OLED TV´s es so wie Plasma´s ergehen und in der Versenkung verschwinden...

DarkS0ul (Beitrag #17127) schrieb:

So lange es keine richtige Konkurrenz zu LG gibt, wird sich OLED niemals durchsetzen können und immer ein Nischenprodukt für Enthusiasten bleiben. Am Ende werden OLED TV´s es so wie Plasma´s ergehen und in der Versenkung verschwinden...

Loewe und Metzt und auch Philips kommen ja mit OLED.

Ist es eigentlich heute üblich maximal nur noch bis zum eigenen Tellerrand zu schauen? Zur CES 2017 wird schon Panasonic neue OLED Modelle vorstellen, genau wie natürlich LG. Bis dahin sind die Geräte von Löwe, Metz und TP Vision am TV Markt etabliert.

Foxconn hat Sharp geschluckt, es wird nur noch eine Frage der Zeit sein. bis aus der Ecke ebenfalls OLED TV anrollen.

Spätestens in zwei Jahren werden auch Hisense und Konsorten den europäischen OLED TV Markt "bereichern".

Es genügt etwas Recherche im Internet, um zu sehen das die Geschichte OLED TV Fertigung gerade am Anfang steht.

Viele Grüße

Ich werde innerhalb der nächsten 12 Monate einen OLED kaufen, aber der Gedanke, dass es in 10 Jahren keinen OLED mehr geben wird, lässt mich völlig kalt. Ob sich die Technologie weiter durchsetzt oder nicht, ist mir ganz egal. Nach dem Plasma ist sie für mich aktuell die einzig akzeptable TV Technologie. Ich muss aber nicht zum OLED Fanboy werden. Wenn OLEDa zum Kaufzeitpunkt eine gute Entscheidung darstellen, dann ist alles gut. Später wird es mit Sicherheit (evtl. QLEDs) besseres geben.

Die neueste Folge vom Podcast von Scott Wilkinson beschäftigt sich mit QLED und Nanosys. Ich empfehle sie zum Anschauen (auch in Youtube)

Tatsächlich sind OLEDs zur Zeit alternativlos....LCD wird noch so lange existieren, wie die Massenfertigung der OLED Displays noch nicht perfektioniert worden ist.
Die Drucktechnik soll ja die Tapete ermöglichen...was nicht einmal mehr SiFi ist.
Die Schwächen, ABL hauptsächlich, werden beseitigt werden können...
Plasma ist nur gestorben, weil die Schwächen nicht zu beseitigen waren und der Fertigungsaufwand zu hoch war.
Mit Angeboten für 1398 € für 55 Zoll Full Hd hat LG schon mal getestet wie der Markt reagiert.
Warum sollte LG auch die billigeren LCDs einstellen...wenn sie damit gut verdienen?

conferio (Beitrag #17131) schrieb:

Warum sollte LG auch die billigeren LCDs einstellen...wenn sie damit gut verdienen?

Weil sie mit dieser Zwei-Schienen-Strategie dem Kunden signalisieren: "Wir glauben selbst nicht zu 100% an den Erfolg der neuen OLED-Technik, deshalb entwickeln wir lustig die LCD-Technik weiter und preisen unsere neuesten, besten LCDs als "praktisch ebenso gut wie OLED-Technik" an"", siehe die neuen "Quantum-dot"-Dinger, die brilliante Farben haben und einen "überragenden Schwarzwert" ............ und fast gleich viel kosten wie OLED-TVs.

Ein Hersteller kann das Publikum nur dann von seinem Produkt überzeugen, wenn auch der Hersteller selbst davon zu 100% überzeugt ist, LG ist offenbar selbst nicht so recht davon überzeugt, dass OLED die Zukunft ist, sonst würden sie ihre LCD-Produktion auslaufen lassen, zumindest nicht dauernd neue LED-Technik entwickeln, sondern alle Ressourcen in OLED stecken. Tun sie aber nicht.

Siehe Automobilbereich: Der Firma Tesla nimmt man es ab, dass sie zu 100% zum E-Auto stehen, sie bauen nur solche, den anderen Firmen nimmt man das nicht so recht ab, sie bieten zwar fast alle auch E-Autos an, aber entwickeln gleichzeitig immer neue Diesel- und Benzinmotoren.

