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OLED - Die Zukunft?

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pa-freak1
Hat sich gelöscht
#14378 erstellt: 29. Jul 2015, 23:21
Ich gehe mittlerweile stark davon aus das Panasonic den oled im september präsentiert und er aber erst anfang bis mitte nächstes jahr lieferbar ist !
von_Braun
Hat sich gelöscht
#14379 erstellt: 30. Jul 2015, 07:32
Spätestens am 02.09.2015 15:45Uhr werden es die Interessierten wissen, ob Panasonic den CZW954 OLED auf der IFA 2015 zeigen wird oder nicht.

Sollte Panasonic ihn zur IFA vorstellen, wird er spätestens im Oktober in den Geschäften stehen, wenn sie ihn denn bestellen wollen. Panasonic ist eben nicht LG.

@pa-freak1

Im Bestellsystem des MM, deines Freundes, muss ja eine Produktbezeichnung hinterlegt sein, wie soll ansonsten ein Artikel angelegt werden?

Lautet die CZW954?

@Sillz

Man braucht bei OLED TV doch keine dunklen Vorführräume mehr. Einfach den EG neben de JS stellen und die Kiste Marke blenden/täuschen mal im normalen Wohnzimmermodus laufen lassen.

Viele Grüße
pa-freak1
Hat sich gelöscht
#14380 erstellt: 30. Jul 2015, 08:34
Das panasonic Topmodell ist nur mit einem productcode versehen ohne 954 Bezeichnung und ohne oled Kennzeichnung , die verfügbaren Modelle Reihen sich von oben bis unten von Einsteiger bis Topmodell.
Mit vermerk voraussichtlich Dezember 2015 bis April 2016.
Natürlich könnte es ein anderes Modell sein , mein Freund ist aber stark davon überzeugt das es sich um den oled handelt.

Man wird sehen , ich hoffe das sie ihn bald bringen mit allem schick Schnack was dem lg fehlt !


[Beitrag von pa-freak1 am 30. Jul 2015, 08:37 bearbeitet]
miramanee
Ist häufiger hier
#14381 erstellt: 30. Jul 2015, 08:37
@Bremer

du weißt aber schon das OSX

ein UNIX ist

das wiederum das beste Operating System ist

deswegen sind auch Iphones Ipads etc besser als all die anderen Produkte (Samsung etc.) wegen der Einfachheit

PS: und für die die meinen Plasma ist Schrott ich denke die haben keine subjektive Meinung.

Ich habe mir viele auch teure LCD's angeschaut und das Bild dort sieht aus wie auf einem Computer Bildschirm (für mich grässlich) da ist Plasma viel besser.

Plasma = BMW Alpina
LCD = Golf Trendline
OLED = ein kleiner Aston Martin

und wenn die neuen OLED's kommen dann sind die LCD's Geschichte

das ist meine persönliche Meinung

und ich bin mir sicher wenn Panasonic einen besseren OLED herausbringt dann hat LG bestimmt auch schon was besseres auf Lager aber bringt es halt noch nicht heraus


[Beitrag von miramanee am 30. Jul 2015, 08:45 bearbeitet]
pa-freak1
Hat sich gelöscht
#14382 erstellt: 30. Jul 2015, 08:45
Apple Werbung !
BigBubby
Inventar
#14383 erstellt: 30. Jul 2015, 08:48

du weißt aber schon das OSX

ein UNIX ist

das wiederum das beste Operating System ist

deswegen sind auch Iphones Ipads etc besser als all die anderen Produkte (Samsung etc.) wegen der Einfachheit

Miramanee bei dir hat ja die Gehirnwäsche alles blüten rein gewaschen lol
Ich wage es gar nicht erst alles richtig zu stellen, da das ein Loch ohne Boden wird.
hagge
Inventar
#14384 erstellt: 30. Jul 2015, 08:55

miramanee (Beitrag #14381) schrieb:
PS: und für die die meinen Plasma ist Schrott ich denke die haben keine subjektive Meinung.

...sondern eine objektive Meinung? Oder was sonst?


BigBubby (Beitrag #14383) schrieb:

du weißt aber schon das OSX

ein UNIX ist

das wiederum das beste Operating System ist

deswegen sind auch Iphones Ipads etc besser als all die anderen Produkte (Samsung etc.) wegen der Einfachheit

Miramanee bei dir hat ja die Gehirnwäsche alles blüten rein gewaschen lol
Ich wage es gar nicht erst alles richtig zu stellen, da das ein Loch ohne Boden wird.

