OLED - Die Zukunft?

Stückzahlen allein bringen nichts, wenn der Produktionsaufwand samt Logistik zum teureren Produkt nahezu gleich bleibt. Damit schrumpft der Gewinn beträchtlich. Genau daran, dass im Massenmarkt kein Geld zu verdienen ist, sind viele traditionelle Firmen der UE krachen gegangen und die Japaner haben keine große Bedeutung mehr. Samsung und LG bedienen auch einen beträchtlichen Teil an Firmenkunden im IT-Bereich (für Hotelausstattungen bspw.).

@ celle

Die industrie macht sich nur was vor , mehr als 3 -5 % wachstum im jahr ist ein unseriöses geschäft und auf dauer nicht machbar , sony und panasonic haben das schon gespürt und samsung und big apple werden es noch spüren.
Wer schnell wächst fällt danach schnell auf die schnauze , keiner will sich jedes jahr eine neue glotze geschweige denn ein neues auto kaufen.
Selbst als freak sag ich nein zu so etwas , wenn ich mir die nächsten jahre alle zwei jahre eine neue glotze kaufen muß dann bringen
Die hersteller nur unfertigen mist auf den markt , eine entwicklung die ich und viele anderen nicht unterstützen sollten.

Zu deiner 250 millionen stück rechnung bei 7 Milliarden Menschen , die mehrheit der erdbewohner leben in gegenden wie china und indien wo man teilweise schuftet wie ein irrer um überhaupt genug essen zu haben , eine glotze interresiert die nicht im geringsten , die haben ganz andere probleme.

Das Nachfolgende wurde zwar alles schon zig-fach erörtert, aber wegen wegen der begrenzten Halbwertszeit des öffentlichen Gedächtnisses schreib' ich's halt nochmal hin ...

Letztlich, auf längere Sicht, geht es für den Hersteller primär darum, ein Produkt möglichst billig/kostengünstig herstellen zu können. Und auch wenn OLED in dieser Hinsicht bislang noch nicht im grünen Bereich ist: langfristig gesehen werden OLED-Panels deutlich kostengünstiger zu produzieren sein als LCD-Panels. Bisher tut sich LG mit der Vakuum-Bedampfung kostentechnisch zwangsweise recht schwer, aber man macht es halt "weil es funktioniert" und man ein Alleinstellungs- u/o Pionier-Merkmal realisieren kann, man hat den Fuß in der Tür und etabliert sich. Teuer ist halt die Vakuum-Technik im allgemeinen und die hochkarätigen Reinraum-Bedingungen im besonderen. Das Blatt wird sich wenden sobald die Printing-Techniken in einer Massenproduktions-tauglichen Weise realisiert sind. Die werden dann DEUTLICH billiger in der Herstellung, und auch die Reinraum-Bedingungen können sehr viel einfacher "im kleinen Maßstab" innerhalb der Produktionseinheit realisiert werden.

Tatsächlich, und LEIDER, ist es so dass das Herunterbeten der potentiellen Vorteile von OLED und seiner Herstellung inzwischen schon viel zu lange geht, und man möchte jedes Jahr oder alle paar Monate laut herausschreien "WANN ist es denn ENDLICH soweit?!?", die Durststrecke wird mittlerweile fast unerträglich. Aber, so sicher wie das Amen in der Kirche: am Ende wird gelten:
"Was lange währt, wird endlich gut."

[Xavier Naidoo] schrieb:

wir müssen geduldig sein, dann dauert es nicht mehr lang ...

Jajaja: "Laaaang-weilig". Aber so wird es sein.

Richtig, dass Verhältniss zwischen Produktionsaufwand, Logistik, Vertrieb, Marketing und Gewinnmarge muss stimmen um auch im Massenmarkt erfolgreich zu sein und das stimmt bei LCD schon lange nicht mehr. OLED hat durch die recht simple Produktion da ganz anderes Potenzial.

Zu deiner 250 millionen stück rechnung bei 7 Milliarden Menschen , die mehrheit der erdbewohner leben in gegenden wie china und indien wo man teilweise schuftet wie ein irrer um überhaupt genug essen zu haben

Ich wusste, dass das kommt, aber so klein ist die westliche Welt dann doch nicht und China ist einer der wichtigsten TV-Märkte. Laut Studie schauen 75% der Weltbevölkerung regelmäßig TV und gerade der große Anteil der Wohlstandgesellschaften zeichnet sich als Wegwerfgesellschaft aus und die Ansprüche orientieren sich am materiellen Besitz und weniger an sozialen Kompetenzen. Hier setzt dann das Marketing an, nur verschieben sich bei jüngeren Generationen zunehmend die Ansprüche und Vorstellungen von materiellen Besitz. Die Wertschätzung von TV und Auto sind hier auf einem absteigenden Ast.

