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OLED - Die Zukunft?+A -A |
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Autor |
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Rossi_46
Hat sich gelöscht |
#13857 erstellt: 11. Jul 2015, 07:04 | |||||
Warum,Begründung?!
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von_Braun
Hat sich gelöscht |
#13858 erstellt: 11. Jul 2015, 07:52 | |||||
Im Land der gemeinen Markt- und Wirtschaftsnu...... sollte klar sein, welche Technologie in Zukunft verwendet werden wird. Es wird die Technologie sein, die einfacher, mit geringstem Produktion- und Materialaufwand am profitabelsten hergestellt werden kann. Das ist im Moment OLED per RGB Drucktechnologie. http://www.oled.at/r...oled-markt-erwartet/ Viele Grüße |
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Rossi_46
Hat sich gelöscht |
#13859 erstellt: 11. Jul 2015, 07:55 | |||||
Die Verkaufspreise sprechen aber eine andere Sprache! |
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burkm
Inventar |
#13860 erstellt: 11. Jul 2015, 08:05 | |||||
@von_Braun Das ist aber im Allgemeinen "zu kurz gesprungen", da hier auch noch Marketing-politische Entscheidungen hinzukommen sowie die Käufer-Orientierung. Deswegen hat sich oft nicht die am Billigsten zu produzierende Technologie durchgesetzt, z.B. HD-DVD vs. BlueRay. HD-DVD war deutlich einfacher und kostengünstiger zu implementieren als die Java basierte BD-Player Technologie, trotzdem hat sich Letzteres durchgesetzt (ist mit etwas "Nachhilfe" von Sony durchgesetzt worden ). [Beitrag von burkm am 11. Jul 2015, 08:05 bearbeitet] |
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von_Braun
Hat sich gelöscht |
#13861 erstellt: 11. Jul 2015, 08:15 | |||||
Die Verkaufspreise sprechen eine andere Sprache? Im Jahr 2013 sollte der LG55EA9809 9000 Euro kosten, mittlerweile kostet ist das Nachfolgemodell von 2014 für 1999 Euro oder sogar noch weniger. Die Panel dieser OLED TV sind allerdings noch nicht in RGB Drucktechnik produziert worden, dies wird ab 2017 allerdings der Fall sei. Der Preis soll dann nur noch ein Drittel der bisherigen LCD Technologie betragen. Ich kann mich nicht entsinnen das im bisherigen Produktionszeitraum der LCD- oder Plasmatechnologie, in so kurzer Zeit, solch einen rasanten Preisverfall gegeben hat. Viele Grüße |
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von_Braun
Hat sich gelöscht |
#13862 erstellt: 11. Jul 2015, 08:21 | |||||
@burkm Blu-ray hat sich meines Wissens durchgesetzt, weil die Porno Filmindustrie darauf gesetzt hat. Aus dem gleichen Grund blieb auch VHS als einziges Format im Rahmen der Videokassette übrig. Seit wann interessiert Konzerne der Kunde? Es interessiert nur die Kapitalrendite und sonst gar nichts. Viele Grüße [Beitrag von von_Braun am 11. Jul 2015, 08:22 bearbeitet] |
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burkm
Inventar |
#13863 erstellt: 11. Jul 2015, 08:33 | |||||
"Porno" Nein, das von Sony favorisierte BD Verfahren hat sich gegenüber dem von Toshiba favorisierten HD-DVD Verfahren durchgesetzt, weil Sony mit einer großzügigen "Finanzspritze" von mehreren hundert Mio. USD die großen Filmproduzenten (Studios) auf seine Seite gebracht hatte und Toshiba wegen des daraufhin absehbaren Entfalls von Quellmaterial die Unterstützung / Weiterentwicklung der HD-DDV eingestellt hat. Auch bei der Durchsetzung von VHS hatte die "Porno-"Industrie keinen Anteil, aber das steht auf einem anderen Blatt...
Da der Kunde die Produkte kaufen soll/muss, irgendwie schon. Oder wie siehts Du das ? Hohe "Kapitalrendite", aber keine relevanten Umsätze ? Was ist denn "1 Milliarde" x "0" Ein "günstige" Technologie hat meist nach kurzer Einführungsphase keine bessere Kapitalrendite als andere Lösungsansätze, weil sie sich nur dann durchsetzt, wenn sie auch günstiger verkauft wird. Der Markt und die Käufer sind ja nicht "blind" und "taub". Das lässt dann meist sehr schnell die "Margen" auf ein normales Maß "schrumpfen, weil sich dann auch der Wettbewerb bemerkbar macht, der mit parallelen Entwicklungen einsteigt und dem "Vorreiter" ein möglichst großes Stück vom Kuchen abjagt / abjagen möchte. Wenn dann der (ehemalige ?) Vorreiter nicht mitzieht, ist er ganz schnell wieder "weg vom Fenster". [Beitrag von burkm am 11. Jul 2015, 10:39 bearbeitet] |
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hagge
Inventar |
#13864 erstellt: 11. Jul 2015, 08:43 | |||||
Der Ausspruch "einer Firma Marke tarnen, täuschen, tricksen" kommt von Dir, nicht von mir. Also scheinst Du doch Täuschung und Betrug hinter den Angaben von Samsung zu vermuten.