Naja, die ersten zwei Zeilen sind ja völlig korrekt. Über die dritte kann man streiten und daraus zu folgern, dass deswegen Apple-Produkte besser als die von anderen Herstellern sind ist natürlich kompletter Blödsinn. Also, zwei Zeilen und alles ist geklärt.

Hagge


[Beitrag von hagge am 30. Jul 2015, 09:00 bearbeitet]
celle
Inventar
#14385 erstellt: 30. Jul 2015, 09:15

Sollte Panasonic ihn zur IFA vorstellen, wird er spätestens im Oktober in den Geschäften stehen, wenn sie ihn denn bestellen wollen. Panasonic ist eben nicht LG.


Ich gehe davon aus, dass er auf der IFA zu sehen sein wird, aber wie beim AXW904 der ja auch erst wirklich 2015 erhältlich war, halte ich es durchaus für realistisch und nicht untypisch (auch bei den Topmodellen von Sony schon oft der Fall gewesen), dass der TV erst zum Jahreswechsel verfügbar ist und nicht direkt nach der IFA.
von_Braun
Hat sich gelöscht
#14386 erstellt: 30. Jul 2015, 09:39
Erste konkrete Informationen über den AXW904 gab es im Forum am 02.09.2015 von OttoF. Von dem ehemaligen Mitglied kamen dann auch die weiteren, zutreffenden Informationen.

Am 18.09.2014 wurden die ersten AXW904 Geräte für Europa ausgeliefert, in Deutschland begann dies wohl am 20.10.2014.

Das erste Gerät eines Foren Mitglieds (65AXW904) wurde am 31.10.2014 angeliefert.

Warum sollte das bei den Panasonic OLED anders sein, die kommen aus dem gleichen Produktionswerk, wie der AXW904, LG OLED Panel dürften dann auch genügend vorhanden sein, selbst wenn sie erst im August, wegen dem "Fix" an Panasonic abliefert werden sollten.

Ich bin da jedenfalls wesentlich optimistischer, als manch anderes Mitglied es hier ist.

Panasonic ist eben auch nicht Sony. Die produzieren ihre Geräte noch selbst, während Sony mittlerweile zur Vertriebsbude verkommen ist.

Viele Grüße


[Beitrag von von_Braun am 30. Jul 2015, 09:40 bearbeitet]
miramanee
Ist häufiger hier
#14387 erstellt: 30. Jul 2015, 09:51
@hagge

ich meinte nicht das die Apple Produkte besser sind aber UNIX ist besser als die andere


The Unix philosophy emphasizes building short, simple, clear, modular, and extensible code that can be easily maintained and repurposed by developers other than its creators. The Unix philosophy favors composability as opposed to monolithic design




Viele wissen gar nicht das eigentlich UNIX auf den Geräten läuft

Zitat von Wikipedia



OS X is a series of Unix-based graphical interface operating systems developed and marketed by Apple Inc


PS: ich habe kein Smartphone wenn ich aber eines kaufen würde dann nur ein IPhone wegen der Intuitiven Bedienung und Absturzsicherheit und vieles mehr.

Bei mir läuft daheim OpenBSD am Rechner schon seit Jahren ist so als hätte man ein Aston Martin one 77 und vielleicht kommt ja im September so was auch als OLED auf dem Markt


[Beitrag von miramanee am 30. Jul 2015, 09:58 bearbeitet]
celle
Inventar
#14388 erstellt: 30. Jul 2015, 10:17


Das erste Gerät eines Foren Mitglieds (65AXW904) wurde am 31.10.2014 angeliefert.


Einer der wenigen und soweit weg ist das nicht mehr von einem Dezembertermin. In UK gab es bis Anfang 2015 keinen und in den USA wohl auch nicht und auch bei uns war die Stückzahl eher übersichtlich. Panasonic hatte beim AXW904 große Lieferprobleme. Hatte man gar öffentlich zur CES gegenüber dem AVForums zugegeben und mit der 2015er LCD-Oberklasse Besserung versprochen. Nur der CZW9 ist eben kein LCD und nochmals deutlich limitierter in der Stückzahl. Ich erwarte also eine vergleichbare Liefersituation wie beim AXW904.
BigBubby
Inventar
#14389 erstellt: 30. Jul 2015, 10:25
miramanee: Du solltest den Treiber für dein Tastatur mal updaten. Es scheint alle Arten von Satzzeichen zu ignorieren :-P


ich meinte nicht das die Apple Produkte besser sind
widerspricht aber:

deswegen sind auch Iphones Ipads etc besser als all die anderen Produkte


Nur zur Info: Android hat auch einen Linux Kernel, die Ausprägung hat also nichts/nicht viel mit dem Kern zu tun.