Die industrie macht sich nur was vor , mehr als 3 -5 % wachstum im jahr ist ein unseriöses geschäft und auf dauer nicht machbar

Das weiß jeder der kein VWL/BWL studiert hat, aber so funktioniert halt die Kapitalismusideologie. Immer höher und weiter, immer wachsen und das global.

Ein deutscher Artikel zur PK von LGD:

http://www.heise.de/...Technik-2781767.html

Baut LG eine 10G-OLED-Fabrik?

http://www.ddaily.co.kr/news/article.html?no=133736

Wäre natürlich die sinnvollste Lösung um den 10G-LCD-Fabriken aus China den Wind aus den Segeln zu nehmen. LG müsste aber hier die Fabrik im Gegensatz zu den 8G-Varianten komplett neu aufziehen. Die Preise im XXL-Format würden aber im Ergebnis rapide sinken.

Mich würde dabei vor allem interessieren wie teuer dann so eine Umrüstung dieser Anlagen auf ein anderes Verfahren ist. Also von WRGB -> RGB Printing. Oxide dürfte ja bleiben sofern nicht doch noch der große Durchbruch bei LTPS für XXL Diagonalen kommt.

Was mir schleierhaft ist, warum Samsung sich tatsächlich mit den Chinesen anlegt und noch eine 10G LCD Fabrik in China baut. Wenn das mal kein Fehler ist....

Luxuskunden vs. Massenmarkt:
Große technische Neuerungen gibt es praktisch nie bei Luxusprodukten. Das sind nahezu immer Produkte, die bis zu einem gewissen Grad im Massenmarkt hängen. Hier mag die Marge zwar niedrig sein, aber dafür sind die Stückzahlen riesig.
Im Zweifelsfall sind es Dinge, die sehr schnell von einem gehobenen Enthusiastensegment ins Mainstreamsegment fallen.
Ausnahmen gibt es oft, wenn sich Produkte für Wirtschaftsbereiche und Endkundenmarkt überschneiden.

Der 'geschrumpfte' TV Markt:
1. Wie schauen 75% der Weltbevölkerung TV? Steht da in einer Familie ein TV im Wohnzimmer? Oder ist das, wie hier Ende Fünfziger/Anfang Sechziger, dass Fernseher oft in Gaststätten/Kneipen stehen? 75% der Weltbevökerungen schauen TV =/= 75% der Weltbevölkerung haben einen Fernseher.

Wie oft werden die Geräte ausgetauscht? Zum Flat-Boom ist die Lebensdauer eines einzelnen Fernsehers erst mal massiv geschrumpft. Dazu fanden sich die GEräte plötzlich in Schaufenstern, in Kassenbereichen für Werbung...
Gerade Geräte für Werbung werden aber nicht unbedingt ausgetauscht, weil es gerade etwas modischeres gibt. Und auch Privatanwender scheinen wenn ich mich so umschaue ihre Geräte eher wieder länger zu halten.

Schließlich und endlich, wie steht es um die einzelnen Märkte? In weiten Teilen Europas erholt sich die Wirtschaft aktuell immer noch von einer Krise. Löhne und Renten sind teils zurückgegangen, Arbeitslosenzahlen immer noch recht hoch usw.
Ein Inder, Chinese, Indonesier oder auch Russe wird sich vllt. einen Fernseher leisten können. Aber nicht das teuerste, schon gar keinen Gerätewechsel alle zwei Jahre und auch keine Zweit- und Drittgeräte. Ausnahme sind dort wirklich nur die Gutverdiener.

Das mögen zwar gerade die Wachstumsmärkte sein, während die Industrienationen im besten Fall stagnieren. Aber gerade die breite Masse in diesen Ländern hat eben kein Geld für mehrere tausend Euro teure Fernseher.

Anpera (Beitrag #14612) schrieb:

V._Sch. (Beitrag #14610) schrieb: Die große Frage die über allem steht ist wieviel Spitzen Helligkeit kann OLED TV erreichen. Dolby Vision erscheint nächstes Jahr am Horizont. Tut sie nicht.