Naja, wenn Du meinst. Heute wird eben nur vorgeschrieben, dass man den durchschnittlichen Verbrauch angeben muss, der auch für das Energieeffizienzlabel relevant ist. Wenn eine Firma dann zusätzlich Angaben macht, dann ist das deren eigene Sache. Nur mal nebenbei, Sony gibt beispielsweise durchaus auch die Verbräuche in verschiedenen Modi an.
Ich habe hier im Thread schon vor einigen Wochen die Verbrauchsmengen angegeben und überall nur die Durchschnittswerte genannt. Der einzige, der hier davon gesprochen hat, dass so eine "Möhre 350W zieht", warst doch wohl Du. Also hast doch Du mit den Maximalwerten angefangen.
Och komm schon, das stimmt doch nicht. Die letzte Diskussion die wir hier im Thread hatten ist gerade mal einen Monat her (siehe hier) und da wurde ausschließlich mit Durchschnittswerten argumentiert und überall kam raus, dass der Plasma mehr als 3,5 mal so viel Energie verbraucht wie ein vergleichbarer LCD: Was soll das also nun, zu behaupten, man würde immer alles an den Maximalwerten festmachen?
Weil es nicht auf die Maximalwerte ankommt, sondern auf die Durchschnittsverbräuche. Mal ein Beispiel: Eine Festplatte zieht beim Einschalten auch mal kurzfristig mehr Strom, weil der Motor hochdrehen muss. Dennoch wäre es doch Blödsinn, den Verbrauch an diesem maximalen Strom festzumachen. Es ist doch viel wichtiger, was die Platte durchschnittlich verbraucht, später im Betrieb. Gruß, Hagge |
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von_Braun
Hat sich gelöscht |
#13865 erstellt: 11. Jul 2015, 08:51 | |||||
Was am billigsten herzustellen ist, wird als Anzeigetechnologie übrig bleiben, da gibt es für mich überhaupt keine Frage. Wenn es die Display Rolle aus dem Tintenpiss Heinz ist, wird eben die dem Kunden dargeboten. Ob sich das Konstrukt dann OLED, QLED oder irgendwie anders heißt ist dann egal, dem Kunden wird dann wohl gar keine Wahl bleiben, wenn die LCD Hersteller, aus Kostengründen, auf die OLED Produktion umstellen. Viele Grüße |
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Muppi
Inventar |
#13866 erstellt: 11. Jul 2015, 08:55 | |||||
Aber auch nur in deiner Matrix. |
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rr12
Inventar |
#13867 erstellt: 11. Jul 2015, 08:59 | |||||
celle hatte irgendwo, irgendwann mal hier im fred die abbildung oled vs lcd aufbau gepostet wer ahnung hat, weiss warum die industrie auf oled setzen wird,gaanz einfach weniger material einsatz aber gleiche margen bedeutet was??? und wenn es wahr sein sollte, das die z.b. erdölreserven knapp werden, um so mehr |
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von_Braun
Hat sich gelöscht |
#13868 erstellt: 11. Jul 2015, 09:28 | |||||
@rr12 "Die objektive Realität existiert außerhalb und unabhängig vom menschlichen Bewusstsein." Wie einfach der Aufbau eines OLED Panel gegenüber einem LCD Panel ist, kann man im Link meines Beitrages weiter oben sehr schön sehen. Erdölreserven werden knapp? Jetzt gibt es doch Fracking, sch.... aufs Grundwasser, TTIP, sch.... auf Lebensmittelstandards, Grenzwerte, Produktionsbedingungen usw. , Hauptsache die Profite steigen weiter. Ob Menschen vergiftetes Wasser trinken müssen oder Kinder in Afrika auf verseuchten Müllhalden unseres Konsumwahns herumturnen ist doch sch.... egal. Viele Grüße |
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rr12
Inventar |
#13869 erstellt: 11. Jul 2015, 09:37 | |||||
OT jo wir bringen uns selbst um, sogar in der muttermilch wird pestizid festgestellt allein schon die tatsache, das die deutsche automobil indsturie das emobil stiefmütterlich behandelt ist schon lächerlich obwohl ca 32 vorteile für dessen existens gibt, ist ot ich weiss siehe hier wer mag es wird sich oled trotzdem durchsetzen 100% für alle anderen ich kanns nicht öfter wiederholen bitte hier weitermachen |
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ironman32
Inventar |
#13870 erstellt: 11. Jul 2015, 10:28 | |||||
von_Braun
Hat sich gelöscht |
#13871 erstellt: 11. Jul 2015, 13:44 | |||||
So ein Streifen- und Schattenhörnchen geht natürlich gar nicht, das muss besser werden. Viele Grüße |
