OLED - Die Zukunft?

Wo soll das Nui bestätigt haben? Glaub einige wollen nur nicht kapieren was 24p ist und was nicht oder sind zu blöd ihre Geräte anzuschließen.

400 € TVs = 50/60 hz Panel also 3:2 Pulldown auf 60 hz, die können nichtmal echtes 24p auf 120 hz. Aber wenn man keine Ahnung hat

Deswegen auch "Subtle telecine judder", weil er eben einen 3:2 Pulldown macht.

"Pa-freak"

Zuerst etwas behaupten und dann wieder kleinlaut sein , meinungen von solchen personen wie dir sind dann null wert !

@emir8

Pa Freak hat das überhaupt nicht behauptet, er hat gesagt, dass die Bewegungsschärfe unschärfer ist als bei seinem Plasma. Von 24p hat er nie was geschrieben.

@emir8
Wo und wann hatte Nui einen OLED zuhause? Nui hat den LG auch nie direkt kritisiert sondern nur Hold Type was jeder LCD auch hat.

Solltest hier erstmal auch alles lesen bevor du sollche Aussagen machst.

"Lostion"

Selbst ein panasonic plasma 42pv71 eines verwanden von mir der 8 jahre alt ist macht ein schärferes bewegtbild wie der LG Oled EC930V.

Die Fernseher werden anscheinend immer schlechter statt besser , traurig das eine technik die lange erwartet wurde und von allen als das nonplus ultra dargestellt wurde so versagt.

LCD ist wenigstens ausgereift und frei von solchen fehlern , LG sollte mal bei ein paar nachhilfestunden bei samsung teilnehmen um zu erfahren wie man einen tv auf die reihe bekommt.

LG sollte sich wirklich einmal zur Nachhilfe bei Samsung melden. Thema, wie betreibe ich das größte Marketing Heißluftgebläse.

Das Samsung keine OLED TV auf die Reihe bekommt, dafür kann LG übrigens nichts.

Viele Grüße

emir8 (Beitrag #14015) schrieb:

"Lostion" Selbst ein panasonic plasma 42pv71 eines verwanden von mir der 8 jahre alt ist macht ein schärferes bewegtbild wie der LG Oled EC930V. Die Fernseher werden anscheinend immer schlechter statt besser , traurig das eine technik die lange erwartet wurde und von allen als das nonplus ultra dargestellt wurde so versagt. LCD ist wenigstens ausgereift und frei von solchen fehlern , LG sollte mal bei ein paar nachhilfestunden bei samsung teilnehmen um zu erfahren wie man einen tv auf die reihe bekommt.

Wie viel mal noch? OLED = Sample&Hold = LED, exakt dasselbe, Samsung ist übrigens auch bei Thema Bewegbilddarstellung kein deut besser, ich hab selber einen HU7590 im Wohnzimmer stehen und gerade bei 24p kommt der teilweise deftig aus der Reihe wenn man Motion Plus einschaltet.

BFI kann der zwar aber das geflackere macht mich wahnsinnig (schlimmer als jede Röhre).

Plasmas hatten auch genug Fehler (alleine der 50 hz Bug bei den Panasonics gruselig).

emir8 (Beitrag #14008) schrieb:

Nui haben es bestätigt die einen ec930v zu hause hatten , ich selbst sah die gleichen mängel.

Ich hab nur gesagt, dass er keine scharfe Bewegungsdarstellung hat, weil Tests den reinen Hold Type Effekt aufgezeigt haben, aber ich habe das Gerät nie unter guten Bedingungen testen können und auch habe ich nicht gesagt, dass er ein Ruckelproblem hat

@emir8

Mach deine hausaufgaben und lies zuerst mal die letzten 10 seiten des 930v forums durch und schreibe dann kritik , es ging bei dem modell ec930v immer um die darstellung mit der bewegtbildinterpolation trumotion die sich aus bildverarbeitungsprozessor und software zusammen setzt .
Die Oled technik bleibt das nonplus ultra der panel technik.