OLED TV Kontrast 1 Million zu 1, Dolby Vision mit 4000 Nits 2 Millionen zu 1.

V._Sch. (Beitrag #14637) schrieb:

Anpera (Beitrag #14612) schrieb: V._Sch. (Beitrag #14610) schrieb: Die große Frage die über allem steht ist wieviel Spitzen Helligkeit kann OLED TV erreichen. Dolby Vision erscheint nächstes Jahr am Horizont. Tut sie nicht. OLED TV Kontrast 1 Million zu 1, Dolby Vision mit 4000 Nits 2 Millionen zu 1.

Kannst du eigentlich lesen worauf du antwortest , deine stellungsnahme hat null mit der antwort von anpera zu tun !

pa-freak1 (Beitrag #14614) schrieb:

Soweit ich weiß besitzt bremer einen samsung f8500 plasma so wie ich der ein bißchen mehr kostete als 500 euro ! ;)

Das ist richtig. und für den "Wohnzimmeraltar" bin ich auch bereit, bis 4.000 € zu zahlen (hat der F8590 nicht gekostet), aber z.B. für die LCD's im Schlaf- und Kinderzimmer wäre 1.000€ jeweils schon die absolute Schmerzgrenze.

Ihr schimpft hier alle auf die Preise von OLED. Aber bei LCD ist es doch nicht besser. Die Geräte mit FALD gibt es erst ab 65" und kosten nicht weniger als die OLED.

OLED ist nun mal Premium Sektor und bei den kleinen TV gibt es nur den billig Sektor im Moment.
Wenn man einen 55" im Premium Sektor haben will gibt es nur OLED und in FHD sogar unter 2000€.

1. Wie schauen 75% der Weltbevölkerung TV? Steht da in einer Familie ein TV im Wohnzimmer? Oder ist das, wie hier Ende Fünfziger/Anfang Sechziger, dass Fernseher oft in Gaststätten/Kneipen stehen? 75% der Weltbevökerungen schauen TV =/= 75% der Weltbevölkerung haben einen Fernseher.

http://www.vprt.de/t...e-tv-marktdaten-2014

Das ist doch auch logisch. Wenn aber nur ca. 1/3 davon im Haushalt einen TV stehen hat sind das schon gut 2 Mrd Leute. Die 75% verdeutlichen aber, dass eben nicht der größte Teil überspitzt gesagt in dunklen Höhlen haust und mit Technik gar nichts zu tun hat.

Darum geht es aber auch nicht, weil die eh uninteressant sind. Das Problem sind in den westlichen Industrienationen zunehmend die Leute die kein großes Interesse mehr an TVs haben. Denen ist vollkommen egal welche Technik und welche Marke dahinter steckt. Der Wunsch nach einem neuen TV und dafür etwas zu investieren ist gering. Bei denen kannst du kein Geld verdienen. Daran krankt der Massenmarkt in westl. Gefilden.

Was mir schleierhaft ist, warum Samsung sich tatsächlich mit den Chinesen anlegt und noch eine 10G LCD Fabrik in China baut.

Aktuell überlegt man noch.

Hier schimpft eigentlich kaum einer. Mit den aktuellen Preisen geht es halt nicht in den Massenmarkt.

Btw., ginge es nur um den Preis wäre OLED jetzt für mich schon da wo ich es haben wollte. Da ich aber mittlerweile einiges an Geduld hab und der aktuelle LCD noch nicht gerade alt ist werde ich einige andere Entwicklungen abwarten. In zwei Jahren, wenn das alles da ist wo ich es haben will dürfte dann der Umstieg auf OLED kommen.

Ich hab halt nie so sehr zu den Leuten gehört, die ihr Equipment ständig wechseln. Jetzt ist mir wichtig, dass ich beim nächsten TV ein gewisses Featureset definitiv bekommen werde, das mir dann unabhängig von Neuerungen der Industrie dann wieder für einige Jahre reichen wird.

@ Frozone1981

Das ist eine deutsche Tugend dass man erstmal alles neue schlecht redet. Am einfachsten geht das natürlich über den Preis was mir aber vollkommen unverständlich ist. Erstens bietet OLED eine bessere Bildqualität und demnach ist es wie in anderen Branchen auch: Wer was besseres will, der zahlt auch mehr. Ganz logisch also.

