OLED - Die Zukunft?

@Nui.Noch einmal für dich,die Helligkeit bzw.deine schönen Zahlen.Wer behauptet den das 300 bei Vollbildhelligkeit besser ist? Irgendwelche Experten die sich diese Zahlen ausgedacht haben damit die LCD Technik besser da steht.Es gibt dafür keinen Masstab.Wenn du einen OLED mit den höchsten Einstellungen auf Vollbildhelligkeit stellst dann wirst du festellen, dass es für die meisten locker reicht.Auch tagsüber. Fixiere dich nicht ständig auf irgendwelche Zahlen.

Es geht nicht nur um Werbung (hab ich das erst nachträglich reineditiert?). Das ist nur das einfachste Beispiel was mir eingefallen ist, was jedermann mal gesehen haben kann.

Lostion (Beitrag #14978) schrieb:

Selbst Star Wars Episode 5 war Hell genug und da sind am Anfang ja wohl einige "weiße" Szenen.

Bist du dir da sicher oder sah es nur so aus? Auch 75 IRE können sehr hell wirken, wenn es längere Zeit davor einfach noch dunkler war. Ich kenne das nur zu gut. Deshalb hab ICH ja auch kein Problem mit sehr geringen Leuchtdichten.

Lostion (Beitrag #14978) schrieb:

Wie gesagt ABL hat mich noch nie gestört und wegen 60 Bildern und co abwarten ob die UHD BluRay überhaupt 60 Bilder bekommt.

Ich habe schon verstanden, dass DICH der ABL nicht stört. Nicht jeder muss deine Erfahrung teilen. DARUM gehts mir.
Mir gehts auch nicht nur um Bluray, muss also nicht warten.

Lostion (Beitrag #14978) schrieb:

und ich hab OLED Licht gerade mal auf "60" was schon relativ dunkel ist der Standardwert liegt glaub ich bei 80 und selbst 60 ist mir teilweise noch zu hell.

Wenn der TV ordentlich arbeitet, hast du damit auch den ABL Faktor reduziert. So mache ich es auch bei meinem Plasma, nur musste ich den dafür mehr kastrieren (Kontrast 34/100), wenn ich keinen ABL möchte, und der ist bekanntlich ohnehin schon dunkler als der OLED.

@ Skarpin
Sorry, aber ließt meine Beiträge überhaupt?

Wie meinst das ob das nur so aussah? Für mich war es hell genug hab mich da nun nicht hingesetzt und nachgemessen hab ich nichtmal das Equipment selbst mit OLED Licht auf 70 merk ich schon vom ABL nicht viel.

Kontrast steht bei mir auf 93 also nichtmal voll aufgedreht. Ja aber über den ABL beschweren sich hier doch die wenigsten? Teste doch erstmal selber ein OLED und dann siehst du es ja. Bisher denkst du ja nur in der Theorie und das geht meistens in die Hose.

Nui@Ich hab deine Beiträge gerade gelesen. Ich frag mich ernsthaft wie du zu einem TV kommen sollst Lostion sagt es.Haue dir nicht so viele Zahlen um die Ohren.Die Praxis sieht manchmal etwas anders aus.

Lostion (Beitrag #14981) schrieb:

Wie meinst das ob das nur so aussah? Für mich war es hell genug :?

Sorry, ich meine es interessant zu wissen, wie sehr der ABL überhaupt eingegriffen. Vielleicht hat der eingegriffen und war dadurch auch kaum sichtbar

Lostion (Beitrag #14981) schrieb:

hab mich da nun nicht hingesetzt und nachgemessen hab ich nichtmal das Equipment selbst mit OLED Licht auf 70 merk ich schon vom ABL nicht viel.

Aber du merkst ihn? In Filmen?
Du hast ja sogar noch einen "dunklen" OLED.

Lostion (Beitrag #14981) schrieb:

Ja aber über den ABL beschweren sich hier doch die wenigsten?

Das wundert mich auch nicht. Hast du meine Antwort auf Hagges Einwand gelesen?

Lostion (Beitrag #14981) schrieb:

Teste doch erstmal selber ein OLED und dann siehst du es ja. Bisher denkst du ja nur in der Theorie und das geht meistens in die Hose.

Sprech ich eine andere Sprache, oder was soll dieser Aufruf von dir und Skarpin

1. Die Theorie beißt sich nur mit der Realität, wenn die Theorie falsch ist
2. Ich komme gerade mit 50 cd/m² im Vollbild klar! MIR reicht der LG OLED aktuell LOCKER aus. Das muss ich nicht testen, die "Theorie" ist garantiert nicht falsch. Im Gegenteil, die Theorie sagt mir sogar, dass mir der OLED mit der gleichen Leuchtdichte sogar besser gefallen müsste, weil der Schwarzwert besser und Gamma stabiler sein müsste.

Skarpin (Beitrag #14982) schrieb:

Nui@Ich hab deine Beiträge gerade gelesen.

Sicher? Ich habe mehrmals geschrieben, dass mir die aktuellen LG OLEDs hell genug sind. Sogar LOCKER.