Pa-freak , Nui , lotsione

Welche Hausaufgaben ? , ich lese seit einem halben jahr hier mit und kenne eure beiträge.
Nicht umsonst will samsung , sony und panasonic nichts mehr mit oled zu tun haben , nach dem eigenen test des 930er zuhause verstehe ich warum.

Die zukunft der fernseher beinhaltet , 4k - Hdmi 2.0 - HDR mit 1000 nits und mehr - und wie es aussieht setzen alle außer lg auf LCD und sicher nicht grundlos ,irgendwas ist faul an der oled technik

V_Sch bist du's? Ich bin zufrieden mit meinem OLED, war ich bei den 23 LEDs vorher nicht. Reicht für mich so lang das Mastering der BDs weiterhin so grottig bleibt lohnt sich auch kein 4K.

Sag mal bist du verwandt mit einem Herrn V.Sch? Der schreibt genau solche unqualifizierte Beiträge bei denen man merkt das keine Ahnung und Grundwissen über das Thema vorhanden sind.

edit:
@Lostion
Warst etwas schneller als ich .

Ich habe mit V.sch nichts am hut aber kenne aus dem forum seine beiträge !

Trotzdem teile ich wie er die Ansicht das HDR eine große rolle in der zukunft spielen wird , behaupte aber nicht das man aus oleds nicht dieselbe helligkeit herauskitzeln kann wie mit LCD fernseher.
Doch wie lange wird Oled bei so hoher helligkeit überleben , 5000 stunden ?
Oleds werden doch helligkeits begrenzt durch eine schutzfunktion wie plasmas und das aus einem guten grund !

Dies und etwaige andere gründe lassen die großen wichtigen tv hersteller nach meiner ansicht abstand nehmen zu oled.
HDR habe ich bei LCD gesehen und war beindruckt , so stelle ich mir das TV bild der zukunft vor.

@emir8


Samsung verbaut seit 2010 millionen von oled displays in handys und tabletts , auch apple will demnächst folgen.
Wenn es probleme in den handy displays gebe wäre der marktführer samsung längst ruiniert.

Was unterscheidet die oleds im handy und die im tv ? , bingo die größe !
Es ist um einiges schwieriger ein 55" oled display herzustellen als ein 5 "display !

Was unterscheidet LG von Samsung ?
LG hat einen kostengünstigen weg gefunden , genauer gesagt "kodak Patent "

Das mit der HDR helligkeit ist nur eine frage der zeit , plasma und lcd war auch nicht in den ersten drei generationen perfekt

Ich glaube V.Sch.hat sein Account gewechselt

Wenn OLEDs billiger hergestellt werden können dann ist HDR ganz schnell weg vom Fenster bzw. auf einmal machbar

http://www.samsung.com/de/oled/

Hust hust.

So lang das Mastering (gerade in Deutschland) so unfassbar grottig ist bringt HDR auch nichts mehr. Hab vorhin "Felony" geguckt das Ding war 18 GB groß (Untouched) und war dermaßen körnig gefilmt bin bald wahnsinnig geworden. So lang solche Verbrecher von Regiseure noch solche "Stilmittel" einsetzen bringt einem HDR rein gar nichts.

emir8 (Beitrag #14023) schrieb:

Ich habe mit V.sch nichts am hut aber kenne aus dem forum seine beiträge ! Trotzdem teile ich wie er die Ansicht das HDR eine große rolle in der zukunft spielen wird , behaupte aber nicht das man aus oleds nicht dieselbe helligkeit herauskitzeln kann wie mit LCD fernseher. Doch wie lange wird Oled bei so hoher helligkeit überleben , 5000 stunden ? Oleds werden doch helligkeits begrenzt durch eine schutzfunktion wie plasmas und das aus einem guten grund ! Dies und etwaige andere gründe lassen die großen wichtigen tv hersteller nach meiner ansicht abstand nehmen zu oled. HDR habe ich bei LCD gesehen und war beindruckt , so stelle ich mir das TV bild der zukunft vor.