LCD hat jetzt ewig gebraucht um sich so richtig durchzusetzen. Und damit meine ich größere Diagonalen, höhere Auflösung und Kostenreduzierung. Und wenn man jetzt mal OLED TV als Beispiel heranzieht und vergleicht dann wird man feststellen dass wir jetzt im 3. Jahr sind und sich schon verdammt viel getan hat und das schneller gegangen ist als wie mit Plasma oder LCD damals.

Ich verstehe also die Aufregung nicht, es ist eher erstaunlich dass es wohl schon einer geschafft hat den 65EG9609 für 4500 Euro zu bekommen, wir dieses Jahr ein HDR Update bekommen (wenn auch nur über streaming) und HDR OLED spätestens nächstes Jahr Standard sein wird. LG wird die Farbfilter tweaken und DCI-P3 wird ebenfalls kein Problem darstellen. Das sind jetzt keine Vermutungen/Behauptungen meinerseits sondern das sind im Endeffekt alles Infos die von gewissen Verantwortlichen durchgesickert sind.

@ Celle

Aktuell überlegt man noch.

Das klingt aber seit ein paar Wochen als sei es mehr oder minder schon entschieden

Samsung Display will construct new 10.6G production facilities that are expected to go into production in the second half of 2017, according to a new report from Korea-based ET News. Competition from China makers and a recent move from BOE to construct 10.5G facilities that will go into production in late 2017 or early 2018, Samsung has been in discussions as to how it can maintain its position as a global leader of display production and technology, the report said, adding that the company decided on 10.6G facilities as its strategy after lengthy discussions over what 10G fab would give it an edge in the market. No announcement on the move has been made but the report said Samsung is expected to make the announcement in September. Samsung's move would make it the first Korea panel maker to have 10G facilities, and would compete against BOE's 10.5G fab that will cut 3,370mm by 2,940mm substrates in addition to Sharp's 10G fab that cuts 3,130mm by 2,880mm units.

http://www.digitimes.com/news/a20150806PD202.html

Anpera (Beitrag #14627) schrieb:

Stückzahl ist alles - sieht man doch selbst hier im Forum bei kleinen Sammelbestellungen - da gibt ein Händler ohne weiteres 2-300 Euro mehr Rabatt als sonst, wenn 10 Personen das gleiche Gerät beim gleichen Händler bestellen. Wie muss das erst sein, wenn man statt 500.000 Stück 5.000.000 Stück abnimmt! Der Normalverbraucher ist aber sowas von der, der das große Geld in die Kassen spült! Der Gewinn pro Stück ist im High-End sicher deutlich höher. Bringt aber nix, wenn auf 1 Topmodell 1000 "Normalgeräte" kommen.

Nicht Stückzahl, sondern Massenumsatz und vor allem die Gewinnmarge ist alles. Darauf schauen die Analysten.

Aber: wer mit einem Produkt in den Markt will, braucht einen Namen, der auch vom 08/15 Kunden gekannt und dem vertraut wird. Diesen Namen kann sich gerade im Bereich der nicht geringpreisigen Unterhaltungselektronik nicht allein über den Massenmarkt machen, sondern man braucht auch Geräte, die den Technikaffinen Verbraucher ansprechen - also Leute wie uns. Genau das machen die momentan erfolgreichen Anbieter wie z.b. Samsung und auch LG, indem sie teure Produkte mit innovativer Technik und daneben Produkte mittlerer Qualität und Technik für den Massenmarkt anbieten. Unternehmen, wie Hisense, die den Markt nur über Massenprodukte ansprechen, werden sich nicht durchsetzen, solange sie nicht auch bei den Technikfreaks akzeptiert werden.
So wird es auch bei LG und OLED sein, es wird ein Segment der hochpreisigen und technisch hochwertigen Modelle geben, über den man sich den "guten Ruf" erwirbt und dann wird der Massenmarkt bedient.