Skarpin (Beitrag #14982) schrieb:

Ich frag mich ernsthaft wie du zu einem TV kommen sollst :D

Die LG OLEDs gefallen mir sicherlich schon besser als mein Plasma. Pack noch BFI hinzu und der Plasma kann für mich komplett einpacken.
Gib mir dann noch volle Rec 2020 unterstützung (Farbraum, 120 Hz eingabe) und ich hätte erstmal ausgesorgt.

Ja ich hab ihn bei 2 Filmen gemerkt hab ich doch oben geschrieben :?, dass mit der Theorie ist so eine Sache in der Theorie sind die Farben im Kino auch besser. Meiner Meinung nach hab ich noch nie so grausame Farben gesehen und vorallem blasse Farben gesehen vom Schwarzwert fang ich erst gar nicht an, Mission Impossible 5 und Terminator 5 waren die reinste Folter für mich, wenn man 8 Monate, OLED gewohnt ist und sich dann ins Kino hockt. Dass tut richtig weh und in der Theorie sind die Farben dort auch besser, meiner Meinung nach bei weitem schlechter und damit stehe ich nicht alleine da.

Lostion (Beitrag #14969) schrieb:

Dumm, dass ich vor paar Monaten, den JS9590 neber dem EC930V bei einem Kollegen stehen hatte.

Jaja, Du hattest jeden TV schon persönlich bei Dir zu Hause.

Schau dir die Bilder im AVSForum an oder von Future777 hier im Forum und dann sag nochmal das man Blooming nicht sieht

Link?

Aber bei dir ist "teuer" ja sowieso immer gut sieht man bei den ach so tollen Sony TVs wo es nichtmal hinbekommen Android richtig zu implementieren. Von schäbigen Media Player (denn du immer und überall schönredest) fang ich erst gar nicht an btw hab ich deine endlosen Beiträge nichtmal vorher gelesen, weil das immer und immer wieder der selbe Quatsch ist.

Auf den Mediaplayer und Android bin ich schon auf Dich in Beitrag #14915 eingegangen, sehr zielgerichtet. Auch das zitiere ich gerne nochmal für Dich:

"Darum hat man Android, damit man auch andere Apps einspielen kann. Und mit Kodi ist alles Paletti, der spielt praktisch alles ab. Und ja, Android ist noch buggy. das liegt aber nicht allein an Sony, sondern zu einem großen Teil an Google."

Wie man hier dann zu der Schlussfolgerung kommen kann, ich würde den Mediaplayer von Sony oder die Fehler in Android schönreden, kann ich nicht mehr nachvollziehen. Aber da Du ja nun schon selber zugibst, dass Du meine Beiträge gar nicht liest, aber trotzdem meinst, ständig Kommentare abgeben zu müssen, werde ich mir künftig sparen, auf Deine Beiträge zu reagieren.

Was sagst du den zu den Einleuchtern vom letzten Jahr beim X9005B? Die waren auch bei dir "nie" da wie so oft.

Hier im Thread habe ich diesbezüglich noch gar nichts gesagt, weil ich denke, dass es nicht hierhin gehört. Aber auch an anderen Stellen des Forums habe ich weder bestritten, dass sie da waren, noch habe ich sie für gut geheißen. Also bitte bei der Wahrheit bleiben.

Bis dann,

Hagge

Lies nochmal richtig, ich hab den TV bei einem Freund gesehen der die Wahl zwischen den 930V und dem JS9590 hatte, sich dann späterhin für den 9590 entschieden hat, weil seine Freundin 65 Zoll haben wollte und es damals den EC970V noch nicht gab (war im Februar) hab ich alles schon im EC930V geschrieben.

Zu Kodi was wollt ihr als mit Kodi? Android und Kodi können bis heute keine echten 24p sondern nur 60 hz mit 3:2 Pulldown. Ich kann dir übrigens mal Email Auszüge von meinen TVs geben (Rechnungen) dann staunst du mal was ich schon alles hier hatte.

Den Link zu Future77 muss ich selber erst raussuchen könntest du aber auch machen, wenn du im JS9590 einfach nachdem Nick suchen würdest

http://www.avsforum....ners-thread-172.html
http://www.avsforum....ners-thread-173.html

Da steht genug zum Thema Blooming sogar mit einer Review Seite dazu.

Edit:

http://www.hifi-foru...e77&postID=3367#3367

Da war der Post nach 3 mal tauschen hat er dann einen gutes Panel gehabt. So viel zur exzellenten Qualität von den LEDs.

Lostion (Beitrag #14984) schrieb:

dass mit der Theorie ist so eine Sache in der Theorie sind die Farben im Kino auch besser.

Das liegt nicht an der Theorie.
Nur die buntesten Farben im Kino sind bunter. Aber ein besserer Schwarzwert sorgt für bessere Farben, insbesondere jene die nicht total bunt sind. Kinofarben auf OLED würde dir vermutlich besser gefallen. Und Kino mit Farben von der Bluray wären noch weniger bunt.

In der Theorie ja aber selbst Terminator 5 der schon heftig bunte Farben teilweise hatte sah meilenweit schlechter aus als bei mir zuhause.

Skarpin (Beitrag #14973) schrieb:

Die Vollbildhelligkeit ist keine Schwäche was du aufzählst,sonder eine Frage des persönlichen Geschmacks.