Grüße
Udo

udogigaherz (Beitrag #17132) schrieb:

Siehe Automobilbereich: Der Firma Tesla nimmt man es ab, dass sie zu 100% zum E-Auto stehen, sie bauen nur solche, den anderen Firmen nimmt man das nicht so recht ab, sie bieten zwar fast alle auch E-Autos an, aber entwickeln gleichzeitig immer neue Diesel- und Benzinmotoren. Grüße Udo

Das ist aber ein sehr hinkender Vergleich. Tesla ist als "nur" E-Autohersteller in den Markt gekommen und bedient schon von der Preisgestaltung (bisher) nur eine sehr eng begrenzte Klientel, die zudem neben dem Tesla noch einen oder mehrere "Alltagsautos" hat. Die anderen Hersteller sind von vornherein "Vollsortimenter" und bieten daneben auch E-Autos an.

Bei den TVs ist das ebenso. Da sich nicht jeder eine Fernseher für 5 K€ oder mehr leisten kann oder will, muss es auch TVs für den "Durchschnittskonsumenten" geben. Und es gibt ja auch hier im Forum etliche, denen OLED nicht "blendend" genug ist. Auch für die muss es ja etwas geben Und warum soll LG diesen Markt den anderen Wettbewerbern überlassen.

Für mich ist das auch kein Widerspruch. Ebenso wenig wie die Tatsache, dass LG, Samsung, Sony, Pansonic etc. auch ganz andere Produkte, vom Kühlschrank über die Klimaanlage bis zu Medizintechnik, entwickeln und anbieten.
P.S.: irgend etwas stimmt mit der Zitierfunktion nicht.

udogigaherz (Beitrag #17132) schrieb:

conferio (Beitrag #17131) schrieb: Warum sollte LG auch die billigeren LCDs einstellen...wenn sie damit gut verdienen? Weil sie mit dieser Zwei-Schienen-Strategie dem Kunden signalisieren: "Wir glauben selbst nicht zu 100% an den Erfolg der neuen OLED-Technik, Grüße Udo

Ich denke mal, der Grund liegt nicht im mangelnden Glauben an den Erfolg, sondern einzig und allein in der Tatsache, dass die Käuferschicht, welche sich aufgrund der hohen Preise derzeit (noch) keinen OLED kaufen kann oder will, ersatzlos wegbrechen würde. Und das wäre vermutlich der Löwenanteil. Ein paar neue Features oder ein anderes Gehäuse bei einem LCD-Gerät halten mit vergleichsweise einfachen Mitteln die LCD-Umsätze noch so lange aufrecht, wie es die Notwendigkeit erfordert. Echte "Neuentwicklungen" sehe ich da nicht. Eher "alten Wein aus neuen Schläuchen".

Bremer (Beitrag #17133) schrieb:

P.S.: irgend etwas stimmt mit der Zitierfunktion nicht.

Mit dem Post ist alles ok (laut Vorschau)!.

Bitte nochmal aufrufen und das Häkchen bei HF-Code setzen!

@phoenix0870: danke!

soundrealist (Beitrag #17134) schrieb:

udogigaherz (Beitrag #17132) schrieb: conferio (Beitrag #17131) schrieb: Warum sollte LG auch die billigeren LCDs einstellen...wenn sie damit gut verdienen? Weil sie mit dieser Zwei-Schienen-Strategie dem Kunden signalisieren: "Wir glauben selbst nicht zu 100% an den Erfolg der neuen OLED-Technik, Grüße Udo Ich denke mal, der Grund liegt nicht im mangelnden Glauben an den Erfolg, sondern einzig und allein in der Tatsache, dass die Käuferschicht, welche sich aufgrund der hohen Preise derzeit (noch) keinen OLED kaufen kann oder will, ersatzlos wegbrechen würde. Und das wäre vermutlich der Löwenanteil. Ein paar neue Features oder ein anderes Gehäuse bei einem LCD-Gerät halten mit vergleichsweise einfachen Mitteln die LCD-Umsätze noch so lange aufrecht, wie es die Notwendigkeit erfordert. Echte "Neuentwicklungen" sehe ich da nicht. Eher "alten Wein aus neuen Schläuchen".

Eine aus Sicht der Kaufleute in so einem Konzern sicherlich absolut einleuchtende Begründung, die du hier ablieferst, klar, wäre ich einer der Chefs würde ich auch so agieren, schließlich will ich mit der Fertigung und dem Verkauf meiner Produkte Geld verdienen.