Ach so, mein Samsung PS 64F8590, hat mich kurz nach der Einführung etwas über 3.000 € gekostet.

celle (Beitrag #14641) schrieb:

1. Wie schauen 75% der Weltbevölkerung TV? Steht da in einer Familie ein TV im Wohnzimmer? Oder ist das, wie hier Ende Fünfziger/Anfang Sechziger, dass Fernseher oft in Gaststätten/Kneipen stehen? 75% der Weltbevökerungen schauen TV =/= 75% der Weltbevölkerung haben einen Fernseher. http://www.vprt.de/t...e-tv-marktdaten-2014 Das ist doch auch logisch. Wenn aber nur ca. 1/3 davon im Haushalt einen TV stehen hat sind das schon gut 2 Mrd Leute. Die 75% verdeutlichen aber, dass eben nicht der größte Teil überspitzt gesagt in dunklen Höhlen haust und mit Technik gar nichts zu tun hat. Darum geht es aber auch nicht, weil die eh uninteressant sind. Das Problem sind in den westlichen Industrienationen zunehmend die Leute die kein großes Interesse mehr an TVs haben. Denen ist vollkommen egal welche Technik und welche Marke dahinter steckt. Der Wunsch nach einem neuen TV und dafür etwas zu investieren ist gering. Bei denen kannst du kein Geld verdienen. Daran krankt der Massenmarkt in westl. Gefilden.

Wenn 1/3 davon als im Schnitt fünfköpfige Familie, denn in vielen Schwellenländern sind Familien groß, sogar mehr als fünf Personen unter einem Dach, einen Fernseher im Haushalt hat, dann sind das 400 Millionen TV-Geräte. Im Gegenzug stehen in den meisten europäischen und amerikanischen Haushalten eh schon mehrere Geräte bei kleineren Haushalten, im Sinne von Anzahl der Personen.

Dazu kommt eben, dass der Durchschnittschinese mittlerweile zwar einen annehmbaren Lebensstandard hat, sich aber kaum einen 2.000,-€ Fernseher leisten kann. Anders ausgedrückt, gerade für die Schwellenländer als Wachstumsmärkte darf ein Fernseher gar nicht so teuer sein.

V._Sch. (Beitrag #14637) schrieb:

OLED TV Kontrast 1 Million zu 1, Dolby Vision mit 4000 Nits 2 Millionen zu 1.

Die Frage ist doch eher, welcher LCD schafft die 400 Nits und 2mio zu 1. Ein Oled schafft 1 mio bei ~800 Nits. Wenn dort die Helligkeit also auf 4k erhöht wird, sind die bei 5mio:1. Und nun?

Geht nur mit Dolby Vision und da sind nicht mehr drin als 2 Millionen zu 1. Vielleicht geht mehr mit der nächsten Stufe bei 10000 Nits. Ob jedoch OLED jemals 4000 Nits erreicht ohne dabei die Lebenszeit dramatischer zu verkürzen, wage ich zu bezweifeln.

@Big Bubby
LCD schafft heute schon 1300 Nits. Doch da ist noch lange nicht das Ende der Fahnenstange erreicht. Nächstes Jahr dürfte es weiter nach oben gehen.

V. Sch. du zeugst mal wieder von technischer Unkenntnis.
Wenn es nach deiner Logik geht, würde heute kein Gerät über 100Nit kommen, da der Standard dieses soweit "Festlegt".
Oled schaft heute auch schon über 1000 Nit und das MIT guten Schwarzwert, der mehrere Zehnerpotenzen unter dem eines LCD liegt.
Du kannst dich hier im Kreis drehen wir du willst, solange du nur propaganda Phrasen um dich schleudert, wird dich nie jemadn ernst nehmen, da du von der Technik keine Ahnung hast.

V._Sch. (Beitrag #14650) schrieb:

@Big Bubby LCD schafft heute schon 1300 Nits. Doch da ist noch lange nicht das Ende der Fahnenstange erreicht. Nächstes Jahr dürfte es weiter nach oben gehen.

Ja, es wird bald alles so hell wie die Sonne.

Das klingt aber seit ein paar Wochen als sei es mehr oder minder schon entschieden

Eigentlich war vor einigen Monaten für die obere Etage klar, dass man mit LCD kein Geld mehr verdienen kann. Die Chinesen bekommen ja das Geld vom Staat für den Fabrikbau subventioniert. Die verkaufen dann quasi mit einkalkulierten Verlust. Keine Ahnung was Samsung sich dabei denkt. Der Kampf mit China ist aussichtslos. Die Investitionskosten für eine 10,5G-Fabrik sollte Samsung lieber in die OLED-Entwicklung stecken, ansonsten passiert Samsung das Gleiche wie Sharp.

