OLED - Die Zukunft?

burkm (Beitrag #14320) schrieb:

Manche (nicht nur hier) werden aber zu einem sog. "Tunnelblick" verleitet und verlieren zunehmend den Bezug zur Realität, in der meist nichts so schwarz/weiß gemalt wird, wie hier dargestellt. Die "meilenweiten" (!) Unterschiede, die doch angeblich die "Medien-Welt" total verändern sollen, verkümmern dann meist zu "nur" mehr oder weniger erkennbaren Teilmerkmalen,

Da ist in der Realität viel Wahres dran. Tatsächlich sind für die weit überwiegende Mehrheit der TV Käufer Merkmale, von denen wir hier das Wohl und Wehe der jeweiligen Technologie abhängig machen von ehr untergeordneter Natur. Wenn ich z.B. stets frontal vor dem Fernseher sitze und in beleuchteten Räumen fernsehe, werde ich mit einem LCD total zufrieden sein. Wenn ich andere Sehgewohnheiten habe und z.B. immer mit mehreren Personen im dunklen Raum vor dem TV sitze und Filme mit Kinofeeling sehe, werde ich es eher nicht. Aber sind wir ehrlich: 85% aller TV Besitzer wollen ein einigermaßen klares und buntes Bild, das sich bewegt. Einzelne, nur dem aufmerksamen Betrachter auffallende Ruckler, Bewegungsunschärfen, Clouding- oder DS Effekte usw. stört die allermeisten herzlich wenig. Das bleibt uns "Verrückten vorbehalten.

@Bremer

Dem stimme ich dir voll und ganz zu , die Masse will einen günstigen und großen TV vorzugsweiße unter 1000 euro , und wenn ihnen wirklich bei LCD im niedrigen Preissegment ein fehler auffällt dann schiebe sie es der größe zu mit dem sie auch in manchen dingen nicht unrecht haben !

servus

burkm (Beitrag #14326) schrieb:

Rohliboy (Beitrag #14321) schrieb: Burkm Du hast aber schonmal einen OLED gesehen? ;) Ja.

War eher rhetorischer Natur. Ich finde nur die Unterschiede, die ein OLED ausmacht, deutlicher als du es beschreibst.

Auch die Unterschiede sind subjektiv, selbst unter gleichen Bedingungen betrachtet.

Gut zu wissen...

Nui (Beitrag #14332) schrieb:

Auch die Unterschiede sind subjektiv, selbst unter gleichen Bedingungen betrachtet.

Was ist denn nicht subjektiv?

Vielleicht ein Testbericht

Es gibt nichts was absolut objektiv ist. Es gibt nur objektivitaet in einem subjektiven rahmen.

Es ist doch ganz einfach:

Objektiv ist, was man messen und (messtechnisch) eindeutig reproduzieren kann. Subjektiv ist, was die eigene Wahrnehmung als besser/schlechter oder angenehmer /weniger angenehm empfindet.

Und das objektiv bessere ist zwar objektiv besser ... aber das zahlt sich halt nur so lange aus, so lange es nicht subjektiv schlechter ist. Weil, wenn es subjektiv schlechter ist, dann hilft es keinen Deut, dass es objektiv eigentlich besser ist.

Dit haste schön jesagt.

In kurzen Worten,Messtechnisch ist immer Objektiv.Und Subjektiv ist eine menschliche Wahrnehmung.

Sagt mal, ihr erklärt mir nier doch nicht wirklich gerade subjektiv und objektiv?

Und wer sich mit messtechnik beschaeftigt weiss, dass das auch eine sehr subjektive eingrenzung von realen gegebenheiten ist.

und außerdem ist noch alles relativ!

Und vor allem ist es Geschmackssache.

Und die Welt ist nicht immer so, wie man sie sich vorstellt.

Und früher war alles besser.

Und der Ball ist rund und muss in das Eckige.

Und ein Spiel dauert 90 Minuten.


Hagge

hagge (Beitrag #14343) schrieb:

Und ein Spiel dauert 90 Minuten.

Nö, diese Aussage ist nun mega falsch.

1.
Es gibt Spiele, die nur 20 oder 30 Minuten dauern.
2.
Bei einem Fußballspiel ist nicht nach 90 Minuten Schluß, sondern erst wenn der Schiri das Spiel abpfeift.