Dafür das du anscheinend nichts mit V.Sch gemein hast sind die merkwürdigen Aussagen fast identisch.
Ob und wie HDR in Zukunft eine Rolle spielen wird, wird sich auch erst noch zeigen müssen.
Zudem hat Sony mit ihrem Profi OLED schon gezeigt das mit OLEDs dieselben 1000 Nits erreicht werden können wie mit LCD.
Das die aktuellen LG OLEDs einen ABL haben bei großflächigen helle Bildern, liegt nicht daran die OLED Zellen zu schützen, sondern nur um die maximale Leistungsaufnahme zu begrenzen und damit eine bessere Energieklasse zu erhalten. Das LCD Spitzenmodell von Samsung hat auch einen ABL und jetzt kannst dir ja überlegen aus welchem Grund.

Das die anderen Hersteller noch keine OLEDs im Programm haben ,liegt ganz einfach daran das sie noch nicht in der Lage sind diese kostengünstig herzustellen. Was denkst du warum Panasonic dieses jahr auch noch einen OLED auf den Markt bringen will?

Wo wir gerade bei unserem Marktführer sind:

http://fs2.directupload.net/images/150716/dlkpok2a.png

Deswegen gibts auch so viele Cashback Aktionen

http://fs1.directupload.net/images/150716/eto7mr2x.png

LG auch weit abgestürzt

Lostion (Beitrag #14011) schrieb:

400 € TVs = 50/60 hz Panel also 3:2 Pulldown auf 60 hz, die können nichtmal echtes 24p auf 120 hz.

Wieso sollte so ein TV keinen 2:2-Pulldown auf 48Hz können?

Hagge

Genau , ganz deiner Meinung !
Jeder 400 Euro lcd kann das heutzutage!

Für die LCD Experten:

http://www.areadvd.de/hardware/2009/aufloesung_scaling.shtml

"Manchmal jedoch werden bei günstigeren LCD-TVs zwar 1.080p/24 Hz-Signale entgegen genommen, aber intern aufgrund der festen Ansteuerungsfrequenz des Panels umgerechnet - der 3:2 Pulldown ist dann leider zurück."

Es kann eben nicht jeder LCD!

Viele Grüße

Der Bericht ist 6 Jahre alt.

hagge (Beitrag #14029) schrieb:

Lostion (Beitrag #14011) schrieb: 400 € TVs = 50/60 hz Panel also 3:2 Pulldown auf 60 hz, die können nichtmal echtes 24p auf 120 hz. Wieso sollte so ein TV keinen 2:2-Pulldown auf 48Hz können? Hagge

Weil immer nur die native Panel Frequenz geht, deswegen geht ja auch kein 4:4 Pulldown bei 120 hz Panels.

Lostion (Beitrag #14033) schrieb:

Weil immer nur die native Panel Frequenz geht

Sicher? Kann mir nicht vorstellen, dass die nur eine native Frequenz beherrschen. Aber vielleicht ueberschaetze ich da mal wieder was.
Allerdings unterstuetzen die Geraete 50p und 60p und das bekommst du schlecht in Einklang, mit nur einer Frequenz oder du landest direkt bei 300Hz.

Lostion (Beitrag #14033) schrieb:

deswegen geht ja auch kein 4:4 Pulldown bei 120 hz Panels.

Aber ist das nicht nur eine Bequemlichkeitsloesung? Zumal es beim LG OLED keinen Unterschied machen wuerde ob er bei 24p nun einen 3:3, 4:4 oder 5:5 Pulldown verwenden.