BigBubby (Beitrag #14651) schrieb:

V. Sch. du zeugst mal wieder von technischer Unkenntnis. Wenn es nach deiner Logik geht, würde heute kein Gerät über 100Nit kommen, da der Standard dieses soweit "Festlegt". Oled schaft heute auch schon über 1000 Nit und das MIT guten Schwarzwert, der mehrere Zehnerpotenzen unter dem eines LCD liegt. Du kannst dich hier im Kreis drehen wir du willst, solange du nur propaganda Phrasen um dich schleudert, wird dich nie jemadn ernst nehmen, da du von der Technik keine Ahnung hast.

Die Unkenntnis zeigst du in dem Moment wo du es behauptest. Heutige TV Geräte benötigen keine 1000 Nits es sei denn für HDR. Mir ist bis jetzt kein OLED Gerät bekannt, dass über 1000 Nits hat. Geplant ist ein HDR zur Funkausstellung mit 800 Nits. Wohl gemerkt wir reden hier über TV Geräte. Erst mit HDR oder Dolby Vision werden mehr Nits benötigt. Geräte mit Dolby Vision werden mehr Bildinformationen enthalten als heutige TV Geräte leisten können, da sie leider nicht dazu in der Lage sind. Bei heutigen TV Geräten, egal ob LCD oder OLED, werden Bildinformationen gestaucht oder überhaupt nicht übertragen und angezeigt. Erst HDR und vor allem Dolby Vision wird Einblick in diese Welt der Bilder erlauben.

@ V._Sch.

Es ist auch kein lcd geplant mit helligkeiten ober 2000 nits geschweige 4000 nits , wenn du einen weißt dann untermauere deine aussage mit einem typ oder einen link zu dem lcd tv , das wirst du aber nicht können.
10000 nits wurden mit einen 3KW kino beamer erreicht der als hindergrundbeleuchtung für ein lcd display diente.
So helle LED dioden gibt es nicht und wenn dann müssten tausende hinter dem display stecken , der stromverbrauch wäre immens.

@ @ V._Sch.

Das ist dein 10000 nits display , wird nie möglich sein mit reinen leds , die industrie weiß das aber du nicht !

JOLED investiert 147 Mio EUR in eine OLED-Pilotlinie in Ishiwaka, die im Frühjahr 2016 die Testphase aufnehmen soll. Erst Anfang 2018 soll die Fabrik für 10-30"-Panels ausgelastet sein.

https://www.plusplas...smart-oled-productio

Da JOLED bei Apple für iPhone und iPad im Gespräch ist, wird es eher unwahrscheinlich sein, dass nächstes Jahr ein iPad mit OLED-Panel kommt, wie hier angedeutet:

http://www.ibtimes.c...-ipad-models-1459918

Hier ein weiterer Artikel zu LG´s Investitionen über die nächsten 3 Jahre:

http://www.oled-info...duction-next-3-years

Frozone1981 (Beitrag #14640) schrieb:

Ihr schimpft hier alle auf die Preise von OLED. Aber bei LCD ist es doch nicht besser. Die Geräte mit FALD gibt es erst ab 65" und kosten nicht weniger als die OLED. OLED ist nun mal Premium Sektor und bei den kleinen TV gibt es nur den billig Sektor im Moment. Wenn man einen 55" im Premium Sektor haben will gibt es nur OLED und in FHD sogar unter 2000€.

Manche scheinen halt nicht zu begreifen, was überhaupt Premium Sektor bedeutet.

Das ist die ganze ZEit schon mein Problem bei dem ganzen Dolby Vision Geschwafel. Woher soll nach oben hin die Leuchtkraft kommen?

LED Backlight? Mal abgesehen vom benötigten Strom erzeugen auch LED's Wärme. Wären jetzt so auf Anhieb zwei grundlegende Probleme.

Nach unten hin, sprich Richtung schwarz, kommt OLED aber nunmal viel weiter als jegliche LCD.

Soweit ich was zu Dolby Vision gelesen habe waren das bisher viele Versprechen ohne Ansatz technischer Umsetzung für Endkunden. Korrigiere mich wer wenn es irgendwo wirklich was zur Umsetzung gerade des Kontrasts bei Endkundengeräten, samt maximaler Lichtausbeute, gibt.

V._Sch. (Beitrag #14654) schrieb:

Die Unkenntnis zeigst du in dem Moment wo du es behauptest. Heutige TV Geräte benötigen keine 1000 Nits es sei denn für HDR.

Wo habe ich das behauptet? Und wo ist der Nachweis deinerseits, dass heutige Geräte ohne HDR es trotzdem benötigen.