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ironman32
Inventar |
#13872 erstellt: 11. Jul 2015, 19:28 | |||||
Vorallem sieht man es auch im Filmbetrieb. |
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Sillz
Ist häufiger hier |
#13873 erstellt: 11. Jul 2015, 19:35 | |||||
Mensch mensch mensch... beruhigt euch doch mal. Haben heute Mittag den Sony 55 x9005c reinbekommen. Ultradünn, wird angegeben mit FullLED (wie die das wohl hinbekommen haben) und von der Bildqualität her .... direkt einen Pixelfehler Der hat keine Chrona, sondern Lichtkegel als ob man Lamellen eingebaut hätte. Nur mal als Randinfo für die, welche meinen, dass OLED nicht die Zukunft sei. |
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Skarpin
Inventar |
#13874 erstellt: 11. Jul 2015, 20:18 | |||||
Den Lichtkegel kann man ja dann zu Weihnachten als Tannebaum nutzen . |
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Yappadappadu
Inventar |
#13875 erstellt: 11. Jul 2015, 20:28 | |||||
Wer behauptet, dass der X9C ein Full LED TV ist? Der beiliegende Sony Prospekt? Ist natürlich wie die beiden Vorgängermodelle eine Edge LED TV. Ein Full LED Panel hat lediglich der vielerorts gelobte 75" Sony. |
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Andy_Slater
Inventar |
#13876 erstellt: 12. Jul 2015, 02:27 | |||||
Pixelfehler lassen sich nicht 100 Pro vermeiden - egal bei welcher Bildschirmtechnik. Wenn es nur EIN (Sub)pixelfehler ist, kann man damit ja noch ganz gut leben. Bei 4K sowieso. Je mehr Bildpunkte die Glotze hat, desto größer die Wahrscheinlichkeit, dass da mal ein (Sub)pixelfehler bei ist. |
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Skarpin
Inventar |
#13877 erstellt: 12. Jul 2015, 11:06 | |||||
Wenn man erst einmal einen Pixelfehler entdeckt hat, sucht man automatisch danach.Und da der Pixelfehler ziemlich Zentral ausfällt,macht das die Sache dann noch ärgerlicher.Zumal das schlechte Werbung für einen TV im Laden ist. |
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Lostion
Hat sich gelöscht |
#13878 erstellt: 12. Jul 2015, 11:59 | |||||
Naja hab bei meinen oled auch ein paar aber ab 1.50-2 Meter seh ich die nicht mehr und der ist full HD. Klar sind Pixelfehler nervig aber was willste machen,schwarze gehen noch rote oder grüne sind Schlimmer. |
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yawdamper
Ist häufiger hier |
#13879 erstellt: 12. Jul 2015, 17:08 | |||||
Wenn ich die Bilder zum Artikel betrachte, auf den "ironman32" verlinkt hat, dann schwindet meine Lust auf einen OLED dramatisch. Für solch ein Streifenmonster brauche ich keinen OLED, das habe ich in derartiger Stärke nur bei wenigen LCDs gesehen. Dazu noch Abdunkelung an den Rändern, image retention, ghosts des Menüs etc. Möglicherweise noch vorzeitige Alterung bzw. Farbverschiebungen, tote Pixel obendrauf... Das soll die neue Super-Technik sein? Nein danke, das kann ja mein LCD besser! |
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Skarpin
Inventar |
#13880 erstellt: 12. Jul 2015, 17:13 | |||||
Schön das du deine Meinung mitgeteilt hast.Jetzt hab ich jegliches Interesse, an die OLED Technik verloren. |
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burkm
Inventar |
#13881 erstellt: 12. Jul 2015, 17:43 | |||||
Tja, manchmal scheint hier der "Wunsch" eher Vater des Gedankens zu sein. Wenn man eventuell sogar selbst schon gekauft hat, fällt es auch vermutlich (wie immer) schwer, hier eventuell vorhandene Fehler einzugestehen. Angesichts der offensichtlichen Zurückhaltung anderer Hersteller (außer LG) bei der Produktion von OLED-TVs scheint es mir zumindest verständlich, hier selbst mit einer gewissen Reserviertheit und Zurückhaltung an die Sache heran zu gehen. Der aktuelle Test von "Consumer Report" liest sich da ja auch nicht gerade Vertrauen erweckend. Und die Entscheidung einiger Händler, hier Zurückhaltung zu üben ist deshalb auch verständlicher. Die Zukunft wird ja zeigen, ob man diese Technik wirklich auch für die Massenherstellung (und zu "vernünftigen" Preisen) so in den Griff bekommt, dass man bedenkenlos "kaufen" kann ohne umittelbar Gefahr zu laufen, häufig eine "Gurke" zu erhalten. Ich für meinen Teil sehe das bisher noch immer mit Skepsis... Ein guter "Schwarzwert" ist sicherlich nur ein Faktor unter Vielen für eine solche Entscheidung und sicherlich nicht der allein Ausschlaggebende, wie es manchmal scheint... und das "Experiment" einzugehen, deshalb vielleicht alle (paar ?) Jahre einen neuen (OLED-)TV kaufen zu müssen, dafür fehlt mir dann auch das Geld. [Beitrag von burkm am 12. Jul 2015, 18:09 bearbeitet] |