Und 3.
Mit OLED hat das nix zu tun.

Ein Objekt (das Ding was vorne aufm Knippsgerät drauf ist) ist ein Subjekt.
Wo ist das Problem?

BigBubby (Beitrag #14341) schrieb:

Und wer sich mit messtechnik beschaeftigt weiss, dass das auch eine sehr subjektive eingrenzung von realen gegebenheiten ist.

... weil das Ergebnis (outcome) letztendlich immer von Menschen interpretiert / beurteilt wird (werden muss). Und da kommt dann die "Subjektivität" derselben wieder ins Spiel...

Auch die Oled Technologie wird bald wieder Schnee von gestern sein.
Bei der Geschwindigkeit des Technischen Vorschritt, lohnt es sich da überhaupt noch was wirklich wie früher zur Reife zu führen und dann zu genießen?
Darum geht es ja bei Lifestyle Produkten wie auch einem TV wohl nicht mehr
Werden die nur gekauft um das neuste zu haben, was ja nicht immer besser ist.
Sollte doch etwas sein, was mich die Inhalte wie Filme genießen läßt.
Deshalb sind ja auch einige schon vom Oled Zug wieder abgesprungen und entwickeln in eine andre Richtung.
Gibt ja schon viele Geräte mit kleinen Oled Display, da ist das fast schon Standard.
Solange die Ausschuß Rate bei großen Panels nicht sinkt, wird das wohl ein Nischen Produkt bleiben.
Geht dann wohl mehr in Richtung Oled Solar Panels, die können schon sehr groß und effektiv hergestellt werden.
http://www.sigmaaldr...cs/opv-tutorial.html

burkm (Beitrag #14346) schrieb:

BigBubby (Beitrag #14341) schrieb: Und wer sich mit messtechnik beschaeftigt weiss, dass das auch eine sehr subjektive eingrenzung von realen gegebenheiten ist. ... weil das Ergebnis (outcome) letztendlich immer von Menschen interpretiert / beurteilt wird (werden muss). Und da kommt dann die "Subjektivität" derselben wieder ins Spiel...

Nicht nur dadurch. Schon bei der Bestimmung des Messbereiches wird die Objektivität eingeschränkt (genau genommen davor noch, da wir die meisten Dinge nur indirekt messen). Dann die Genauigkeit innerhalb des Messbereichs. Danach kommt dann noch die Übertragung auf etwas für uns wahrnehmbares. Zu guter letzt die Mathematik, welches eine reine Geisteswissenschaft ist ;-)

OT;
Hab das anders in Erinnerung mit dem messen.
Nichts läßt sich leider auch nicht beweisen oder messen, wie die dunkle Materie die etwa 27 % der Energiedichte im Universum ausmachen soll.
Trotzdem ist es durch die Quanten Physik greifbar geworden.
Da ist etwas Teilchen oder Welle, und wird erst durch " Beobachtung " erkennbar.
Kann gar vorher an verschiedenen Orten vorhanden sein.
Ist das nun Messen oder gar reine Theorie?

Das wird schon sehr OT, aber najut.

Messen ist die Erfassung einer Größenänderung bzw. der Vergleich mit einer Referenz.

Dunkle Materia ist eher so, dass man alles andere "gemessen" und berechnet hat und das, was zu 100% fehlt, hat man dann einfach mal so genannt.
Was genau das andere ist, ist in der Tat Theorie. Dunkle Materie ist ein mathematisches Gebilde, damit unsere gleichungen sinn ergeben. Gemessen wurde sie meines wissens noch nicht.

Messen ist meist nur das vergleichen eines ermittelten Parameters dem ein Wert zugeordnet ist mit Theoretischen oder mathematischen Vorgaben, oder experimentell ermitteln Vergleichswerten.

BigBubby (Beitrag #14348) schrieb:

Nicht nur dadurch. Schon bei der Bestimmung des Messbereiches wird die Objektivität eingeschränkt (genau genommen davor noch, da wir die meisten Dinge nur indirekt messen). Dann die Genauigkeit innerhalb des Messbereichs. Danach kommt dann noch die Übertragung auf etwas für uns wahrnehmbares. Zu guter letzt die Mathematik, welches eine reine Geisteswissenschaft ist ;-)

Ich glaube Messungen bzw. Tests sind aus vielerlei Gründen oft viel weniger aussagekräftig als man glaubt/hofft.