Dazu ein bestes Betriebssystem gibt es nicht. Es gibt nur ein für einen Einsatzzweck im gegebenen Rahmen optimales Betriebssystem. Das gleiche gilt für Gerät jeglicher Art.

Aber zurück zum Thema. Das wäre ja was, wenn Pana wirklich Ende des Jahres seine ersten Oleds präsentiert. Ich denke die zweite oder dritte Generation würde ich dann auch kaufen. Da wird Pana dann hoffentlich ausreichend erfahrung gesammelt haben, um Kinderkrankheiten auszumerzen.
miramanee
Ist häufiger hier
#14390 erstellt: 30. Jul 2015, 11:41
@BigBubby :-)

also Linux is not UNIX

Ubuntu ist wie Windows geworden viel zu viele Buttons und zu verspielt.

aber jetzt lassen wir mal die OS ich hoffe in der IFA werden super Fernseher gezeigt egal ob OLED oder andere eine andere Technologie.

Denn was ist das wichtigste am Fernseher? Das BILD
burkm
Inventar
#14391 erstellt: 30. Jul 2015, 11:48
Linux ist eine Spielart von Unix. Das ursprünglich von AT&T entwickelte Unix wurde kommerzialisiert. Daraufhin haben sich aus lizenzrechtlichen Gründe eine Anzahl von "Ablegern" entwickelt (auf Grund der4 sog. "Unix wars"), die letztendlich aber alle ähnliche Eigenschaften besitzen. Linux ist im Gegensatz zu Unix "Open Source" basiert.
Auch vom kommerziellen Unix gibt es inzwischen zig Hersteller-spezifische Spielarten, so beispielsweise das proprietäre Apple Unix.

Hat mit "Besser" oder "Schlechter" nichts zu tun.

PS.: Meine Meinung "Manchmal kann ich mich des Gefühls nicht erwehren, dass manche Apple User sich regelrecht einer "Gehirnwäsche" unterzogen haben." Aber Hygiene muss halt sein...


[Beitrag von burkm am 30. Jul 2015, 11:56 bearbeitet]
von_Braun
Hat sich gelöscht
#14392 erstellt: 30. Jul 2015, 12:15
An Audi Hinterteilen werden auch bald OLED auftauchen.

http://www.t-online....se-in-frankfurt.html

Viele Grüße
von_Braun
Hat sich gelöscht
#14393 erstellt: 30. Jul 2015, 12:19
Wenn ich an den willigen Nachwuchs im Main-Taunus Zentrum denke, den ich letztens gesehen habe, da wurden im Foxconn Store die Produkte angehimmelt.

Viele Grüße
eishölle
Hat sich gelöscht
#14394 erstellt: 30. Jul 2015, 13:55
OLED ist die einzigste Display Technologie die 2015 wachsen wird

http://global.ofweek...venue-increase-32684
Skarpin
Inventar
#14395 erstellt: 30. Jul 2015, 14:11
Das kann doch gar nicht sein.LCD hat doch viel mehr Potential
BigBubby
Inventar
#14396 erstellt: 30. Jul 2015, 14:20

miramanee (Beitrag #14390) schrieb:

also Linux is not UNIX

Falschrum Unix ist nicht Linux, aber Linux ist Unix :-P
von_Braun
Hat sich gelöscht
#14397 erstellt: 30. Jul 2015, 14:25
@Skarpin

Wenn ich nur an das Blendpotential denke, kann ich die Aussagen in dem Artikel gar nicht verstehen.

Viele Grüße
Skarpin
Inventar
#14398 erstellt: 30. Jul 2015, 14:49
In Kombination mit HDR angeblich unschlagbar.
von_Braun
Hat sich gelöscht
#14399 erstellt: 30. Jul 2015, 14:57
Man stelle es sich mal vor, 2000 Zonen EinFALD Backlight mit Hochleistungs Q-Dot LED, da gehen 100000 cd/m2 doch locker. Stromverbrauch, wird in den Skat gedrückt, OLED kann da einpacken.