Nein ist es nicht. Mal ein Beispiel: Man hat ein normales Bild in der Mitte des TVs, und außenherum ist alles weiß, also z.B. ein weißer Rahmen. Dann ist das Weiß außen wirklich schön hell. Nun wechselt das Bild in der Mitte und es kommen dort sehr viele Weißanteile hinzu. Auf einmal wird das Weiß am Rand dunkler, weil der TV in den ABL geht. Und jetzt willst Du mir sagen, dass das schön ist und kein Nachteil?

Oder anderes Beispiel: Nicht alle Blenden zwischen zwei Szenen sind Schwarzblenden. Es gibt auch jede Menge Weißblenden, zum Beispiel in Musikvideos. Nur wirst Du diese Weißblende nie als reines Weiß sehen, sondern immer nur als Hellgraublende.

Sorry, aber ABL war auch schon zu Plasma-Zeiten *immer* ein Nachteil.

Nui (Beitrag #14976) schrieb:

OLED Vollbildhelligkeit 135 cd/m² < über ~300 LCD. LCD ist hier noch besser. Wir sprechen auch bei 300 cd/m² noch nicht von realitätsfremden, absurden Helligkeiten.

Nur mal so als Hinweis: der X94C von Sony hat ein Vollbildweiß (!) mit 750 cd/m².

Gruß,

Hagge

Dafür hat der Sony ein nicht funktiorendes Betriebssystem Weißblenden und Schwarzblenden es wird ja als besser ich müsste jetzt deutlich zurückgehen um überhaupt eine Serie oder einen Film zu finden wo weiß oder Schwarzblenden hat.

@Hagge Sprichst du jetzt für alle?Das wird ja immer abenteuerlicher 750cd/m2.Was willst du mir damit sagen?Das ich mir eine Sonnenbrille zulegen muss?

Lostion (Beitrag #14988) schrieb:

In der Theorie ja aber selbst Terminator 5 der schon heftig bunte Farben teilweise hatte sah meilenweit schlechter aus als bei mir zuhause.

Die Theorie beißt sich nicht mit deiner Wahrnehmung! Der Schwarzwert sorgt für sattere Farben und der ist im Kino nun mal ... du weißt MEH! Wir würden erst richtig wahrnehmen, was damit gemeint ist, wenn wir die Kinofarben zu Hause am OLED mit herkömmlichen Material auf dem gleichen OLED vergleichen könnten.
So sind nur buntesten Farben im Kino bunter sein, als die buntesten Farben nach Rec. 709, aber das interessiert mich auch nicht. Schwarzwert und Kontrast sind da viel ausschlaggebender. Sonst hätte ich keinen Plasma.

hagge (Beitrag #14989) schrieb:

Sorry, aber ABL war auch schon zu Plasma-Zeiten *immer* ein Nachteil.

Aber man darf dabei nicht vergessen, dass der Nachteil bei Plasma DEUTLICH größer war. Und OLED sollte ja noch heller werden. Dieses Thema löst sich hoffentlich in Luft auf. Für mich ist es aber wie gesagt vermutlich eh nicht so wichtig

hagge (Beitrag #14989) schrieb:

Nui (Beitrag #14976) schrieb: OLED Vollbildhelligkeit 135 cd/m² < über ~300 LCD. LCD ist hier noch besser. Wir sprechen auch bei 300 cd/m² noch nicht von realitätsfremden, absurden Helligkeiten. Nur mal so als Hinweis: der X94C von Sony hat ein Vollbildweiß (!) mit 750 cd/m².

Schon echt krass. Das fänd ich so extrem unangenehm :D. Ich wusste auch von neueren LCDs, aber war nicht sicher, ob die das auch im Vollbild schaffen und die "konservativen" 300 hatten schon gereicht als Argument, dachte ich mir
Weißt du wieviel von den 750cd/m² übrig bleiben, sobald der in den Impuls Modus versetzt wird?

Wobei man aber auch sagen muss, dass mein OLED ja auch einen erweiterten Farbraum hat. Also dürfte der Vergleich doch fast identisch sein?

Der Farbraum kann der gleiche sein. Das Ergebnis eher nicht, weil in deinem Falle dein TV entscheidet, was nun wie viel bunter dargestellt wird, als von der Bluray vorgesehen und das muss halt nicht dem Original entsprechen.
Aber wie groß die Unterschiede sind, kann ich dir nicht sagen

@ Lotion und Skarpin

könnt ihr beide mal erwachsen werden und das Kindergartengetue lassen.
Der wirklich informative Thread wird sonst langsam unleserlich.

Liebe Grüße
Markus

Kannst du ja ignorieren. Bist ja erwachsen.

Nui (Beitrag #14994) schrieb:

Der Farbraum kann der gleiche sein. Das Ergebnis eher nicht, weil in deinem Falle dein TV entscheidet, was nun wie viel bunter dargestellt wird, als von der Bluray vorgesehen und das muss halt nicht dem Original entsprechen. Aber wie groß die Unterschiede sind, kann ich dir nicht sagen :)

Ja wobei man halt sagen muss NOCH macht es ja die Software, weil die BluRay ja noch noch Standardfarbraum hat. Mal gucken ob das vielleicht mit der UHD interessanter wird.

Ja mit dem höheren Farbraum der UHD können wir das dann mal wirklich testen

Nui (Beitrag #14992) schrieb:

Weißt du wieviel von den 750cd/m² übrig bleiben, sobald der in den Impuls Modus versetzt wird?