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BigBubby
Inventar |
#13882 erstellt: 12. Jul 2015, 18:00 | |||||
Der test zeigt zwar ein paar Probleme, aber mit einer kmera kann man es immer extremer zeigen als es ist. Das merkt man gerade am ende wo der vergleich zum lcd ist auf welchen niveau wir uns da bewegen. |
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von_Braun
Hat sich gelöscht |
#13883 erstellt: 12. Jul 2015, 18:05 | |||||
Interessant, mal wieder was gelernt. Man kann LCD bedenkenlos kaufen, ohne Gefahr zu laufen eine "Gurke" zu erhalten. Sch...., ich bin gerade in einem Samsung Paralleluniversum gelandet, holt mich hier raus. Viele Grüße |
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Skarpin
Inventar |
#13884 erstellt: 12. Jul 2015, 18:15 | |||||
Wenn man bedenkt, wieviele LCD Rüben an den Kunden verkauft worden sind, habe ich bei OLED weitaus weniger bedenken |
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Rossi_46
Hat sich gelöscht |
#13885 erstellt: 12. Jul 2015, 18:21 | |||||
Wenn es LG überhaupt mal schafft soviel zu Produzieren , da könnte es klappen! Aber Wetten würde ich darauf nicht!! Warum es OLED noch schwerer hat richtig durch zu Starten, liegt am übersättigten TV Markt hatte es hier kürzlich erwähnt! http://www.n-tv.de/t...article15472411.html Hier in diesen Test gab es ein Test LCD vs. OLED was es für Dimming Varianten gibt! [Beitrag von Rossi_46 am 12. Jul 2015, 18:52 bearbeitet] |
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Hansi_Müller
Inventar |
#13886 erstellt: 12. Jul 2015, 19:01 | |||||
Ich konnte am Montag einen OLED von LG begutachten und ich muss sagen, hat mich überzeugt. War ein 65" und für mich leider etwas zu gross. Mehr als 55" geht leider nicht. Die Vorführung hat bei einem Fachhändler stattgefunden und ich habe eigenes Material mitgenommen und es wurde kein LG Demoprogramm abgespielt. 3D hat mich voll überzeugt - angesehen Lichtmond 3. [Beitrag von Hansi_Müller am 12. Jul 2015, 21:49 bearbeitet] |
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burkm
Inventar |
#13887 erstellt: 12. Jul 2015, 19:46 | |||||
@von_Braun Du bist wahrscheinlich aber nur in Deinem eigenen "Parallel-Universum" gelandet... und da lassen wir Dich auch besser ... "Gurken" gibt es sicherlich bei allen Technologien und selbstverständlich auch bei den LCDs, komischerweise lese ich das aber "sehr häufig" und fast immer auch bei den aktuellen OLEDs, wobei es immer schnell "Erklärungen" / Entschuldigungen dafür gibt, weil ja der "Kontrast" usw. so viel besser sei. Wie heisst es aber doch so schön "Eine Schwalbe macht noch keinen Sommer..." Mich interessiert das harmonische Gesamtergebnis und nicht nur ein "Einzelwert", da ich ja das Bild auch immer als Gesamteindruck sehe. Deshalb konzentriere ich mich auch auf den "Bildinhalt" und dessen Eindruck und nehme darüber hinaus nur das wirklich wahr, was einem wirklich als Fehler in's Auge "springt". Komischerweise habe ich in der Vergangenheit bisher immer Glück gehabt und konnte von den so oft zitierten "grausamen" Bildfehlern bei LCDs nichts wirklich wahrnehmen, wobei die Geräte von verschiedene Herstellern stammten und stammen: LG (LCD), Samsung (Plasma + LCD), Sony (LCD). Irgendwie scheint es eine (gewollte ?) Überzeichnung der Wahrnehmung zu geben, die ich zumindest nicht nachvollziehen kann. Für mich muss ein OLED als "bessere" Technologie mindestens die gleichen Kriterien erfüllen wie ein LCD und darüberhinaus auch noch einen Mehrwert erbringen, denn ich möchte nicht vor