Mir ist bis jetzt kein OLED Gerät bekannt, dass über 1000 Nits hat.

Wurde bereits merhfach gepostet. Werde ich nicht noch mal machen. Wenn du trotz merhfachen hinweiß auf das Gerät dieses immer noch nicht kennst, würde ich mal (nicht böse gemeint) eine Untersuchung auf Demenz machen

V._Sch. (Beitrag #14650) schrieb:

@Big Bubby LCD schafft heute schon 1300 Nits. Doch da ist noch lange nicht das Ende der Fahnenstange erreicht. Nächstes Jahr dürfte es weiter nach oben gehen.

Habt ihr im Haus keine Lampen oder wofür brauchst du das?

captain_carot (Beitrag #14659) schrieb:

Nach unten hin, sprich Richtung schwarz, kommt OLED aber nunmal viel weiter als jegliche LCD.

Insbesondere wenn die Leuchtkraft der Hintergrundbeleuchtung steigt um eine größere Maximal-Helligkeit zu erreichen, sollte sich das Problem eines guten Schwarzwertes verschärfen bei der LCD-Technik, da in den dunklen Bildbereichen die Leuchtkraft noch stärker abgesenkt werden muss.

Ich sehe auch nicht, wie mit der LCD-Technik der benötigte Kontrast für echtes HDR umsetzbar sein soll.
Hierzu benötigt man nach meiner Meinung zwingend eine Display-Technik mit selbstleuchtender Pixeltechnik, statt eine Display-Technik mit Hintergrundbeleuchtung.

Slati

pa-freak1 (Beitrag #14656) schrieb:

@ @ V._Sch. Das ist dein 10000 nits display , wird nie möglich sein mit reinen leds , die industrie weiß das aber du nicht !

Wir schreiben über Spitzen Helligkeit und nicht über ein völlig aufgehelltes Bild. Du hast Dolby Vision immer noch nicht verstanden.

Slatibartfass (Beitrag #14662) schrieb:

captain_carot (Beitrag #14659) schrieb: Nach unten hin, sprich Richtung schwarz, kommt OLED aber nunmal viel weiter als jegliche LCD. Insbesondere wenn die Leuchtkraft der Hintergrundbeleuchtung steigt um eine größere Maximal-Helligkeit zu erreichen, sollte sich das Problem eines guten Schwarzwertes verschärfen bei der LCD-Technik, da in den dunklen Bildbereichen die Leuchtkraft noch stärker abgesenkt werden muss. Ich sehe auch nicht, wie mit der LCD-Technik der benötigte Kontrast für echtes HDR umsetzbar sein soll. Hierzu benötigt man nach meiner Meinung zwingend eine Display-Technik mit selbstleuchtender Pixeltechnik, statt eine Display-Technik mit Hintergrundbeleuchtung. Slati

Einfach mal HDR auf dem neuen Sony Spitzenhelligkeit 1300 Nits oder dem Samsung 1000 Nits anschauen.

Für mich ist HDR oder Dolby Vision der Grund warum Samsung nicht in OLED investiert.

Man macht sich die Welt so einfach wie man sie versteht ;-)

Samsung und V.Sch.... bekommen es nicht gebacken, nur das ist der Grund.

Samsung setzt aktuell nicht auf OLED, weil deren Technik noch teurer ist als die von LG.

Mit günstigen Print Techniken könnte sich das schnell ändern. Aktuell sind Quantum Dot Displays bei für den Durchschnitts-Konsumenten ausreichender Bildqualitäät viel günstiger zu produzieren.

Na Prima, jetzt wird hier die Diskussion wieder auf diesen minderwertigen HDR Q-Dot LCD Blendkram gelenkt.

Schön, dass es wenigstens Mitglieder, wie celle oder eishölle gibt, die Links zu aktuellen OLED Entwicklungen beisteuern.

Viele Grüße

Is LG Display planning a Gen-10 OLED TV fab?

Servus

von_Braun (Beitrag #14669) schrieb:

Na Prima, jetzt wird hier die Diskussion wieder auf diesen minderwertigen HDR Q-Dot LCD Blendkram gelenkt. Schön, dass es wenigstens Mitglieder, wie celle oder eishölle gibt, die Links zu aktuellen OLED Entwicklungen beisteuern. Viele Grüße

Ich möchte da gar nix drauflenken, zumindest nicht, so lange es bei Backlight Filtering bleibt. Denn gerade da ist nach wie vor ein dicker OLED Vorteil, die selbstleuchtenden Pixel statt Backlight. Und den sehe ich eben gerade mit HDR.