Die neue MotionFlow-Engine von Sony kann nun getrennt Dunkelphasen und Zwischenbilder einstellen. Bei den Dunkelphasen kann man dabei 5 oder 6 Stufen wählen. Dadurch werden entsprechend viele dunkle Frames eingefügt oder vermutlich eher der Duty-Cycle des Backlights entsprechend verändert. Somit kann man die Helligkeit in einem größeren Bereich beeinflussen. Wieviel dann noch in der dunkelsten Stufe übrig bleibt, weiß ich leider nicht.

Spannend wird das dann tatsächlich, wenn man HDR ausgibt. Dann leuchten helle Stellen so richtig. Das hat schon seinen Reiz, wobei ich nach wie vor den Sinn der so hohen absoluten Helligkeiten nicht sehe. Ein guter Kontrast müsste doch eigentlich für HDR völlig reichen.

Gruß,

Hagge

Dieser oled vs lcd streit was ist besser , was ist schlechter wird hier wohl nie aufhören
Alle die die technik realistisch betrachten wissen das es im lcd bereich geräte mit wesentlich besserer bewegungschärfe aufgrund kombination zwischen bfi und zwischenbildberechnung oder nur bfi gibt.
Desweiteren bietet lcd im moment die höhere helligkeit die für bfi notwendig ist aufgrund des helligkeitsabfalles.

Fakt ist aber auch das oled die bessere technik ist und die kleinen noch vorhandenen vorteile der lcd technik aufgeholt werden oder sogar übertrumpft.
Die derzeitigen lg geräte sind anfänge dieser technik nicht mehr und nicht weniger , hier ist noch viel raum für verbesserungen.

Helligkeiten von über 400 cd/m sind für die wenigsten notwendig doch wenn diese für schwarzbilder verwendet wird bleibt nicht mehr viel übrig , somit sind oleds mit 500-700 cd/m wünschenswert.

hagge (Beitrag #14964) schrieb:

Das hatten wir alles schon. Wenn ich dann von LCDs mit Local Dimming anfing, die auch sehr guten Schwarzwert erzeugen würden, dann bekam man gesagt, dass es solche Geräte ja kaum noch zu kaufen gibt. Also bin ich nun mal etwas konkreter, dann bekommt man wieder gesagt, dass man doch die Techniken allgemein betrachten soll. Was nu?

Kann mich nicht entsinnen dir diesbezüglich was an den Kopf geworfen zu haben. Wenn du mal die Diskusionen der letzten beiden Seiten durchliest dann weisst du ja von was ich spreche.

Korrekt. Darum sagte ich ja: "Zumindest nicht solange es nur OLEDs von LG gibt." Wenn ein anderer Hersteller hier aufspringt, wird es andere Ansteuerungen geben. Ich denke dass Panasonic sicher nicht so wie LG auf BFI verzichten wird. Die wollen ihre Plasma-Fans wieder auf den Zug holen, und denen ist BFI wichtig. Darum bin ich auch sehr auf erste Tests des Panasonic-OLED gespannt.

Ganz deiner Meinung.

Also der ABL, den die OLEDs haben, ist schon ein gravierender Nachteil. Und wenn es Einbrenner gibt, ist das auch ein Nachteil. Die Punkte kannst Du nicht einfach weglassen.

Stimmt den ABL hatte ich jetzt vergessen. Wobei das auch nicht zwingend ein technologisches Problem ist, sonder eher der Wunsch nach einem A+ Energielabel. Hätte LG seinem Flat Modell ein A anstatt einem A+ gegeben, wie z.B. es auch der JS9590 hat, dann wäre der ABL auch deutlich geringer.
Das mit dem Einbrennen hatte ich jedoch als Nachteil aufgeführt und das ist, wie bei Plasmas auch, technologisch bedingt und wird auch nie gänzlich behoben werden können. Wird bei jeder Technologie bei der die Pixel selbst leuchten der Fall sein.

Nichts anderes sage ich, dass die OLEDs verglichen mit diesen Geräten eben nicht mehr haushoch überlegen sind, sondern wenn dann nur noch sehr geringe Unterschiede da sind. Aber wenn man so etwas sagt, bekommt man hier vorgeworfen sich "übelsten Fanboy-Tobak" zusammenzureimen.

Aber genau diese feinen Unterschiede machen es doch dann bei Leuten wie uns, wo nach dem perfekten Bild streben aus. Oder nicht?

Lostion (Beitrag #14986) schrieb:

Zu Kodi was wollt ihr als mit Kodi? Android und Kodi können bis heute keine echten 24p sondern nur 60 hz mit 3:2 Pulldown.

Auch hier habe ich Dir schon an anderer Stelle im Sony-Bereich gesagt, dass diese Aussage falsch ist. Auch hier zitiere ich gerne nochmal:

"Es gibt einen gewaltigen Unterschied zwischen dem regulären Android eines Handys und dem Android TV, das wie der Name schon sagt, auf den TVs drauf ist. Und die TVs (zumindest die von Sony) können definitiv alle Versionen von 24p. Da ruckelt nichts und da wird auch kein 3:2-Pulldown gemacht."