- unterschiedliche Testinstitutionen nutzen unterschiedliche Testausstattungen/Geräte, damit bekommen sie auch (leicht?) unterschiedliche Testergebnisse. Man kann das ja leicht an Testergebnissen eigener "Testgeräte" kontrollieren: unterschiedliche Thermometer, Blutdruckmesser, Blutzuckermessgeräte etc. etc. etc. ergeben praktisch IMMER unterschiedliche Messergebnisse. Auch wenn Testinstitute millionenteure Ausrüstungen benutzen, wird es zu Abweichungen kommen.

- besonders bei der "Gesamtbeurteilung" eines Gerätes, kommt es darauf an, welche Eigenschaften überhaupt gemessen werden: bei Fotoapparaten z.B. Auflösung, Schärfe, Geschwindigkeit, Rauschen, Farbqualität, alles auch in unterschiedlichen ISO-Einstellungen, Schnelligkeit des Autofokus etc. Genauso gab es hunderte Parameter, die man z.B. bei einem guten Kurzwellenempfänger testen konnte oder eben bei TV-Geräten.
Für eine Gesamtbewertung müssen die einzelnen Teilergebnisse dann gewichtet werden (wieder sehr subjektiv!). Was ist wichtiger: Schärfe, Farbe, Schwarzwert???
Ich kann mich erinnern, dass vor Jahren Tests von tragbaren Kurzwellenempfängern in Fachzeitschriften deutlich unterschiedlich ausfielen als bei Stiftung Warentest. Grund war wohl, dass die Stiftung Warentest nur die Empfangsqualität weniger/einzelner Sender in den diversen Kurzwellenbändern testete, während die Fachzeitschriften die Empfangsqualität von zahlreichen Kurzwelldiensten auf dem betroffenen Gerät überprüften. Damit kam man zu komplett unterschiedlichen Ergebnissen.

- dazu kommen Serienschwankungen eines Modells. Vielleicht ist das gekaufte Exemplar deutlich schlechter als das getestete Gerät?

Das alles und noch etliches mehr erklärt wohl, warum unterschiedliche Testzeitschriften/Tests zu unterschiedlichen Ergebnissen kommen. Da ist noch gar nicht berücksichtigt, dass Ergebnisse auch manipuliert sein können, wie wir ja aus Erfahrung wissen...

Auch die Oled Technologie wird bald wieder Schnee von gestern sein.

Bei OLED wird gerade einmal an der Oberfläche des technisch Machbaren gekratzt. OLED ist der Schlüssel zu gänzlich neuen Produkttypen. Eher ist der TV-Bildschirm als Konstrukt wie wir ihn kennen Schnee von gestern, ehe OLED abgelöst wird. Was sollte danach auch noch kommen? Schwebende Leuchtpartikel?

http://www.mittelsta...nt-zum-blinken-11231

http://www.elektronikpraxis.vogel.de/opto/articles/498264/

http://www.pro-physi...h_statt_Naschen.html

celle (Beitrag #14353) schrieb:

Schwebende Leuchtpartikel?

Klingt super! Dynamische, Auflösungs- und Formunabhängige Displays!

yawdamper (Beitrag #14352) schrieb:

BigBubby (Beitrag #14348) schrieb: Nicht nur dadurch. Schon bei der Bestimmung des Messbereiches wird die Objektivität eingeschränkt (genau genommen davor noch, da wir die meisten Dinge nur indirekt messen). Dann die Genauigkeit innerhalb des Messbereichs. Danach kommt dann noch die Übertragung auf etwas für uns wahrnehmbares. Zu guter letzt die Mathematik, welches eine reine Geisteswissenschaft ist ;-) (gekürzt)bei Fotoapparaten z.B. Auflösung, Schärfe, Geschwindigkeit, Rauschen, Farbqualität, alles auch in unterschiedlichen ISO-Einstellungen, Schnelligkeit des Autofokus etc.(gekürzt)

