OLED - Die Zukunft?

@ hagge

Warum soll das nicht ewig möglich sein? Oder zumindest noch sehr lange?

Das hab ich doch eigentlich schon erklärt LG wird weiter munter die Preise senken und Panasonic will dann immer noch 9999 Euro dafür haben während es den LG nächstes Jahr vielleicht für 3999 UVP gibt. Das steht einfach in keinem Verhältnis und da können sie dann wirklich dicht machen weil auch so wird man nicht in die Schwarzen Zahlen kommen.

Das ist schon richtig. Aber wer sagt, dass die Firmen die niedrigeren Panelpreise auch in niedrigere Endpreise umsetzen? Wenn ich so eine Firma wäre, die die ganze Zeit nur rote Zahlen mit Fernsehern schreibt, dann würde ich einen Teufel tun und die Preise senken. Stattdessen würde ich den Gewinn lieber erst mal für einige Jahre selbst einstreichen und versuchen, endlich mal wieder ein bisschen in eine profitable Zone zu kommen. Wenn nicht jetzt, wann dann?

Siehe oben.
Ob sie wollen oder nicht, lange können sie das Spiel nicht spielen, es sei denn sie wollen nur eine handvoll Geräte verkaufen. Das ginge höchstens wenn sie der einzigste am Markt wären. Sind sie aber nicht. Was meinst du denn warum Samsung Pause macht mit OLED? Sie haben die Fertigungsanlage dafür, das Know-How, Yields sind nicht das Problem mit der Small-Mask-Scanning Methode - nur die Materialkosten sind höher. Sie könnten bestimmt einen 55" UHD für 5-6k verkaufen. Warum tun sie es dann nicht? Richtig! Weil LG günstiger kann. Man muss sich schon etwas am Markt orientieren und sehen was die anderen machen, sonst kommt man nicht weit.

Übrigens @ all

Hab diese Woche in einem koreanischen Link gelesen, dass die OLED TV Linie (V1) von Samsung Display umgerüstet werden soll in eine Linie für transparente OLEDs. Das heißt also dort ist definitiv Schluss mit der möglichen Herstellung von TVs. Ich frage mich nur wo die dann das neue Equipment für Printing unterbringen wollen, ich habe eigentlich schon damit gerechnet, dass das dann dort stattfindet. Jedenfalls wird Samsung angeblich schon auf der CES neue Geräte präsentieren die transparente Displays haben, allerdings eher so für den klassischen Haushalt wie Kühlschränke etc.

Hier ein Link zum Thema Samsung OLED:

https://www.plusplas...oled-screens-for-hom

Viele Grüße

Gotham season 2 Episode 1 ganz am Anfang wenn sie mit der Taschenlampe rumhantieren da versagt jedes dimming.

Ich finde bei den derzeitigen LG-OLEDs schade, dass man sich bei den extrem kurzen Rationszeiten des Panels dennoch mit einer "standardmäßigen" 0815 100/120Hz Bildengine begnügt (die heute standardmässig jeder Billig-TV hat), obwohl man gerade hier , ob mit BFI und/oder MCFI aus der Orginalbildabfolge erzeugt sei mal dahin gestellt, doch wenigsten eine echte 200/240Hz mit entsprechend vielen fps hätte problemlos sinnvoll bedienen können.

Sind es doch gerade bei den LCDs die idR zu langen Reaktionszeiten der einzelnen Panels, die bei mittel und zum teil aus auch letztlich höherpreisigen Geräten die Implementierung einer echten 200Hz Bildengine verhindern….auch wenn da 400,600, oder 800 und mehr werblich draufsteht, um die Leute zu vergackeiern.