einem OLED-TV sitzen und mir dann dauern beschwörend vorerzählen müssen "... ein OLED ist besser als ein LCD... ein OLED ist besser als ein LCD..., wenn das nicht augenscheinlich (und im wahrsten Sinne des Wortes) "offensichtlich" für mich ist. Das betrifft ja auch die Lebensdauer, das Langzeitverhalten usw. Merkwürdigerweise waren bei den ganzen Demos dazu, die ich mir im Laufe der zurückliegenden Zeit von verschiedenen Herstellern inkl. LG angesehen habe, die Unterschiede aber nie so "gewaltig" (und positiv), wie hier meist dargestellt, dass in mir der sofortige Wunsch zum "Haben wollen" / Neukauf aufkam. Insbesondere auch nicht, wenn man die Zielrichtung einer "Demo" und die damit verbundene Ausrichtung derselben noch mit in Betracht zieht. [Beitrag von burkm am 12. Jul 2015, 19:53 bearbeitet] |
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Nadir
Inventar |
#13888 erstellt: 12. Jul 2015, 20:49 | |||||
@burkm Wenn du bei LCDs bis jetzt keine Probleme hattest bzw. diese dir nicht aufgefallen sind, dann wirst du mit einem OLED mit Sicherheit auch keine haben/bemerken. Es ist schon etwas trauig wie hier anhand einiger Fotoaufnahmen von Testbilder eine Meinung gebildet wird welche in der Realität oftmals ganz anders auftritt bzw. aussieht. Wenn man sich hier im Forum die Horrorbilder von so manchen hochpreisigen LCDs ansieht wirken die von den OLED ja fast noch harmlos aber dennoch sind viele damit sehr zufrieden und sehen von solchen Problemen nichts.. Ich kann auch aus eigener Erfahrung sagen das man anhand Bilder nur sehr schlecht ein Problem realitätsnahe zeigen kann. Hier spielen viel Faktoren eine Rolle wie Einstellungen der Kamera usw. welche einiges deutlich schlimmer aussehen lassen kann als es in wirklichkeit nachher ist. Des weiteren würde ich einen TV niemals anhand irgendwelcher Demoschleifen oder auch sonstigen Filmmaterials in den Großmärkten beurteilen. Das ist schlicht und ergreifend nicht möglich. Das merkt man dann ganz schnell wenn man das im Laden noch toll aussehende Gerät Zuhause aufbaut und anschaltet. Da ist die Ernüchterung oftmal sehr Groß. Daher teste das Gerät Zuhause und dann kannst du dir auch eine richtige Meinung bilden. [Beitrag von Nadir am 12. Jul 2015, 21:25 bearbeitet] |
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yawdamper
Ist häufiger hier |
#13889 erstellt: 12. Jul 2015, 22:42 | |||||
Ich hatte bisher immer den Eindruck, dass hier alle nur ihre Meinung mitteilen (dazu ist das Forum wohl auch da). Wo ist das Problem? Wir sind ja nicht in der ehemaligen UdSSR, wo nur eine Meinung gültig sein darf...
Du widersprichst dir ja selbst: zuerst bedauerst du, dass an Hand von Fotoaufnahmen Geräte beurteilt werden, um gleich darauf LCD-Geräte an Hand von "Horrorbildern" hier im Forum zu verdammen! |
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burkm
Inventar |
#13890 erstellt: 13. Jul 2015, 04:34 | |||||
@Nadir Wie sollte ich einen TV zu Hause "testen" ? So ein "Trümmer" kann man ja nicht einfach mal ausleihen, zu Hause aufstellen, dann damit (den Einstellungen) herumspielen und anschließend wieder zurückbringen... Ich suche mir im Ladengeschäft bei einem Gerät, dass mich interessieren könnte, einen von der Bildqualität sehenswerten Kanal heraus und stelle den dann, soweit eine Fernbedienung dazu überhaupt greifbar ist, nach meinem Gusto ein. Das mache ich in mehreren Ladengeschäften... Bei vielen Geräten geht das aber gar nicht, weil die Fernbedienungen weggeschlossen wurden oder eine "Manipulation" durch den Interessenten nicht erwünscht ist. Dann kann man nur das nehmen, was vorhanden ist. Bei den "besseren" Geräten läuft dann aber oft nur ein "Demo"-Programm (Schleife), wo ich davon ausgehe, dass der Hersteller, der die Demo beistellt, nur die Vorteile des Gerätes (Bildmaterial) sichtbar machen möchte (Show-Effekte) und deswegen eine entsprechende (eingeschränkte) Zusammenstellung getroffen hat. Das ich überhaupt keine Bildfehler wahrnehme stimmt so auch nicht, dass hängt ganz vom Charakter des jeweiligen Fehlers ab. Wenn er im "normalen" Bild sich direkt als "Fehler" zeigt ("Tote" Pixel, sichtbare Streifen (Banding), erkennbare nicht zum Bild gehörende Linien, Solarisation, sichtbares Flächenrauschen, Doppelkonturen, deutlich ungleichmäßige Bildausleuchtung usw.) fällt mir das sicher auf, während Effekte wie Clouding oder kein Super-Schwarzwert mir meist kaum auffallen (deswegen finde ich den Unterschied LCD vs. Plasma zumindest bei mir zuhause auch nicht so augenscheinlich), weil oft nur unter sehr speziellen Bedingungen überhaupt merkbar (Abhängig vom Bildmaterial) und dahingehend weitgehend "kaschiert" werden. Meist ist das Bildmaterial auch nicht so "perfekt", dass das überhaupt eine nennenswerte Rolle spielt. Fotos von solchen Effekten sind nach meiner Erinnerung deshalb eigentlich immer "übertrieben", weil sie ja etwas sichtbar "belegen" wollen und deshalb dies besonders hervorgehoben wird. Anm.: Es handelt sich bei meinen diversen TV-Geräten um relativ aktuelle Modelle, die ich nach meinem Umzug ins neue Haus innerhalb der letzten 1-3 Jahre gekauft habe. [Beitrag von burkm am 13. Jul 2015, 04:55 bearbeitet] |
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BigBubby
Inventar |
#13891 erstellt: 13. Jul 2015, 04:44 | |||||
Naja kannst dir zu Hause auch ein paar reihen neonröhren hinhängen, dann merkst du keinen unterschied ;-) |
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burkm
Inventar |
#13892 erstellt: 13. Jul 2015, 04:54 | |||||
Verstehe ich in diesem Zusammenhang jetzt nicht... Was haben "Neonröhren" damit zu tun |
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BigBubby
Inventar |
#13893 erstellt: 13. Jul 2015, 04:59 | |||||
Das Problem in MM und co ist die starke Beleuchtung durch die Roehren. So hell ist es in der Wohnung hoechstens bei direkter Sonneneinstrahlung. Dieses helle Licht ueberblendet gleichzeitig feine Details und reduziert den inbildkontrast, weshalb die typischen Fehler eines lcd verdeckt werden. Zu Hause und gerade abends merkt man dann den wirklichen Unterschied. |
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von_Braun
Hat sich gelöscht |
#13894 erstellt: 13. Jul 2015, 05:01 | |||||
Unsere TV Zukunft im Wohnzimmer heißt natürlich ganz klar OLED TV und nichts anderes. Da wir im Moment auf einem exzellenten Panasonic PZ800 Plasma schauen, kann es nur so weitergehen. Ein Wechsel auf LCD kommt für uns absolut nicht mehr in Frage, da selbst die teuersten LCD nicht an die Bildqualität des Pana heran kommen. Das LG noch bestehende Probleme beheben muss ist klar und dies wird auch geschehen. Panasonic wird seinen Teil dazu beitragen. Viele Grüße [Beitrag von von_Braun am 13. Jul 2015, 05:02 bearbeitet] |
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burkm
Inventar |
#13895 erstellt: 13. Jul 2015, 05:30 | |||||
Da ich die gekauften Fernseher ja nun auch zuhause habe, sehe ich die Geräte (Plasma + LCD) auch unter den gegebenen heimischen Lichtverhältnissen, die im "neuen Heim" dafür auch optimiert wurden (Leuchtenanordnung, Aufstellung usw.). Dahingehend ist das Bild sogar deutlich besser, als ich es von den Händlerausstellungen in Erinnerung habe. Speziell auch, weil ich sie hier mit den Burosch Testbildern von der BD noch einigermaßen optimieren konnte. Da ich im Heimkino einen großen Plasma TV habe und in den diversen Räumen LCD Fernseher (unterschiedlicher Größen, alle an einer Satelliten-Anlage), sind mir trotzdem keine so großen Unterschiede in der Bildqualität aufgefallen, dass ich mich bemüht sehen würde, nur im Keller den Plasma bei anspruchsvollen Filmen usw. einzuschalten. Ganz im Gegenteil. Gerade deswegen kann ich die praktizierte "Schwarz-/Weiß-Malerei" nicht nachvollziehen... Meine "TV-Zukunft" heisst deshalb ganz klar... ich werde die Technologie nutzen (bei Neukauf), die bei mir zuhause insgesamt das subjektiv "beste Bild" bei ansonsten guten Langzeiteigenschaften und Qualität ergibt, und dessen Design in meinem Umfeld auch für mich einigermaßen akzeptabel ist. Dass das Preis -/Leistungsverhältnis dabei natürlich auch eine wesentliche Rolle spielt, ist für mich selbstverständlich. Schließlich