Blickwinkelinstabilität stört auch nicht mehr, man muss doch eh die Augen schließen.

Viele Grüße
Skarpin
Inventar
#14400 erstellt: 30. Jul 2015, 15:10
Von Braun@Mein Zwerchfell
Muppi
Inventar
#14401 erstellt: 30. Jul 2015, 15:13
eishölle
Hat sich gelöscht
#14402 erstellt: 30. Jul 2015, 15:15
@ von_Braun

Das war mal wieder ne Ansage
Bremer
Inventar
#14403 erstellt: 30. Jul 2015, 15:32

burkm (Beitrag #14391) schrieb:

PS.: Meine Meinung "Manchmal kann ich mich des Gefühls nicht erwehren, dass manche Apple User sich regelrecht einer "Gehirnwäsche" unterzogen haben." Aber Hygiene muss halt sein...
Mal langsam mit den jungen Pferden ...
... Ich bin nach fast 30 Jahren in der Windows Welt (seit 3.11) vor knapp zwei Jahren ganz ohne Gehirnwäsche zum iMac und dem Macbook gewechselt, nachdem ich vorher meine ersten Apple Erfahrungen mit iPhone und iPad gemacht habe. Vergleichen mit Android Geräten hat mich einfach die wirklich stabile Benutzbarkeit dieser Geräte überzeugt. Dass sie mir auch optisch besser gefallen als die meisten anderen Smartphones und Tablets ist eine Nebensächlichkeit.
Als ich dann meinen High-End PC gegen einen iMac getauscht habe, war ich mir sogar darüber im Klaren, dass im iMac im wesentlichen Notebook-Hardware verbaut ist, dennoch arbeitet er schneller, leiser und zuverlässiger als mein aus ausgewählten Komponenten gefertigter Highend Windows PC es tat. Ganz abgesehen davon, dass die Connectivity meiner Peripherie wesentlich leichter und besser einzubinden war und administriert und benutzt werden kann als ich es je unter Windows erlebt habe.
Klar gibt es bei Apple auch Dinge, die mir nicht wirklich gefallen aber bislang überwiegen für mich noch die Vorteile.
Allerdings gehör ich zu den überzeugten Usern, nicht zu den Fanboys aus Überzeugung.

So, nun aber back to Topic - *traummodus an* wer weiß, vielleicht bringt ja Apple bald einen Smart OLED TV mit iOS auf den Markt *traummodus aus*
BigBubby
Inventar
#14404 erstellt: 30. Jul 2015, 15:38
Ich frag mich ja, wann ein produzent auf den trichter kommt größere kondensatoren zu verbauen, diesen nach und nach zwischen zu laden, um dann spitzenlichter zu erzeugen ohne den Spitzenverbrauch vom Gerät erhöhen zu müssen. Im Schnitt wird er dann zwar mehr verbrauchen, aber in der Spitze nicht.
Bremer
Inventar
#14405 erstellt: 30. Jul 2015, 15:42

Sillz (Beitrag #14371) schrieb:
Nur mal als Info: Ich kann mich vor 65" Oled Bestellungen nicht mehr in Deckung bringen. Das hat auch nichts mit unserem Verkaufspersonal zutun.
Derzeit habe ich einen Rückstand von 12 Stk 65EG9609. Anfangs hatte ich 3 Stk auf Lager, die seit einer Woche weg sind. Letzten Samstag 4 Vorbestellungen. Montag 3 und heute und gestern zusammen 5. Ich weiß nicht was da los ist, aber dass Kunden extra auf dieses Modell hinein kommen ist sehr verwunderlich.
Alle zum Preis der UVP von 8,9 k€???!?
Lostion
Hat sich gelöscht
#14406 erstellt: 30. Jul 2015, 16:13
Apple und stabil aber auch nur wenn man immer schön das neuste Gerät kauft. Hab ein iPhone 4S, das war mit IOS 6 Blitzschnell ab IOS 7 fing es dann an mit den Aussetzern, Programmabstürzen usw. jetzt mit IOS 8 ist das Telefon langsamer als mein altes Nokia 3310. Kumpel von mir hat ein iPhone 5 und genau die selben Probleme, kaum kommt ein neues iPhone wird die software deart kaputt geschrieben, dass man ja schön ein neues iPhone sich holt. So viel zu den "tollen" Hardwareanpassungen von Apple.