Ginge es um Displaytechnik allgemein wäre ein richtiges QD Display neben echtem LED Display eine Alternative zu OLED.

So lange das nur als Filter fungiert und man sich weiter mit systembedingten Problemen von LCD rumschlagen muss. Mag sein, dass ich da etwas übersehe, aber beim größeren Kontrastumfang für HDR hilft das letztlich gar nicht.

von_Braun (Beitrag #14669) schrieb:

Na Prima, jetzt wird hier die Diskussion wieder auf diesen minderwertigen HDR Q-Dot LCD Blendkram gelenkt. Schön, dass es wenigstens Mitglieder, wie celle oder eishölle gibt, die Links zu aktuellen OLED Entwicklungen beisteuern. Viele Grüße

Schon richtig , aber ob apple ein oled im handy verwendet bzw. Ob irgend ein autohersteller eine oled beleuchtung verwendet bzw.
ob lg ein paar oleds panels mehr produzieren kann ist eigentlich auch nicht relevant für eine diskussion.
Für uns als endkunden sind kaufbare modelle jetzt und in naher zukunft relevant und da gibt es auser den einen schon bekannten bald erscheinenden panasonic schon lange nichts mehr neues , die lg modelle sind bald flat und das wars auch schon , gähhhnnn !
Im grunde gibt es nichts neues wichtiges von bald erscheinenden modellen und das schon seit monaten.

servus

Schon richtig , aber ob apple ein oled im handy verwendet bzw. Ob irgend ein autohersteller eine oled beleuchtung verwendet bzw. ob lg ein paar oleds panels mehr produzieren kann ist eigentlich auch nicht relevant für eine diskussion.

Genau um diese OLED-Entwicklungen geht es doch hier? Für die Ankündigungen einzelner Geräte bestimmter Hersteller inkl. ausufernde Diskussionen, wie sich diese dann in der Alltagspraxis schlagen, gibt es doch die anderen Threads?

Und gerade die LG-Ankündigung, den Fokus weg von LCD hin zu OLED zu lenken, inkl. Überlegungen zu einer 10G-OLED-Fabrik, ist bahnbrechend für die OLED-Entwicklung. Ähnliches gilt auch für ein evtl. Umdenken bei Apple. Immerhin müssen dann immense Kapazitäten geschaffen werden, was der Branche einen großen Aufwind verleihen dürfte. Man kann wohl auch davon ausgehen, dass es bei Apple wohl nicht nur auf bessere Bildleistung ankommt, sondern wohl etwas formal Neues präsentiert wird um die Vorteile von OLED zu LCD stärker abzugrenzen.

Auch der Einsatz von LED in der Automobilindustrie war ein Indikator, dass sich diese Technik so langsam durchsetzt und massenkompatibel wird. Der vermehrte Einsatz von OLED in all möglichen Geschäftsbereichen zeigt doch, dass die Technik so langsam beherrschbar ist und somit auch günstigere Preise bei OLED-TVs zu erwarten sind, denn eine große Industrienachfrage senkt die Preise des OEL-Materials, auf welches letztendlich auch LG zugreift.

Bei den Top Smartphones ist Apple aus dem Kopf heraus doch einer der wenigen Hersteller, die noch IPS nutzen.
Wenn auch einer der größten.
Wobei ich das seit Wechsel auf Windows Phone wenn ich ehrlich bin nicht mehr besonders verfolge. Mein Lumia 925 läuft und läuft so problemlos und immer noch fix dass mich das Segment nicht mehr so sehr kümmert.

Bei Audi setzt man auch auf OLED:

http://www.auto-moto...audi-q6-3970725.html

"Der Innenraum wird von OLED-Bildschirmen dominiert, die sich dem Fahrer zugeneigt präsentieren. Dieser greift in ein unten abgeflachtes Dreispeichenlenkrad mit kleinem Pralltopf. Die beiden vorderen Passagiere werden von einer breiten, nach hinten schmal auslaufenden Mittelkonsole getrennt. Auch hier prangt ein großer OLED-Bildschirm."

Viele Grüße

Für das ipad könnte der Zulieferer JOLED werden:

http://www.technobuf...displays-rumor-says/

Viele Grüße

Audi war auch schon mal schöner