handelt es sich hierbei "nur" um Unterhaltungselektronik und keine "Religion" "Firlefanz" wie "curved design" ist sicherlich nicht so mein Ding, da spielen mehr praktische Eigenschaften eine Rolle. Ob das dann mal OLED oder irgendetwas Anderes sein wird, sei dahingestellt. Und welcher Hersteller es dann zufälligerweise sein wird hängt von den dann verfügbaren Geräten ab, da habe ich keine Präferenzen. Eile habe ich keine und als angeblicher "Trendsetter" möchte ich auch nicht (um jeden Preis) herhalten Man wird sehen, wenn es mal demnächst wieder soweit ist... [Beitrag von burkm am 13. Jul 2015, 06:37 bearbeitet] |
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Skarpin
Inventar |
#13896 erstellt: 13. Jul 2015, 05:41 | |||||
Alles eine Sache des Anspruches. ;)Es soll Leute geben, für denen ein Golf(in diesem Fall LCD :D) ,daß Maß aller Dinge ist.Von daher, Wayne. [Beitrag von Skarpin am 13. Jul 2015, 06:19 bearbeitet] |
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hagge
Inventar |
#13897 erstellt: 13. Jul 2015, 05:55 | |||||
Genau. Es mag Leute geben, für die der Schwarzwert das Maß aller Dinge ist. Für alle anderen die noch ein bisschen mehr Anspruch an das Bild haben, kommt durchaus auch eine andere Technik in Frage. Und selbst für die mit Schwarzwert-Fetisch wird es schwierig, wenn sie ne andere Größe als 55 Zoll wollen. Gruß, Hagge [Beitrag von hagge am 13. Jul 2015, 05:58 bearbeitet] |
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burkm
Inventar |
#13898 erstellt: 13. Jul 2015, 06:41 | |||||
Da ich "hohe Ansprüche" habe, ist der erste Teil Deiner Aussage sicherlich richtig. Mir fehlt ansonsten aber (leider ) der "Tunnelblick" der sich nicht nur hier sondern auch in in vielen anderen Produktthreads breit zu machen scheint und der meist bei den "Early Adopters" vorherrscht (sonst wären sie es vermutlich auch nicht ). Da ist der Name eben Programm. [Beitrag von burkm am 13. Jul 2015, 06:44 bearbeitet] |
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BigBubby
Inventar |
#13899 erstellt: 13. Jul 2015, 06:43 | |||||
Vielleicht liegt es auch dadran, was man schaut ;-) Wir schauen viele Filme, die auch einen starken "Schwarzanteil" haben und da fand ich es immer iritierend, wenn das schwarz z.B. gräulich wirkt (der VTW60 ist da gut, aber für mich eigentlich auch noch nicht ausreichend). Vor allem aber hat mich die Plastizität ohne 3D überrascht im Vergleich zu LCD Geräten. In unserer Wohnung gibt es momentan den Plasma und zwei PC Monitore (einer TN der andere IPS, wenn ich richtig im Kopf habe). Mein Nachbar hat eine LCD Möhre (sage ich jetzt mit Absicht, da es wirklich kein hochwertziges Gerät ist, weshalb ich ihn auch nicht mit unserem Plasma vergleichen würde, da es einfach unfair wäre gegen ein 600€ Gerät). Ich konnte auf jeden Fall noch keinen LCD (diverse Freunde und Geschäfte als Vergleich) finden, der an die Natürlichkeit/Plastizität im normalen Bild herankam (wobei ich nicht sagen will, dass es ihn nicht gibt, denn sicherlich wirds in der obersten Preislage dort noch was geben ,was nah dran kommt, aber ich habe mich jetzt im Bereich um 2k€ und drunter bewegt). Ich führe das auf den Inbildkontrast, gerade bei z.B. Falten im Gesicht und der Kleidung, zurück, weshalb hier der schwarzwert es natürlicher aussehen lässt. Denn wenn ich den Schwarzwert mit absicht hochziehe verschwindet dieser Bildeindruck. Edit: Dieses ist kein Post, um OLED zu begründen, sondern nur LCD eher abzulehnen :-) [Beitrag von BigBubby am 13. Jul 2015, 06:44 bearbeitet] |
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celle
Inventar |
#13900 erstellt: 13. Jul 2015, 06:51 | |||||
Wer OLED nur auf besseren Schwarzwert reduziert macht es sich zu einfach. Man sieht die Vorteile zudem auch am Tag. |
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hagge
Inventar |
#13901 erstellt: 13. Jul 2015, 07:29 | |||||
Wer LCD nur auf die ungleichmäßige Ausleuchtung reduziert, macht es sich zu einfach. Man sieht Vorteile, besonders auch am Tag. Hagge [Beitrag von hagge am 13. Jul 2015, 07:31 bearbeitet] |