Wenn Sony kein 24p könnte, dann hätte das schon gewaltige Wellen geworfen.

http://www.avsforum....ners-thread-172.html http://www.avsforum....ners-thread-173.html

Bei diesen Links ins AVS-Forum sehe ich keine Bilder zu Blooming. Textuell beschreibt einer ein Testszenario, wo er auf einem schwarzen Bild einen weißen Cursor bewegt und dann die entsprechende Zone aufleuchtet. Und? Ist das ein Szenario aus einem realen Film? Nein, das ist ein Testszenario. Und ja, man kann Bilder erzeugen, die Blooming hervorrufen. Habe ich nie bestritten sondern selbst so gesagt. Meine Aussage war immer, dass man das in realen Filmen praktisch nie sieht. Und kaum lese ich ein bisschen weiter, kommt folgende Aussage eines Users (über Herr der Ringe):

I looked for blooming and there was only a single time I ever thought I may have seen it and that was when the ring got tossed in the area and the slomo close up of it fills a 3rd of the screen on a black background. I rewatched it and found very minute telling a that had I not been active looking for blooming the entire span of the movies, never would have seen. It may have also been contributed to the shine from the ring, so may just be color and not even a bloom. All said and done, definitely great test movies and movies in general. The cinematography was so much more than I ever remembered and it just gave the movie a whole level more of enhancement. And I can say, when sitting proper dead center, I do like the curve. It's an extra wrap around that brings you closer to the action and adds a little depth that I enjoyed. Off center, yeah it sucks, but when you can sit down, right in the sweet spot and just watch... This television offers one of the best viewing experiences imaginable. To those testing blooming with the cursor or a black screen, yes you will see the bloom bad in that, but aside from words and that cursor, it's not evident in movies "

Also wie ich sage, kein Blooming in realen Szenen. Dann Dein Link hier ins Forum:

http://www.hifi-foru...e77&postID=3367#3367

Jetzt muss ich doch mal direkt das Bild verlinken, das dort gezeigt wird, damit die anderen Leser, die den Links vielleicht nicht folgen, mal sehen, mit welchem Quatsch Du mich hier belästigst.


Sorry, wenn ein TV so aussieht, dann ist er einfach nur defekt. Und da wird auch Samsung keine Einwände dagegen haben, das Ding umzutauschen. Derselbe User postet aber im selben Beitrag, nachdem sein Panel ausgetauscht wurde: "Wenn alles passt, kann man aber gutes Bild erwarten" Und zeigt dann ein völlig sauberes Bild einer recht dunklen Szene, das dann so aussieht:



Also bitte, was soll das? Wo ist in dem unteren Bild irgendein Blooming? Wenn das Dein "Blooming bis zum Abwinken" ist, dann kann ich ja beruhigt sein.

Tststsss, Ein offensichtlich defektes Gerät und jemand der ein Testszenario durchspielt. Ansonsten völlige Bestätigung in beiden Fällen, dass man in realen Filmen kein Blooming sieht.

Gruß,

Hagge

Und damit ist der Fall gelöst.Und alle beteiligten, können friedlich schlafen gehen.

@hagge

Kodi kann auf dem TV kein 24p einfach mal Googlen sogar die Entwickler schreiben das Wieso empfehlen die wohl Reclock? Bestimmt nicht, weil die das nicht einsehen.

Zum rest des Textes wieder viel bla bla. Im AVSForum waren noch zisch andere Bilder vorher auf 173 hat sogar jemand einen Link zu einer Review geposted wo die Probleme beschrieben werden (natürlich mal wieder von dir ignoriert). Einfach mal den Thread durchsuchen. Außerdem solltest du mal paar Posts weiterlesen, dass zweite Panel war nämlich ebenfalls defekt erst das dritte war gut. Zumal die Kamera hier wohl ziemlich nachgeholfen hat? Kann dir auch Bilder von meinem LED machen da sieht man auch kein Clouding wenn ich fokusiere.

http://www.pcmag.com/article2/0,2817,2488965,00.asp

Immer schön ignorieren

http://www.forum-ras...-problematik-geloest

Genau lesen und NEIN Android TV basiert auf 5.1 wo Nativ kein 24p unterstützt diese Funktion kommt erst mit Android 6.0

Wieso bei Sony drüben keiner das merkt? Aus einem einfachen Grund, die checken nichtmal das Netflix bei Ihnen nicht in 24p läuft. Die meisten haben Motionflow bis auf Anschlag an oder eben "echtes Kino" was ja einen 5:5 Pulldown erzeugt. Nativ kann Kodi aber keine 24p auch nicht auf dem TV. Du hast nichtmal einen Android TV von Sony?! Und meinst du wüsstest es besser. Wieso haben die Philips genau die selben Probleme? Richtig, weil das Grundgerüst exakt dasselbe ist. Selbst die Android Mediaplayer aus China haben diese Probleme (die haben 4.2.2).

Mehr schreib ich zu dem Thema nicht du bist sowieso ein unbelehrbarer Sony Fanboy.