Einmal Apple und nie wieder. Android ist auch kein deut besser als System, hat auch genug Bugs aber da kann ich mittels rooting selbst entscheiden welches OS ich installiere bei Apple ist das überhaupt nicht möglich. Selbst Downgrades gehen nur noch bedingt mit Jailbreak.

Aber back to Topic.


[Beitrag von Lostion am 30. Jul 2015, 16:15 bearbeitet]
Bremer
Inventar
#14407 erstellt: 30. Jul 2015, 16:44

Lostion (Beitrag #14406) schrieb:
Apple und stabil aber auch nur wenn man immer schön das neuste Gerät kauft. Hab ein iPhone 4S, das war mit IOS 6 Blitzschnell ab IOS 7 fing es dann an mit den Aussetzern, Programmabstürzen usw. jetzt mit IOS 8 ist das Telefon langsamer als mein altes Nokia 3310. Kumpel von mir hat ein iPhone 5 und genau die selben Probleme, kaum kommt ein neues iPhone wird die software deart kaputt geschrieben, dass man ja schön ein neues iPhone sich holt. So viel zu den "tollen" Hardwareanpassungen von Apple.

Tja, manchmal überholen die Anforderungen der Software die verfügbaren Resourcen der Hardware. Auf einem Pentium I Rechner würde ich auch kein Windows 10 installieren, selbst wenn der den Mindestanforderungen der Software noch entspricht - das kann nur im Desaster enden. iOS 8 ist für 64 Bit Prozessoren ausgelegt, die es bei den iPhones seit dem 5s gibt. Es ist zwar abwärts kompatibel, aber bringt die Hardware des iPhone 5 und des iPhone 4s schon an ihre Grenzen. Mit iOS 7 lief mein 4s allerdings noch super stabil und schnell. Manchmal muss man nicht jeden Zug nehmen, den einen die Betriebssysteme so anbieten.

Das gilt so übrigens auch für die FW Updates vieler TVs.
Lostion
Hat sich gelöscht
#14408 erstellt: 30. Jul 2015, 16:48
Tja dann setz mal dein iPhone System zurück da bekommste nämlich immer das neuste Wieso ich das machen musste? Weil sich eine App komplett abgeschossen hatte (war damit sogar im Apple Store). Nun frage ich dich wie es bitte sein kann, dass ja angeblich dieses super toll ausgelegte IOS was ja angeblich NUR so toll funktioniert wegen der tollen Hardware Unterstützung so grottenschlecht läuft?

Während Android 5.1 auf meinem 3 Jahre alten Samsung Galaxy S3 (was ich zeitgleich mit dem 4S gekauft habe) zehnmal besser läuft als das iPhone 4S?

Sorry aber hier merkt man wieder was Systemdiktatur ist. Die Hardware vom 5er ist nur geringfügig besser als vom 4S, beide hatten/haben einen Dual Core.
Bremer
Inventar
#14409 erstellt: 30. Jul 2015, 17:57

Lostion (Beitrag #14408) schrieb:
Tja dann setz mal dein iPhone System zurück da bekommste nämlich immer das neuste Wieso ich das machen musste? Weil sich eine App komplett abgeschossen hatte (war damit sogar im Apple Store). Nun frage ich dich wie es bitte sein kann, dass ja angeblich dieses super toll ausgelegte IOS was ja angeblich NUR so toll funktioniert wegen der tollen Hardware Unterstützung so grottenschlecht läuft?
Das driftet hier jetzt zwar ziemlich ab, aber in dem Punkt muss ich Dir zustimmen. Dass man bei iOS in aller Regel kein downgrade machen kann und gezwungen wird, bei einer Neuinstallation - die bei mir bisher allerdings noch nie notwendig war - auf die jeweils neueste iOS Version aufzusetzen, ist Mist, das gefällt mir auch nicht. Damit wird man gezwungen, ein eigentlich für eine neuere Hardware ausgelegtes iOS zu nutzen.


Lostion (Beitrag #14408) schrieb:
Während Android 5.1 auf meinem 3 Jahre alten Samsung Galaxy S3 (was ich zeitgleich mit dem 4S gekauft habe) zehnmal besser läuft als das iPhone 4S?
Das sei Dir von Herzen gegönnt. Auch wenn es richtiger Weise heißen muss: Während Android 5.1 auf meinem 3 Jahre alten Samsung Galaxy S3 (was ich zeitgleich mit dem 4S gekauft habe) zehnmal besser läuft als das iOS 8 auf dem iPhone 4S


Lostion (Beitrag #14408) schrieb:
Sorry aber hier merkt man wieder was Systemdiktatur ist. Die Hardware vom 5er ist nur geringfügig besser als vom 4S, beide hatten/haben einen Dual Core.
Ja, der Sprung kam vom iPhone 5 auf das iPhone 5s: 64 Bit Prozessor, Motion Prozessor, TouchID etc.