Wie gesagt es beginnt schon davor. Die Empfindlichkeit der einzelnen Photodioden gegenüber den Wellenlängen, also die Einschränken des Messbereichs, ist schon eine Ungenauigkeit, sowie ihre Gewichtung zueinander. Diese lehnt sich nur an den durch unsere Zäpfchen eingeschränkte Wahrnehmung an, was auch der Grund ist, weshalb Menschen die selbe Szenarie unterschiedlich Wahrnehmen, da unser Spektralbereich und deren Gewichtung zwar ähnlich aber nicht gleich ist. Gerade Fotographie ist dadurch und durch Wahl der Perspektive und Verzerrung durch die Linse deutlich subjektiv.

Aber wir sind jetzt deutlich zu weit ab vom eigentlichen Thema.


Zu celles artikel.
Gerade bei den Wickelbaren Leuchtleinwänden bin ich irgendwie unsicher, ob das immer so Praxisnah ist. Jeder der mal ein Bettlagen aufgehangen hat, weiß, wie schwer es ist, dass es wirklich gerade ist. Wenn ich aber eine rel. Richtungsunabhängige Lichtquelle nur mit Wellen irgendwo aufhängen kann, wird dadurch die Helligkeit ungelcihmäßig und das ganze sieht fleckig aus. Bin auf jeden Fall mal egspannt, was sich da entwickeln wird.

Bisher sind die flexiblen Display aber auch noch nicht so flexibel wie Bettlaken. Es sind ja eher kleine Wellen die problematisch sind oder? Eine gewisse Inflexibilität könnte Probleme bereits sehr stark eingrenzen.

Kleine Wellen wären extrem. Größere Wellen aber auch überall wo du nicht senkrecht drauf schaust, wäre dann heller. Wobei es stimmt, dass es extremer wäre, wenn es sehr flexibel wäre. Wobei so halb flexibel, ich weiß nicht ob jemand mal eine Yogamatte ausgerollt hat. Das funktioniert auch nie wirklich glatt oder eine Isomatte. Ich befürchte ähnliche Probleme dann auch bei den sehr flexiblen Sachen.
Vorteil ist (vermute ich mal), dass man z.B. in eine drei oder vierfach verglasung eine Zwischenschicht einfach durch so etwas ersetzen könnte und auch bei schlechten Wetter "Sonnenschein" hätte. Noch größer wäre vermutlich allgemein der Vorteil bei "Designerleuchten", wo die einfach in eine Form gebracht und fixiert werden ohne später dann noch beweglich zu sein. Ähnlich einem Lampenschirm der einfach aus sich selbst heraus leuchtet.

celle (Beitrag #14353) schrieb:

Was sollte danach auch noch kommen? Schwebende Leuchtpartikel?

Gar nicht so abwegig. Es gibt schon Techniken, wo wirklich einzelne Luftpartikel mit einem Laser so erhitzt werden, dass sie als Plasma leuchten. Auf diese Weise kann man tatsächlich Objekte in der freien Luft schweben lassen. Bisher zwar nur relativ kleine, aber das ist ja auch erst der Anfang. Man kann die Teile sogar anfassen und bekommt eine haptische Rückmeldung. Siehe hier: http://heise.de/-2733012

Gruß,

Hagge

Oh , da war jemand schneller, hatte ich auch grad....

Ich wäre mit einem 65 Zoll 4K OLED, gemäß EBU UHD-1 Phase 2, flach, aus dem Hause Panasonic, für maximal 2000 Euro schon mehr als zufrieden. Das wäre meine OLED Zukunft.

Viele Grüße

Dafür würde ich auch 2500,- ausgeben, schließlich wäre das dann für eine längere Zeit zumindest für mich der vorerst letzte TV Kauf.

@Muppi

2500 Euro würden für mich verschärfte Verhandlungen mit der Budget Chefin bedeuten.

Viele Grüße

Du bist ja da recht schlagfertig.Das sollte kein Problem für dich darstellen

Dann muss halt was Überzeugungsarbeit geleistet werden.

Skarpin (Beitrag #14363) schrieb:

Du bist ja da recht schlagfertig.Das sollte kein Problem für dich darstellen :D

Ich bin dagegen, dass "von Braun" seine Frau wegen des Fernseher Budgets "schlägt"... auch wenn er "schlag-fertig" sein soll...
Da sollte er lieber in die Braun'sche "Röhre" gucken...