Edit: Vieleicht solltest du dem Future777 sein Beitrag nochmal lesen, das Bild was er untern geposted hat ist nichtmal von Ihm das hat er nur als Beispiel genommen wie ein Panel aussehn soll nachdem Tausch, der Tausch war erst viel später

Lostion (Beitrag #15004) schrieb:

Kodi kann auf dem TV kein 24p einfach mal Googlen sogar die Entwickler schreiben das

Wenn Du willst, dass ich so etwas lese, musst Du schon einen Link schicken. Ich hab nicht so viel Zeit wie Du um so unnütze (und vermutlich sowieso falsche) Behauptungen zu suchen. Du sprichst von einem Handy-Betriebssystem, ich von einem TV-Betriebssystem.

Ansonsten liegt das daran, dass viele Smartphones schlichtweg kein Display haben, das diesen Modus unterstützt. Die Smartphone-Displays sind fest auf 60Hz getackert. Bei TVs gibt es aber eine Bildengine, der man die verschiedenen Bildraten einfüttern kann und die das dann sauber (ggf. mit n:n Pulldown) auf eine dem Display passende Frequenz wandeln, und diese Displays sind auf diese verschiedenen Frequenzen hin entwickelt worden.

Zum rest des Textes wieder viel bla bla. Im AVSForum waren noch zisch andere Bilder vorher auf 173 hat sogar jemand einen Link zu einer Review geposted wo die Probleme beschrieben werden (natürlich mal wieder von dir ignoriert).

Dieser Test hat *einen* Film getestet, der vermutlich für solche Szenen extrem kritisch ist und bei Geräten mit Local Dimming dann Blooming hervorruft. Insofern ist das also mehr oder weniger auch ein Testszenario. Und nochmal: ich sage nicht, dass kein Blooming auftreten kann, sondern dass man das in den üblichen Filmen praktisch nicht sieht. Ansonsten fanden sie genau einen TV besser, nämlich den EG9600, also einen OLED, der naturgemäß dieses Problem nicht hat. Dafür hat der eben das Near-Black-Problem, ist also in dunklen Bereichen und sehr dunklen Filmen auch nicht fehlerlos.

Einfach mal den Thread durchsuchen. Außerdem solltest du mal paar Posts weiterlesen, dass zweite Panel war nämlich ebenfalls defekt erst das dritte war gut.

Und? Defekt ist defekt. Das ist natürlich frustrierend, dass eine Firma wie Samsung so einen Haufen Müll produziert, und man könnte sich überlegen, ob Samsung eben die richtige Firma ist. Aber Fakt ist, dass ein *funktionierendes* Display gut aussieht.

Zumal die Kamera hier wohl ziemlich nachgeholfen hat? Kann dir auch Bilder von meinem LED machen da sieht man auch kein Clouding wenn ich fokusiere.

Ja, jetzt ist es die Kamera. Denkst Du nicht, dass die Kamera durch eine lange Belichtung eher das Blooming verstärkt? Und das Bild ist ja schon recht lange belichtet, sonst würden die hellen Stellen nicht so überstrahlen. Und trotzdem ist der Hintergrund schön schwarz. Wie gesagt, so schlimm kann das Blooming nicht sein.

http://www.forum-ras...-problematik-geloest Genau lesen und NEIN Android TV basiert auf 5.1 wo Nativ kein 24p unterstützt diese Funktion kommt erst mit Android 6.0

Android-TV basiert genauso auf dem regulären Android 5 wie Windows 10 auf Windows 8 basiert. Ja es gibt Gemeinsamkeiten und auch teilweise gemeinsamen Code, aber dennoch ist bei Android-TV einiges auf die Bedürfnisse eines TVs umgestellt und komplett neu geschrieben worden. Oder warum meinst Du gibt es noch keinen Chrome-Browser? Oder kein HD-Recording? Wenn doch alles gleich ist, sollte das doch kein Thema sein, oder? Die Sachen gibt es nicht, weil sie eben grundsätzlich überarbeitet oder gar neu geschrieben werden. Insofern kann sogar umgekehrt in diesen Bereichen künftig Android-TV die Basis für Android 6 sein und der Grund, warum es ab Android 6 dann dort auch mit anderen Bildraten funktioniert, weil man dann die Module von Android-TV ins normale Smartphone-Android übernehmen kann. Und 24p war sicher ein Thema, das Sony sehr am Herzen gelegen hat, als sie mit Google über die Entwicklung von Android TV (bzw. dessen Nutzung) gesprochen haben.

Und was soll der Link? Der zeigt zu jemand, der Probleme mit einem HDMI-Konverter an einem Raspberry Pi hat, das nicht mal unter Android läuft. Zudem klappt es am Ende wunderbar mit Kodi und 24p. Also völlig das Thema verfehlt.

Wieso bei Sony drüben keiner das merkt? Aus einem einfachen Grund, die checken nichtmal das Netflix bei Ihnen nicht in 24p läuft.

Och, jetzt wird es mir zu bunt. Ich hab nun wirklich keine Lust mehr. Nicht alle User sind Deppen. Wir sind hier sowieso schon lange offtopic, weil der ganze Krempel mit Android gehört eigentlich nicht hierher.

Edit: Vieleicht solltest du dem Future777 sein Beitrag nochmal lesen, das Bild was er untern geposted hat ist nichtmal von Ihm das hat er nur als Beispiel genommen wie ein Panel aussehn soll nachdem Tausch

Spielt das eine Rolle, von wem das Bild ist? Das ist das Bild eines JS9590 und da sieht alles gut aus. Mehr gibt es dazu nicht zu sagen.