Nun aber back to OLED the future of television ...


[Beitrag von Bremer am 30. Jul 2015, 17:58 bearbeitet]
von_Braun
Hat sich gelöscht
#14410 erstellt: 30. Jul 2015, 18:34
https://translate.go...led-tv%2F&edit-text=

Es kommt Bewegung ins Panasonic OLED Spiel.

Viele Grüße
pa-freak1
Hat sich gelöscht
#14411 erstellt: 30. Jul 2015, 19:00
@von_Braun

Das sind sehr gute Nachrichten !
pa-freak1
Hat sich gelöscht
#14412 erstellt: 30. Jul 2015, 19:07
http://www.hdfever.fr/2015/07/29/panasonic-65cz950/

Noch ein link dazu , angeblich mit HDR bis zu 800 cd/m

übersetzt

https://translate.go...5cz950%2F&edit-text=


[Beitrag von pa-freak1 am 30. Jul 2015, 19:08 bearbeitet]
Yappadappadu
Inventar
#14413 erstellt: 30. Jul 2015, 19:26
hdfever hat, nachdem Panasonic ihnen mitgeteilt hat, dass der diesjährige CX900 4K LED TV nicht in Frankreich rauskommen soll, einen neuen Artikel rund um den 4K OLED geschrieben und dabei lediglich die Gerüchte zusammengefasst, die sowieso schon länger bekannt sind. Nichts neues.


[Beitrag von Yappadappadu am 30. Jul 2015, 19:26 bearbeitet]
Bremer
Inventar
#14414 erstellt: 31. Jul 2015, 11:50
Das einzig interessante an dem Artikel ist m.E., dass Pana am 01.09.2015 eine Pressekonferenz abhalten will.

Dann warten wir mal ab.
Christoph.O
Ist häufiger hier
#14415 erstellt: 02. Aug 2015, 08:21
LG 65EC970V für 3777€ bei Media Markt

http://www.mediamark...langId=-3&uympq=vpqr
hagge
Inventar
#14416 erstellt: 02. Aug 2015, 10:07
Der 55EG9606 kostet bei unserem Mediamarkt 4999 EUR. Wie ist das so im Vergleich?

Hagge
von_Braun
Hat sich gelöscht
#14417 erstellt: 02. Aug 2015, 12:56
burkm
Inventar
#14418 erstellt: 02. Aug 2015, 14:07
Wobei hier wohl zunehmend die Chinesen das Zepter an sich ziehen werden. Mit der jetzigen Übernahme beispielsweise der Sharp America Präsenz durch HiSense wieder ein weiteres Steinchen im Mosaik. In Europa ist Sharp ja schon vorher ausgestiegen. Die Marke "Philips" gehört ja auch schon den Chinesen. Die "Zukunft" im Display-Markt wird wohl zunehmend chinesische Züge tragen...
Muppi
Inventar
#14419 erstellt: 02. Aug 2015, 14:24
Schon traurige Entwicklung, wenn ich noch an Röhrenzeiten denke hatten dt. Hersteller wie Nordmende, Telefunken, Metz, Loewe usw. einen sehr hohen Stellenwert.
burkm
Inventar
#14420 erstellt: 02. Aug 2015, 15:56
Ich sehe dabei nichts Negatives, da sich die Schwerpunkte in den letzten Jahrzehnten sowieso schon deutlich verschoben haben.
War es ursprünglich mal Europa, so trat danach Japan in den Vordergrund, dann Korea und in der Zukunft wird es wohl China sein.
Die sind einfach noch "hungriger" und haben in jeder Hinsicht mehr aufzuholen... Und dann auch die "Menschenmassen", die sich dahinter verbergen...
Muppi
Inventar
#14421 erstellt: 02. Aug 2015, 16:17
Ich sehe das halt etwas anders und qualitativ sehe ich auch einen Unterschied zwischen Anbietern aus Korea oder Japan, China muss sich da erst noch beweisen.
Auch "Made in Germany" stand immer für eine gewisse Qualität, Wertigkeit und Beständigkeit.
burkm
Inventar
#14422 erstellt: 02. Aug 2015, 16:45
Die Zeiten haben sich aber schon lange geändert. In einzelnen Bereichen, die hier im Forum bestimmend sind, ist "Made in Japan" oder "Made in Korea" oder bald sicherlich auch "Made in PRC" wohl dominierend. "Made in Germany" ist zwar eine Traditionslabel, hat aber zumindest für mich Einiges an Glanz verloren, da es kaum noch Alleinstellungsmerkmale beinhaltet. Andere sind ja auch nicht "dümmer" als wir, aber oft noch "hunriger...
Ich kenne auch keine bekannte Kameramarke außer "Leica" als verbliebenes "Boutiquelabel" die beispielsweise in der Photografie noch am Markt etwas bedeutet. Da ist die Entwicklung an uns schon lange vorbeigegangen, übrig geblieben sind nur noch ein paar klangvolle "Namen", aber sonst ?...
Der Automarkt ist da (vorerst) noch eine Ausnahme, aber die Zukunft wird zeigen, wo es weitergeht.
Das betrifft den Consumerbereich, im Industriebereich (Investitionsgüterbereich) sieht es etwas anders aus, da liegen unsere heutigen Schwerpunkte.