Nui (Beitrag #14354) schrieb:

celle (Beitrag #14353) schrieb: Schwebende Leuchtpartikel? Klingt super! Dynamische, Auflösungs- und Formunabhängige Displays!

Auf ins Holo-Deck!!!

Wenn schon OLED Holo-Deck, dann mit der Charlize. Puh, mein erster Beitrag unter Windows 10 und es läuft.

Viele Grüße

von_Braun (Beitrag #14367) schrieb:

Wenn schon OLED Holo-Deck, dann mit der Charlize. Puh, mein erster Beitrag unter Windows 10 und es läuft. Viele Grüße

Hat sich Windows jetzt in den Versionsnummern OSX angepasst? Wenn sie es denn nur auch qualitativ hinbekämen ... Aber nach Windows 7 ist das ja nicht mehr erträglich, deshalb bin ich auch in die Apple Welt geflüchtet und wundere mich, was da so alles problemlos funktioniert, das unter Windows nicht oder nur mit großem Aufwand ging.

Nur OLED Displays macht Apple bisher (noch) nicht.

Bremer (Beitrag #14368) schrieb:

Hat sich Windows jetzt in den Versionsnummern OSX angepasst?

Nö, nach vielen Versionen sind sie nun bei 10 angelangt, was Microsoft auch oft als X schreibt. Ich wusste doch, dass Microsoft irgendwann mal bei X-Windows landet...

Hagge

Nur mal so, da gabs so ein seltsames Völkchen an den warmen Stränden des Mittelmeeres, das ganz gerne nur mit linien Zahlen dargestellt hat. Das hat die PC Industrie irgendwann abgeguckt und seitdem wird oft 10 gegen X ausgetauscht. Wobei dann X5 schon seltsam ist, aber XV würden die wenigsten wohl verstehen ;-)

Nur mal als Info: Ich kann mich vor 65" Oled Bestellungen nicht mehr in Deckung bringen. Das hat auch nichts mit unserem Verkaufspersonal zutun.
Derzeit habe ich einen Rückstand von 12 Stk 65EG9609. Anfangs hatte ich 3 Stk auf Lager, die seit einer Woche weg sind. Letzten Samstag 4 Vorbestellungen. Montag 3 und heute und gestern zusammen 5. Ich weiß nicht was da los ist, aber dass Kunden extra auf dieses Modell hinein kommen ist sehr verwunderlich.

Lieferzeit derzeit 3 Wochen.

Hatte erst überlegt einen tageslichtgeschützten Raum aufzubauen um Oleds gegen 9090er Samsungs antreten zulassen aber ehrlich gesagt ... wenn das so weiter geht, benötige den nicht.

Werde jetzt für die Weihnachtszeit 40%Oled zu 60% LCD besorgen

Die Leute haben anscheinend alle zu viel Geld !

@Sillz:
Gibts neue Händler-Infos zum Panasonic OLED?

Yappadappadu (Beitrag #14373) schrieb:

@Sillz: Gibts neue Händler-Infos zum Panasonic OLED? :)

2015 nein, 2016 mit ganz ganz großer Wahrscheinlichkeit. LG Patente von 2014 wurden von Panasonic gesichert. Keine Eigenproduktion

Mach mir keine Angst. Gerüchteweise soll der Panasonic 55/65CZW954 4K OLED auf der IFA vorgestellt werden und dieses Jahr in die Läden kommen. Ich hoffe, das bewahrheitet sich.

pa-freak1 (Beitrag #14372) schrieb:

Die Leute haben anscheinend alle zu viel Geld !

Das werden alles High End Freaks sein die, die Schnauze voll haben von Clouding/Banding (was ich verstehen kann). Wer sonst zahlt 7-9K für die Kiste? Bestimmt kein Normalo.

@Sillz

Das bestätigt auch die aussage eines freundes der beim media markt arbeitet , der ein Panasonic Spitzenmodell im Computer gelistet hat ab dezember 2015 bestellbar und bis März lieferbar ist !
Obs ein oled ist wurde nicht erwähnt !