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celle
Inventar |
#13902 erstellt: 13. Jul 2015, 07:38 | |||||
Ausleuchtung ist nicht nur das einzige prinzipbedingte LC-Problem was stört und komme nicht mit Bildelektronik von Sony, Das hat mit den Hardwarebeschränkungen nichts zu tun, die hier maßgebend sind. [Beitrag von celle am 13. Jul 2015, 07:42 bearbeitet] |
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Nadir
Inventar |
#13903 erstellt: 13. Jul 2015, 08:14 | |||||
@yawdamper Du hast mich da nicht richtig verstanden was ich sagen wollte. Ich habe geschrieben das trotz Fotos auf denen zum teils heftige Probleme zu sehe sind, viele Besitzer davon nichts bemerken weil eben Bilder meist keine Aussagen über das wirkliche Ausmaß der Probleme geben. Zudem kommt ja noch unter welchen Bedingungen ich das Gerät betreibe. Der eine schaut im hellen Zimmer und merkt nichts von Ausleuchtungsproblemen der andere schaut im dunklen Raum und sieht an allen Ecken und Enden Probleme. Wo kann ich also so eine Fotoaufnahme einordnen und wie sehr wird das durch die Kameraeinstellungen verfälscht/verstärkt? @burkm Durch die nicht wohnzimmergerechte Beleuchtung in den Großmärkten wirst du nie denselben Bildeindruck bekommen wie Zuhause. Es sei denn du hast in deinem Wohnzimmer Neonröhren verbaut. Es gibt durchaus Möglichkeiten einen TV, für welchen man sich interessiert, Zuhause zu Testen. Wenn der TV dann nicht den Erwartungen entspricht kann man Ihn wieder zurückgeben. Man muss sich dabei im Vorfeld Informieren welcher Händler einem ein Rückgaberecht von z.B. 14 Tagen einräumt. Habe auch nie gesagt das du keine Bildfehler wahrnimmst. Aber es sind eben nicht alle auf dieselben Probleme gleich sensibel. Wie du ja auch schreibst. Somit stören den einen Dinge die den anderen völlig egal sind da sie ihn nicht Stören. Daher sollte man aber anhand irgendwelcher Fotos keine voreiligen Schlüsse zeihen. Es ist durchaus möglich das du von diesem Problem später nichts bemerkst bzw. nicht stört. |
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Sillz
Ist häufiger hier |
#13904 erstellt: 13. Jul 2015, 10:49 | |||||
Ich würde mich freuen, wenn hier einige OLED Besitzer (keine Theoretiker) einfach mal eine Aufstellung mit Pro- und Kontra-punkten posten würden. |
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Rohliboy
Inventar |
#13905 erstellt: 13. Jul 2015, 10:57 | |||||
Dafür gibts einen anderen Thread, weil es hier nicht hingehört. |
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phoenix0870
Inventar |
#13906 erstellt: 13. Jul 2015, 11:07 | |||||
[Beitrag von phoenix0870 am 13. Jul 2015, 11:09 bearbeitet] |
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yawdamper
Ist häufiger hier |
#13907 erstellt: 13. Jul 2015, 12:52 | |||||
Na ja. du schreibst sinngemäß, dass die Fotos von Horror-LCDs noch furchtbarer aussehen als die Fotos von Horror-OLEDS. Wenn aber Fotos nicht zur Beurteilung taugen, dann taugen auch Vergleiche von Fotos nichts! Ich gebe dir ja recht, dass Fotos kaum je den Bildeindruck der Realität wiedergeben, aber prinzipielle Problemzonen (Streifen, Ausleuchtung etc.) können sie sehr wohl aufzeigen, wenn auch die Größe des Problems u.U. übertrieben dargestellt wird. Somit kann man dann doch feststellen: das viele zitierte "Banding"-Problem bei LCDs kann beim OLED genauso vorhanden sein. Es gibt LCDs, die dieses Problem mehr oder weniger stark haben (manchmal auch gar nicht), und offensichtlich gibt es auch OLEDs die dieses Problem haben (das Testgerät wurde sogar ausgetauscht und hatte dennoch Streifenprobleme). Probleme mit Ausleuchtung, Clouding oder "Taschenlampen-Effekt" hatte und hat mein LCD sowieso nicht. Der Schwarzwert ist dank Full-LED hervorragend. Wenn ich da alle positiven und negativen Eigenschaften der TV-Typen bewerten will, weiß ich immer noch nicht, welche Technologie mein nächstes Gerät haben sollte. Im Moment herrscht da nur höchste Verunsicherung bei mir vor. Gut, dass mein LCD noch bestens in Schuss ist und hoffentlich noch lange hält! |
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