Gruß,

Hagge

Wenn die neuen sony tvs wirklich ein problem mit der nativen 24p bzw 23,976 per internen mediaplayer haben ist das nur ein winziges problem das man mit einen externen player bzw htpc lösen kann , die bewegungsdarstellung der lg oleds lässt sich leider nicht mit externen komponenten verbessern.
Sony ist und bleibt eine referenz in diesem gebiet !

Desweiteren zeigt speziell der ec930v ein schärfe problem bei betrieb des internen players mit 1080p zuspielung, ich habe das schon zigfach verglichen und bekam mit meinem htpc immer weit bessere ergebnisse.

Das scaling und deinterlacing weißt ebenso gravierende schwächen auf was speziell beim betrieb des internen dvb-s receivers zu sehen ist , ich habe mir deswegen einen panasonic bst 740 zugelegt der zeigt wie sehr sich das dvb-s bild vom internen receiver abheben kann.

Die interne bildverarbeitung der lg oleds lässt leider sehr zu wünschen übrig , extern mit 1080p alles zuspielen löst hier viele probleme. ..

Was LCD vs. OLED anbelangt, so ist das Ganze doch recht simpel. Für diejenigen, die überwiegend TV gucken, ist ein LCD die bessere Wahl, weil im TV meist mehr helle Bilder gezeigt werden. Und hier kann ein OLED mit einem LCD nicht mithalten. Für diejenigen, die überwiegend Filme gucken, ist OLED die besser Wahl, weil doch recht dunkle Bilder. Hier hat nun der LCD das Nachsehen. So schwer ist das doch nicht. So kann sich jeder seinen TV nach seinen Wünschen kaufen. Das Groß der Käufer wird aber TV-Otto-Normal-Gucker sein. Auch ich guck fast überwiegend TV auf meinem 65"-TV (wofür ein TV = TELE-Vision ja auch im eigentlichen Sinne schließlich gedacht ist.). Ergo, es ist alles genauso wie früher. Nur dass es jetzt OLEDs, statt Plasmas sind.

Naja das ist ein wenig zu simpel. Eigentlich viel zu simpel. Man könnte fast falsch sagen.

Nuggets (Beitrag #15007) schrieb:

Was LCD vs. OLED anbelangt, so ist das Ganze doch recht simpel. Für diejenigen, die überwiegend TV gucken, ist ein LCD die bessere Wahl, weil im TV meist mehr helle Bilder gezeigt werden. Und hier kann ein OLED mit einem LCD nicht mithalten.

Das gilt m.E. jedoch nur für Nutzer die überstrahlte Bilder mögen, ich schaue auf meinem VTW Plasma reichlich Filme und Serien von Sky und das was ich sehe gefällt mir besser als auf irgendeinem LCD.
Ist natürlich auch alles eine Frage der eigenen Vorlieben.

Dieses ganze "vs" gequatsche nervt einfach nur noch !!

Nicht jeder hat die Möglichkeit sich ein *echtes* Heimkino mit Projektor, Leinwand und allem Pipapo zu installieren.
Viel eher entscheidet die Anwendungspriorität für welche Technik man sich entscheidet.

Ich habe nur ein Gerät für alles (wie vermutlich in 90% aller Haushalte auch) , meine Anwendungspriorität liegt aber nun mal im Abendbereich und da hauptsächlich Filme oder Serien. Darum langt mir mein Plasma völlig aus. Sicher sieht der bei voller Sonneneinstrahlung blass aus, aber kümmert mich nicht Bohne. Bei so schönem Wetter hocke ich doch nicht in der Bude ...

Künftig ist es dann eben ein OLED. Es ist Abends nur eine spärliche Beleuchtung an um die Augen zu schonen.

Wüsste im entferntesten nicht wozu ich die Strahlkraft eines LCD/LED's im Alltag bräuchte. O.k., vielleicht Tagsüber bei "Barbara Salesch" oder so ... aber für gewöhnlich bin ich da auf der Arbeit.
Selbst dort ist mein PC-Monitor soweit runtergeregelt das er sich nicht von einem Blatt Papier unterscheidet. Wenn ich da auf die Bildschirme mancher Kollegen sehe wundert es mich nicht wirklich warum viele unter Kopfschmerzen leiden ..

Ich freue mich auf OLED da es für meinen Plasma eine schöne Nachfolgetechnik ist.

Also OLED ist ja gefühlt 10 mal so hell wie Plasma. Mein Plasma schafft bei Vollbild vllt. 64cd/m² und 180 bei 15% Weiß mit Kontrast 100 (!) im Profmodus. Die jetzigen OLEDs würden mir eigentlich völlig ausreichen.

Allerdings mache ich mir Sorgen beim Einsatz von BFI.
Das Bild sollte vom OLED schon heller sein als bei meinem Plasma, den ich nur als Kompromisslösung wegen den mir nicht zufriedenstellenden LCDs geholt habe (es gibt natürlich auch gute LCDs mit wenig Clouding und fehlerfreiem Display, aber zu teuer und zu wenig Kontrast).
Mit BFI habe ich wieder Plasmahelligkeit und ich bin eigentlich froh, irgendwann nicht nur ein kontrastreiches, sondern auch etwas helleres Bild zu bekommen.