Der Bewegtbildunterschied von einem echten 100Hz zu einem echten 200Hz-Gerät ist zwar nicht mehr sooo gross, aber er ist sichtbar vorhanden, und bei hohem Anspruch ans Bewegtbild ggf auch kaufentscheidend .
Und die kurzen Reaktionszeiten der LG-OLEds laufen hier voll ins Leere,v.a. wenn man sich werblich-argumentativ auf den sich im Vergleich wesentlich geringer auffallenden Smearingeffekt lngsamerer LCD-Pixel beim Refresh beruft, und das Feld eine nunmehr endlich höher möglichen echten Frameabfolge endlich installieren zu können, als Ressource einfach brach liegen lässt.


Hier liegt eine Vermutung nahe:
Ggf hat LG niemals LCD-Panels mit echten 200HZ verbaut, weil sie nie ausreichend schnelle LC-Panels produziert haben, und folglich auch niemals eine echte 200HZ Bildengine für LC entwickelt hatten, die man nun als Erfahrungswert für einen schnellen OLED aus der Schublade hätte zaubern, bzw darauf hätte aufbauen können.
Hier baute man offebar zu lane auf Mittelmasstechnologie der LG-internen goood-enough-Effizienzstrategie für Consumer-TV-Geräte, und wird nun dem eigenen neuen Premum-Anspruch diesbezüglich bei OLED (noch?) nicht gerecht.

Gerade an der Paradedisziplin Reaktionszeit des Panels, wird hier ohne grosse Not schlicht eine höhere Bildperformance verschenkt !

Und hier kommt argumentativ immer wieder und gerechtfertigt Sony in die Diskussion , die im hochwertigen LC-Segment auf eine lange und erfolgreiche Erfahrung in der Programmierung echter 200HZ-Bildengines (Motionflow ab 400) für LC-Consumer-TV-Geräte mit schnellen Panels zurückblicken können.

LG schein das derzeit einfach "nicht zu können" …und auch Samsung hat da offenbar in seinen Eigenentwicklungen für Hold-Type-TV-Geräte diesbezüglich grössere Ressourcen an Kernkompetenz.


mfg pspierre

Ich fand echte 200 hz schon immer ruckeliger als native 100 hz (beim W905A und beim H7090 zumindest) OHNE Zwischenbildberechnung.

btw gibt es keine 200 hz Panels mehr dieses Jahr weder Full HD noch UHD.

"Motionflow ab 400"

Stimmt nicht, die W805Bs hatten alle 400 hz und native 100 hz genau so wie manche 800 hz hatten (Saturn eklusivgedöns) und ebenfalls nur 100 hz hatten.

Ich fand echte 200 hz schon immer ruckeliger als native 100 hz (beim W905A und beim H7090 zumindest) OHNE Zwischenbildberechnung.

Echte 200Hz ohne MCFI machen auch keinen Sinn, es sei denn das Material hätte native 100fps und dann eine draugesetzte BFI.
Selbst für 50i-Videomaterial muss man nach dem Deinterlacing schon eine klassische BFI, (respektive Blinking) mit zusätzlichem Scanning kombinieren, und die möglichen 200HZ nutzen zu können.
Von nativen 24p oder 50i fps kann man ohne MCFI nicht sinnvoll auf 200HZ auffüllen…tut mans trotzdem unter Ignoranz einer möglichen MCFI siehts halt trotz 200Hz hinterher jerky aus .

btw gibt es keine 200 hz Panels mehr dieses Jahr weder Full HD noch UHD.

Traurig genug …denn damit geht auch der Anspruch an das Machbare in Sachen Bewegtbildqualität verloren, und ein Schnullistandard wird zu neuen Referenz
Viele wissen heute schon gar nicht mehr wie eine echte 200HZ-Engine aussehen kann, weil sie auch in teuren Geräten nur noch den 100HZ-Kram als "best of the best" verkauft bekommen

"Motionflow ab 400" Stimmt nicht, die W805Bs hatten alle 400 hz und native 100 hz genau so wie manche 800 hz hatten (Saturn eklusivgedöns) und ebenfalls nur 100 hz hatten.