[Beitrag von burkm am 02. Aug 2015, 16:52 bearbeitet]
Lostion
Hat sich gelöscht
#14423 erstellt: 02. Aug 2015, 16:49
Tja und woran liegt das? An der "Geiz ist geil" Problematik von den Kunden und dem supertollen Lohniveau in Deutschland.
burkm
Inventar
#14424 erstellt: 02. Aug 2015, 16:56
Was ist bei uns an der "Geiz ist geil" Thematik schlimmer als anderswo ?
Letztlich verdanken viele von uns, die nicht in den oberen Gehaltsgruppen angesiedelt sind, dass sie sich Dinge leisten könne, die ansonsten nur einigen Wenigen vorbehalten wären. Industrialisierung und Globalisierung ermöglichen es Vielen, auch ehemalige "Luxusgüter" zu erschwinglichen Preisen zu erhalten.

Ob ein Preisniveau wie bei "Bang & Olufsen" oder "Loewe" besser Produkte gewärleistet hätte, bezweifele ich. Ansonsten wären LED-LCD Fernseher oder OLEDs usw., wenn überhaupt, sicherlich nur einem "exklusiven" kaufkräftigen Publikum vorbehalten.


[Beitrag von burkm am 02. Aug 2015, 17:04 bearbeitet]
Muppi
Inventar
#14425 erstellt: 02. Aug 2015, 17:02
Auch das sehe ich anders, die Globalisierung kommt lediglich Großkonzernen, Banken und machtgeilen Politikern zugute, dies sind die wahren Profiteure.
Ob andere jetzt dümmer oder hungriger sind weiß ich nicht, Tatsache ist das es viele Länder gibt die in technischer Hinsicht, sei es in der Elektronik, Autobau, Flugzeugbau, Medizintechnik usw., bisher nichts bewegt haben.
burkm
Inventar
#14426 erstellt: 02. Aug 2015, 17:06
Diese haben aber meist mit gänzliche "rudimentäreren" Problemen, wie dem Überleben oder dem täglichen "Satt-werden" zu kämpfen.
Nicht bei Jedem (Land oder System) sind die Ausgangsvoraussetzungen optimal...
Lostion
Hat sich gelöscht
#14427 erstellt: 02. Aug 2015, 17:13
@burkm

Ja guck dir doch die Qualität von den TVs an? Alles unter 1000 € ist teilweise derart schäbig verarbeitet, dass man meint er wäre "kaputt". Wieso läuft mein Röhren TV noch? Der ist 20 Jahre alt und hat mich damals 1500 DM gekostet. Wieso läuft mein Philips von 2006 noch der hat mich 700 € gekostet.