Trotzdem wird auch bei LG scheinbar mit aller Kraft an neuen Techniken im Bereich LCD gearbeitet, erst kürzlich hat man dort doch die "Quantum-Dot-Technologie" eingeführt plus "entscheidende" Verbesserungen bei der Farbe usw. Alter Wein in neuen Schläuchen würde ich das nicht unbedingt nennen, wiewohl ich sagen muss, dass bei einer Vergleichsbetrachtung in den Geschäften irgendwie alle LCD-Bilder gleich aussehen, kommt mir jedenfalls so vor. Nur die OLEDs ragen sofort durch ihr ganz anderes Bild heraus, die kann man sofort erkennen, alle anderen irgendwie nicht. Nur die Größe macht dort den Unterschied, ob da die jeweils neueste Technik verbaut wurde ............ wie soll man das erkennen so ganz ohne Messausrüstung?

Zudem schludert man wohl zur Zeit fabrikatübergreifend bei der Fertigung bzw. bei der Qualitätskontrolle, schaut man sich z. B. auf Amazon die Bewertungen an, so fällt auf, dass es zu allen möglichen Geräten eine relative Vielzahl an sehr negativen Bewertungen gibt, teilweise ist sogar das dritte ausgetauschte Gerät ebenso mit Fehlern behaftet, wie das erste Gerät, das ausgeliefert wurde, egal ob Samsung, Sony oder LG, wobei Samsung wohl an der negativen Spitze steht, was sehr schade ist, denn diese Marke stand früher mal für sehr gute Qualität.

Bei den OLEDs kann man negative Bewertungen suchen, ich finde da nix, jedenfalls nichts, was man ernst nehmen müsste.

Es ist wohl so, dass ein Hersteller gerade bei den ersten Serien einer neuen Technologie besonders sorgfältig auf Qualität achtet, um sich einen guten Ruf aufzubauen. Hat man den dann erst mal, kann man anfangen zu schludern und alles billiger machen, so ein Verdacht drängt sich mir jedenfalls auf.

Nichtsdestotrotz: Meint es LG ernst mit OLED als "Technik der Zukunft", so erwarte ich, dass sie nach und nach ihre Produktlinien auf diese neue Technik umstellen, sie dadurch auch billiger machen, die Entwicklungen bei den LCDs einstellen und diese nach dem OLED-Duktus dann "veraltete" Technik nicht mehr weiter entwickeln.

Man sollte das im Laufe des nächsten Jahres beobachten können: Mehr OLEDs im Angebot bei LG, weniger Neuheiten bei den LCDs, dann ist klar, wohin die Reise geht, bleibt es beim gegenwärtigen Sortiment und bei der Preisgestaltung, stellt man auch weiterhin Neuheiten im Bereich LCD vor, dann wars das wohl mit der "neuen Technik der Zukunft", kein Hersteller kann auf Dauer auf zwei Hochzeiten zugleich erfolgreich tanzen.


Grüße
Udo

Bei Amazonbewertungen muss man immer vorsichtig sein. Ist vieles Positiv muss es nicht das beste Produkt sein, sondern ist eventuell nur von vielen gewählt, die es nicht besser kennen. Ist es negativ, muss es auch nicht das schlechteste Produkt sein, sondern kann einfach das häufigste Produkt sein. Es wird leider ja nie dabei erwähnt, wie oft das Produkt verkauft wurde.

Also meine negative Amazonbewertung ist nicht veröffentlicht worden. So viel zum Thema Amazon und Bewertungen...
Insofern kann ich BigBubby´s Aussage nur beipflichten.

DarkS0ul (Beitrag #17139) schrieb:

Also meine negative Amazonbewertung ist nicht veröffentlicht worden. So viel zum Thema Amazon und Bewertungen... Insofern kann ich BigBubby´s Aussage nur beipflichten.

Umso erstaunlicher, dass fast alle Samsung-TVs dermaßen viele negative Wertungen erhalten haben, wenn Amazon die meisten negativen Wertungen nicht veröffentlicht.

Das lässt die Anzahl der negativen Wertungen ja noch als geschönt erscheinen.

Damit ist Samsung für mich leider durch.


Grüße
Udo