Ebenfalls schlimm wenn es so ist, was ich aber gerne glaube !
Es war schon länger ein Trugschluss mit einem Sony ein echtes Premium-TV-Gerät zu kaufen, wenn in der Modellbezeichnung bei den Zahlen nicht wenigstens eine "NEUN" vorn ansteht.

mfg pspierre

Ich finde auch dass OLED ohne vernünftige Zwischenbildberechnung ziemliches Potential verschenkt. Man kann nur hoffen, dass LG im Zuge der wachsenden Konkurrenz nachbessern wird. Diese werden sicher Merkmale preisen, um sich von der Konkurrenz abzuheben. Die OLED Pixel an sich sind ja schon perfekt abgesehen von Haltbarkeit oder Stromverbrauch, der für HDR reduziert werden müsste.

Die Zwischenbildberechnung ist doch bei LG gut? Einzig BFI fehlt.

BigBubby (Beitrag #15131) schrieb:

Dieser Test zeigt und sagt eigentlich schön was zum Oled aus. Auch zur Thematik mit dem NearlBlackProblem, welches auch eigentlich keines ist. Dem Problem mit Lokal Dimming und auch die 300lines. Warum dieses bei Oled weniger ein Problem als bei LCD ist. http://www.displayan...vs-samsung-55js9000/

Das ist ja gerade der Test, den auch celle schon genannt hatte und zu dem ich in #15126 schon einen längeren Kommentar abgegeben habe.

von_Braun (Beitrag #15128) schrieb:

Im Moment kann man mit diesem TV noch nicht einmal die Astra UHD Demo empfangen. Funktionieren mittlerweile PIP, die USB Aufnahmefunktion oder die Wiedergabe von 4K60p Inhalten in voller Farbauflösung?

Das mit der Software bei Sony ist momentan in der Tat ein Problem. Wobei Sony aber schon angekündigt hat, Ende September, also in wenigen Tagen, ein Update rauszubringen, wo diese Features nachgereicht werden. Darum würde ich das als temporäres Problem sehen und nicht als grundsätzliches. Die Hardware kann es ja.

Wenn wir hier im Thread OLED mit LCD vergleichen, dann geht es eigentlich eher um die Bildqualität und weniger um das Drumherum wie die jeweils gebotenen Smart-Features. Aber nichtsdestotrotz, ja, ich akzeptiere den Einwand.

von_Braun (Beitrag #15137) schrieb:

"Überragender LCD TV"? Calibrated black level (4×4 ANSI) 0.078 cd/m2 Primary chromaticity Good Scaling Very good for HD sources Video mode deinterlacing Decent for SD; good for HD http://www.hdtvtest.co.uk/news/kd75x9405c-201508314160.htm

Ähm, hast Du nur die technischen Daten kurz überflogen und das Dir passende rausgezogen? Oder hast Du den Test auch wirklich gelesen? Weil dann hättest Du gelesen, dass diese Tester den X94C *vor* dem OLED sehen! Ich bringe mal ein paar Auszüge:

We’ll just come right out and say it: the Sony KD-75X9405C is not only the best LED LCD television we’ve tested to date; with only 4 months to go until the end of 2015, it’s also the frontrunner for our “TV of The Year” award. Which is no mean feat considering the number of outstanding TVs that has been released this year, including LG’s EG960V OLED display and Samsung’s JS9500 SUHD TV, as well as Sony’s own X93C step-down model. ... The Sony X940C’s black-level depth was superb by all accounts, making an absolute mockery of the 0.078 cd/m2 ANSI blacks we measured with peak white fixed at our normal dark-room target of 120 cd/m2. A key reason for this disparity in real-world performance versus test pattern measurement was the outrageously good full-array local dimming (FALD) algorithm implemented by Sony’s engineers on the Bravia KD-75X9405C, which significantly improved blacks in most scenes without incurring many of the side effects associated with local dimming. ... Of course, even with the help of local dimming, blacks (outside of a full-black screen) on the KD75X9405C could never reach the true zero state of an OLED television, but it’s good enough, especially if some bias lighting’s added to the mix. On balance, we’d take this over the near-black uniformity issues seen on LG OLEDs – what’s the point of having perfect blacks if you’re missing as much as one-third of the picture in very dark scenes? ... Another trait in favour of the Sony X94C was its authentic colour reproduction, putting the display ahead of Samsung and LG sets when it came to depicting realistic shades and hues across different brightness levels. ... DCI-P3 coverage also reached 94% with [Colour space] set to either “DCI” or “BT.2020” – again the highest we’ve measured so far. ... LCD detractors and OLED fans will surely ask: how can we prefer a transmissive display to a self-emissive one? ... However, the LG EG960V trails the Sony X94 in the not-so-trivial areas of near-black uniformity, colour accuracy and video processing – the former is simply not fulfilling the director’s creative intent in as faithful a manner as the latter. And we maintain that the black-level performance of the KD-75X9405C is actually sufficiently impressive thanks to Sony’s masterful local dimming implementation… it truly is a case of “it’s not the number of zones, it’s how you use them”.

Gruß,

Hagge

Jetzt lass doch mal gut sein.

Wir wissen jetzt ausführlich über Stärken und Schwächen von OLED und LCD Bescheid, OLED ist und bleibt aber besser.

Klar ist natürlich, dass ein LCD nicht so schlecht sein muss, wie manchmal behauptet und dass Unterschiede bei hellen Bildern im hellen Raum relativ gering sind, wenn man frontal draufsieht. Aber das haben wir doch schon mehrfach durchgekaut

Irgendwie vermisse ich den User V.Sch Aber nur etwas

Wer ist denn das?

Sagen wir mal so.Jemand der ziemlich beeindruckt/überzeugt von der LCD Technik war/ist

In diesen Thread einfach mal nach ihm suchen oder hier reinschauen http://www.hifi-foru...d=216&thread=834

ah ok, na da war einer aber eifrig dabei

Umso erstaunlicher, dass es einfach so aufgehört hat, aber ich will mich jetzt net beschweren


Ich mag bisschen spekulieren, wird es zur CES 2016 einen LG mit weniger als 50 Zoll geben? Der Massenmarkt mag zwar lieber Mäusekino, aber der entscheidet über den Erfolg von OLED.

Mäusekino der Begriff kommt nur von einem

? les ich doch immer hier wieder, weil es einigen so klein ist

Was für ein Affenzirkus kroe versuchts wohl immer wieder.

http://forum.digital...-eines-traums-2.html

Sogar unter "Teknologio" versucht er es man ist das peinlich.

Lostion (Beitrag #15145) schrieb:

Die Zwischenbildberechnung ist doch bei LG gut? Einzig BFI fehlt.

( VORSICHT … Provokante satements ….. @lostion : sie sind nicht personalisiert, …..betroffene Hunde die trotzdem bellen sind selbst dran schuld )

-BFI ist bei hochwertiger Zwischenbildberechnung an sich technisch nicht erforderlich !

-Die LG-Zwischenbildberechnung ist aber nur so lala, und begnügt sich offenbar im artefaktarmen Bereich im Vergleich zu besseren Engines mit eher wenig zusätzlichen generierten fps .

-LG OLEDS sind aber dennoch prinzipiell und konzeptbedingt für den zwingenden Betrieb mit aktiver MCFI bewusst ausgelegt worden.
Die Reviews von (auch namhaften) Autoren und Postern, die diese gänzlich abschalten, sind als wenig hilfreich anzusehen, weil sie von unsinnigen Vorraussetzungen für LG-OLEDs ausgehen, und obendrein ihre Reputation in Frage zu stellen, weil die erwartbaren und auch sichtbaren Bildergebnisse nur von irgendwie Sehgestörten als reale Betriebs-Alteranive vertreten werden können; ….. oder mal anders ausgedrückt: Wiiiie blind muss man sein, und das Gerappel im Bild bei "TM off" ertragen zu können

Und zu guter letzt: ... (gleich krieg ich Haue )
-Wer eh MCFI prinzipiell verteufelt und eh nie benutzt, sollte sich auch nicht anmassen über Qualitäsunterschiede derselben bei versch. Geräten/Herstellern eher spekulative Einlassungen aus Hören-Sagen abzusondern.