Wäre das Lohnniveau höher dann könnte man auch höhere Preise bezahlen aber in keinem anderen Land in der EU ist das Lohnniveau so niedrig wie bei uns (kein Witz). Ein Freund von mir der in der Schweiz wohnt hat zu mir gesagt "Ihr deutschen könnt einem Leid tun unter 8000 € (umgerechnet) würde ich gar nicht erst aufstehen". Wer verdient bei uns 8000 € im Monat? Mein Opa hat 40 Jahre bei der Bahn gearbeitet und sogar damals nachdem Krieg die ganzen Verbindungen verlegt, dem seine Rente ist ein absoluter Witz. In keinem anderen Land wird man so heftig ausgebeutet wie hier, nur den oberen Zehntausend gehts ja wunderbar deswegen sieht man davon auch nichts in den Nachrichten. Ich kann dir nur ans Herz legen lauf mal durch paar armen Viertel (oh ja die gibt es) dann bekommst du auf einmal ein ganz anderes Bild von unserem so wirtschaftsstarken Deutschland.

Wie hat mein Opa gesagt "Der Euro hat mich meine Rente gekostet" tja und da hat er recht.


[Beitrag von Lostion am 02. Aug 2015, 17:13 bearbeitet]
burkm
Inventar
#14428 erstellt: 02. Aug 2015, 17:32
Nicht das Lohniveau per se ist relevant, sondern die Lebenshaltungskosten im Verhältnis zu diesen.
Hoher Lohn, hohe Preise und Kosten ? Was nutzt das, außer vielleicht mal beim Auslandsurlaub in einem Billiglohnland ?

Wäre das Lohnniveau höher, wären zwangsweise auch die Preise (und Gebühren öffentlicher Diesntleistungen usw.) bei uns höher, oder wie sollen die Unternehmen und öffentlichen Arbeitgeber dann die Lohnkosten "verstecken" ? Freiwillig auf Ihren Unternehmensinhalt "Gewinne" verzichten möchten die, wie nirgends, sicherlich auch nicht. Warum auch ?
Zudem würde unsere Wettbewerbsfähigkeit darunter leiden, weil andere am Weltmarkt dann Gleichwertiges eventuell "billiger" produzieren und verkaufen könnten. Das ist immer ein zweischneidiges Schwert und eine Spirale.

Dass die Marktführer für viele Konsumgüter inzwischen im Ausland sitzen ist ja nicht unser "Verdienst".
Da waren wir einfach nicht mehr wettbewerbsfähig. Unsere Vorteile spielen wir, wie viele andere "gesättigte" Industrienationen auch, deshalb hauptsächlich in Sektoren aus, bei denen der individuelle Lohnanteil und die Arbeits"kraft" per se nicht die entscheidende Rolle spielen.
Wo doch, wird sie meist zunehmend "wegrationalisiert" und durch Automatisierungsmaßnahmen ersetzt, soweit möglich.

Würden wir das "was wäre wenn Spiel" spielen, dann würde vermutlich die Entwicklung im TV Sektor bei uns deutlich hinterher hinken, da TVs nachwievor relativ teuer wären und sich die überwiegend Mehrheit keine "großen" Bildschirme leisten könnte, genausowenig wie Fleisch, Küchenmaschinen, Lachs usw. usw.

In einem relativ gesättigten Markt wie dem Unsrigen wäre "Wachstum" zudem kaum möglich, wer soll denn die Geräte alle kaufen, die täglich vom Band "purzeln" und verkauft werden müssen, wenn sie "teuer" wären und die Modelle von vor 8 Jahren noch "aktuell" bzw. im Betrieb wären ? Eine kleine Produktion braucht auch nur wenige Arbeitnehmer, soweit nicht automatisierbar. Es kauft sich auch nicht Jeder jährlich ein neues Auto bei den Preisen, die Zuwächse kommen ja hauptsächlich aus dem Ausland. Der Privatanteil am Autokauf insgesamt ist inzwischen auf nur noch knapp ein Drittel zurückgegangen, der Rest sind gewerbliche Abnehmer.

Im Ausland wären wir ja nicht mehr konkurrenzfähig, weil viel zu teuer für Volumenprodukte. "Unsere" Unternehmen würden zu "Nischenherstellern" verkommen und auf Einfuhrmodelle müsste ein erheblicher (Straf-)Zollanteil aufgeschlagen werden und diese natürlich dann auch entsprechend im Inland verteuern. Ob es uns dann besser ginge ?

Warum werden denn beispielsweise Mercedes-PKW in den USA billiger verkauft als bei uns, obwohl auf Grund von Transportkosten usw. teuer in den Gestehungskosten ? Weil diese dort ansonsten nicht wettbewerbsfähig wären.


[Beitrag von burkm am 02. Aug 2015, 17:58 bearbeitet]
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