Ich weiß, dass es anderen völlig ausreicht, aber ich fürchte mit BFI wirds mir einfach zu dunkel.
Besteht durch HDR und den geplanten 800 nits in 2016 die Möglichkeit, dass diese enorme Helligkeitsreserve auch für BFI genutzt wird, oder ist diese dann nur im HDR Modus verfügbar?

Ich will auf die erhöhte Bewegungsschärfe vom Plasma halt auch nicht verzichten. Ich bin kein Helligkeitsfanatiker, aber Plasma ist mir halt im Peak und manchmal bei größeren Weißflächen meist ein Tick zu dunkel. Mir würden 100cd/m² im Vollbild und 250cd/m2 Peak völlig ausreicht, aber mit BFI habe ich meine Zweifel.

Ich kann bei Schwarzwert, Helligkeit, Kontrast, Blickwinkel und Bewegungsschärfe schlicht kaum Kompromisse eingehen

Wenns beruhigt:

Kein einziger der derzeitigen LG-OLEDs kann BFI ! Gübts hür nüscht ! Kann also auch nicht dunkler machen
Man verwendet einfach alternativ die MCFI auf ggf niedrigem Level bis 3 .
Ohne die , auf wenigstens Stufe 1-2, wäre das Bild eh kaum zu ertragen . Insofern passt das alles denke ich schon für Dich.

Und: HDR ist lediglich eine aktuelle "Treibsau" die nicht überzubewerten ist. Man vermisst garantiert nichts, wenn man das Feature nicht hätte.

mfg pspierre

waldschnorchel (Beitrag #15011) schrieb:

Besteht durch HDR und den geplanten 800 nits in 2016 die Möglichkeit, dass diese enorme Helligkeitsreserve auch für BFI genutzt wird, oder ist diese dann nur im HDR Modus verfügbar?

Es gibt aktuell weder OLEDs zu kaufen die diese Leuchtdichten erreichen, noch ein Gerät mit BFI.

Wie ein Hersteller die Leuchtdichte zwischen HDR und BFI verteilt ist ihm sicherlich freigestellt. Schließlich ist es auch zukünftig dem Nutzer erlaubt die Leuchtdichte zu regeln. HDR verbietet das nicht. Ob ein Hersteller dann auch sinnvolle und flexible Einstellmöglichkeiten anbietet ist ein anderes Thema.

Servus

ich weiß Ich blicke bereits in die Zukunft und LG will ja angeblich HDR OLEDs mit 800 nits anbieten. Außerdem brauch ich BFI. Für mich gibs in der Zukunft nur mit BFI und ausreichender Helligkeit einen OLED. Muss ich halt noch 1-2 Jahre warten, meinetwegen auf Samsung.

Ja ja, die MCFI-Hasser sind hier derzeit voll die gelackmeierten

Selbst schuld
Und Ich kann mir auch vorstellen, dass LG keinerlei Notwendigkeit sieht, auch in späteren OLED-Generationen eine BFI zu implementieren.

Wie ist das eig. beim neuen Panasonic 65" OLED mit LG-Panel ? Hat der dort eine BFI spendiert bekommen ?

mfg pspierre

Das ist noch nicht bekannt.
Ich vermute aber ohne BFI und hoffe auf mit BFI

Servus

Wenn die MCFI sauber und dezent arbeitet, wäre das ja auch keine Strafe .

mfg pspierre

Dezent ist möglich, sauber ist per se unmöglich (egal ob MCFI-Schlusslichter LG und Panasonic, oder die MCFI-Spitzenreiter Sony und Samsung).

Servus

Ab 21.09. wird es auf digitalfernsehen.de hoffentlich erhellende Erkenntnisse zum einen oder anderen Thema geben. Eventuell gibt es auch noch einige Überraschungen.

Viele Grüße

Na ich hoffe doch!

Servus

pspierre (Beitrag #15017) schrieb:

Wenn die MCFI sauber und dezent arbeitet, wäre das ja auch keine Strafe . mfg pspierre

ja wenn.... tut sie aber nicht weder bei den lg oled noch bei den panasonic lcd..
Wenn es der cz954 nicht kann.... man wird sehen , bleibt nur warten auf samsung!

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Hatte.
Produktion wurde schon seit langem eingestellt.

Servus

Der S9. Das war er.

Servus

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Also ich muss sagen dass OLED sehr viel richtig macht,
dass Bild vom 930v hat mich absolut überzeugt.. der Kontrast, Schwarzwert, Farben,
gerade bei solchen Scenen: http://vignette1.wik...st?cb=20150106013405

Also ich muss sagen ich bin begeistert obwohl ich einen der damaligen Topmodelle von Sony habe den W905.
Für mich kann der W905 nur in der Zwischenbildberechnung mithalten in allen anderen Kategorien finde ich den 930v besser.

OLED würde ich mir holen wenn 4k Modelle für 2500€ angeboten werden. Klar würde sich der umstieg auch jetzt lohnen
denn der Gewinn an Bildqualität ist fast schon erschreckend. Ich komme ursprünglich auch aus dem Plasmalager dass muss
vielleicht erwähnt werden.

Mit welchen Motionflow-Einstellungen hast Du denn den W905 gefahren, und wie im konkreten sind deine beobachtenden Vergleiche diesbezüglich im Detail ausgefallen ?

mfg pspierre