-und auch wenns viele nicht wahrhaben wollen:
"Soap" ist weder positives , noch negatives Qualitätskriterium einer MCFI, sonder Ausdruck/Auswirkung möglichst reaitätsnaher Bewegtbilddarstellung .

Wer letzteres nicht möchte , braucht sich auch über technische Bewegtbildqualitätsaspekte im Allgemeinen, und an TVs im besonderen, keine hier für andere Personen scheinbar interessante Gedanken zu machen.
Hier würde nämlich der Bock zum Gärtner gemacht.

So…. JETZT dürft Ihr loslegen . … oder es so hinnehmen


mfg pspierre

Ehm dir ist schon bewusst, dass ich sowohl Sony, Panasonic, Samsung (der steht im Wohnzimmer), Toshiba und co hier hatte und mir da schon ein Bild machen konnte?

Sony ist perfekt keine Frage (da ist nur der rest vom TV Schrott).

Samsung hat Probleme mit Minirucklern gerade wenn von weiß auf schwarz geblendet wird oder wenn sich was dreht.

Panasonic raucht zwischendurch komplett ab (getestet auf einem ETW60, GTW60 beide haben sich gleich verhalten und laut FarmerG tut das die 2014er Serie auch noch ob es die 2015er Serie noch macht weiß ich nicht).

Toshiba muss man nix zu sagen da brauch man sie nichtmal aktivieren so viel Artefakte sind da.

Bei LG stell ich 2/7 ein und das Bild ist ohne Mikroruckler und sonstigen Blödsinn, wenn ich überlege was teilweise für zustände bei Samsung abgehen dann ist die Zwischenbildberechnung von LG was die Miniruckler angeht deutlich besser. Schärfe würde ich eher zu Samsung tendieren.

@pspierre

Bei der Qualität der trumotion bewegtbild Darstellung stimme ich dir voll und ganz zu , ist gerade noch ertragbar und mehr nicht.
Die Topmodelle von Sony und der Samsung js9590 ist in der bewegtbild interpolation referenz.
Bfi gibt es dann in ein paar jahren mit den Samsung oleds sofern sie wirklich welche erzeugen.

Wow realitaetsnahe bewegtbildtechnik. Lach. Was soll man dazu noch sagen...

Lostion (Beitrag #15156) schrieb:

Was für ein Affenzirkus kroe versuchts wohl immer wieder. http://forum.digital...-eines-traums-2.html Sogar unter "Teknologio" versucht er es man ist das peinlich.

Da hat er jetzt eine neue Plattform gefunden wo er sich mal so richtig auslassen kann. Köstlich Ist mir aber auch schon aufgefallen, dass er dort sein Unwesen treibt.

Der muss echt zu viel langeweile haben.

Du wirst ,wurdest auch erwähnt

Mit vollkommen verdrehter Aussage jo. Natürlich lässt er schön weg dass es ein Firmware bug ist/war

Wäre ja auch zu blöd es zu erwähnen

Im Prinzip hat er ja recht, ich hatte nachleuchten ABER er lässt halt weg, dass das ganze ein Firmware Bug ist, weil wie sonst können die schwarzen Balken NICHT nachleuchten, wenn ich 16:9 Bild für 10 Minuten laufen lasse (1 Minute würde wahrscheinlich schon reichen).

Habs ja letztens schon mal getestet 2 Stunden 16:9 ohne Balken laufen lassen und dann für 30 Sekunden einen Film mit schwarzen Balken und ausgemacht. Algorithmus geht an und schon sind leichte Balken im Bild die bis zum nächsten Algorithmuslauf auch bleben. Von 30 Sekunden gibts nicht solche Nachleuchter. Ganz einfach ein Firmware Fehler, wahrscheinlich erkennt der Algorithmus die Balken nicht und schaltet sie deswegen ab.

"Dauerhaftes Weißesbild" ist auch Bullshit, man kann ja normal TV weitergucken, ich waage zu bezweifeln ob die meisten überhaupt die Balken sehen (ich check das immer mit dunkelgrauen Bildern). Also kann man auch 2 Stunden normal weiterschauen und die Kiste ausmachen und schon passt es wieder. Man brauch also gar kein weißes Bild. Weißes Bild hilft nur meistens bei heftigen Nachleuchtern (wie der eine EF Aussteller letztens) besser.

Aber sowas schreibt man eben nicht dazu, weil die "böse" OLED Technik ja so schlecht ist ^^ Er schreibt auch nicht dazu, dass sich mein Banding um 98 % verbessert hat und nun kaum noch auffällt.

er zieht doch gegen oled zu felde,warum sollte er das tun

ich habe den 930 zu schon oft im mm saturn ...bewundert für mich das gerät bis zum 4k zeitalter
natürlich zum angemessenen preis 1499 und absprung meines jetzigen tv in den indianer himmel

PS: für meine blaue Sammlung absolut genial das Teil und ob die sammlung noch mal mit 4k so gross wird, waage ich zu bezweifeln

Hast du dir denn EC930V bestellt?

nein gabs nur in osnabrück für den preis und mein philips lebt noch

LG Display zeigt in diesem beeindruckenden Video was man mit OLED zukünftig noch so vor hat

https://www.youtube.com/watch?v=QmWkdeLDcnA&feature=youtu.be

Genial!

Viele Grüße

Bisschen viel CGI

Man sieht, dass LG im Moment richtig Geld in die Hand nimmt, um das Thema OLED bekannter zu macher.
Nicht nur wir ca. 100 Leute hier im Forum, die sich im Thema OLED herumtummeln.

Das ist ja wirklich mal visionär, klasse!

Mit nem LCD dürfte das wohl eher nicht möglich sein.

kennt man das nicht aus filmen, hießen mal science fiction

...und da sind wir hier am heulen, ob flat oder curved besser ist.....

Lostion (Beitrag #15162) schrieb:

Der muss echt zu viel langeweile haben.

Oder auf einer selbst auferlegten Mission sein, hatten wir hier auch schon mal.

gehts hier um OLED oder um LCD? les immer dass LCD nicht vom Thron gestoßen werden kann

aber ich glaub nicht dran, auch wenn immer welche sich an LCD festbeißen

Da isser ja wieder und was für eine interessante Nickwahl, extrem unauffällig!

ick hätte suppi gewählt

Wird langweilig

rr12 (Beitrag #15181) schrieb:

:D ick hätte suppi gewählt

(V.)on (Sch)uppi würde auch passen.

Ok, sorry für Off-Topic, weiter mit OLED!

ja ja menschen gibts,die gibts gar nicht, also weiter mit OLED

ich glaube wir brauchen bald einen nachfolger für OLED

https://www.youtube.com/watch?v=MEttPD6ZijA

Ab 25 Minute so viel zum LCD Dimming

In der Zukunft sehe ich für den Heimbedarf keine Verwendung mehr für LCDs. Diese Technologie soll wie die Plasmas aussterben.

Dimming wird überschätzt. Ein geübter Beobachter findet diese stetige Regulieren auf Dauer störend. Genau so wie diese Halo-Erscheinungen von Direct LCDs. OLED kann einfach alles besser. Deshalb haben Consumer-LCDs m.E. keine Zukunft.