Welcher OLED? Ich rede von 400 € TVs. So wie ich das letztens mitbekommen habe (kann auch falsch liegen) aber wie der Techniker von LG da war der auch Ahnung hatte, gibts wohl bei den momentanen LCDs nur 4 Frequenzen wo sie Nativ können.

50 hz
60 hz
100 hz
120 hz

Also von momentanen UHD Geräten ausgegangen.

50 und 60 wegen PAL und NTSC (ich weiß gibts heute nicht mehr) aber, weil das Europrogramm eben in 50 Bildern übertragen wird muss, das Panel dass auch können. 60 gilt für die anderen Länder (Amis, Koreaner, Chinesen was auch immer). Wenn du nun mit 24p abspielt kann ein TV ohne "echtes" 24p nur 3:2 auf 60 hz machen, weil auf 50 hz kommt er nicht.

So wurde mir das zumindest erklärt. Hätte irgendwie was mit den CPUs zu tun, die wären da eingeschränkt. Deswegen werden bei den meisten Zwischenbildberechnungen auch nur 60 hz verwendet, weil 120 hz schon zu schnell wäre. Sonst könnte man theoretisch ja auch 80 hz verwenden geht aber laut dem Techniker nicht, weil das mit der Programmierung nicht funktioniert.

Lostion (Beitrag #14033) schrieb:

Weil immer nur die native Panel Frequenz geht, deswegen geht ja auch kein 4:4 Pulldown bei 120 hz Panels.

*Die* native Frequenz gibt es bei LCDs nicht. So ein Panel hat immer einen gewissen Arbeitsbereich. Wie Du ja selbst sagst, kann das Panel mindestens 50 und 60 Hz. Damit kann es auch alle Frequenzen dazwischen, aber durchaus auch ein bisschen darunter und darüber. Es ist also durchaus üblich, dass ein 50 Hz-Panel auch 48 Hz kann. Und oben kann es auch weiter gehen. Es könnte also sogar sein, dass das Panel sogar 72 Hz schafft und damit einen 3:3-Pulldown von 24 fps. Wobei das schon etwas unwahrscheinlicher ist, weil das ja doch schon gehörig höher ist als die nominellen 60Hz.

In der Anfangszeit der Flachbildfernseher (nicht nur LCDs!) gab es tatsächlich viele Probleme mit der 24p-Wiedergabe. Und da haben tatsächlich viele Geräte auf 60Hz umgerechnet. Panasonic hat es ja bis zum Schluss bei den Plasmas mit den 50Hz nicht richtig hingekriegt (Stichwort 50Hz-Bug). Ich möchte auch gar nicht ausschließen, dass das heute durchaus auch noch bei billigsten Geräten nicht sauber klappt. Aber im Normalfall ist das heute kein Thema mehr.

Die Displays in den Geräten, die in Europa mit 50Hz beworben werden, sind genau die gleichen, die in USA mit 60Hz beworben werden.

Lostion (Beitrag #14035) schrieb:

So wurde mir das zumindest erklärt. Hätte irgendwie was mit den CPUs zu tun, die wären da eingeschränkt.

Tja, mal wieder einer, der keine Ahnung hatte, aber Dinge erklärt. Toll. Nein, das hat nichts mit den CPUs zu tun. Panels sind Panels, die haben ihre eigenen physischen Gegebenheiten. Dass möglicherweise die Bildverarbeitung auch lahm ist, kann natürlich sein. Aber selbst das hat nichts mit der CPU zu tun, sondern mit der Bildengine.

Gruß,

Hagge

hagge (Beitrag #14036) schrieb:

Panasonic hat es ja bis zum Schluss bei den Plasmas mit den 50Hz nicht richtig hingekriegt (Stichwort 50Hz-Bug).

Das hat aber andere Gruende und Auswirkungen. Ein falscher Pulldown findet hier nicht statt.

Die Panasonic Plasma Modelljahre 2007 (EA Modelle), 2008, 2009 haben eine exzellente 24p Wiedergabe und auch kein 50 Hz Problem.

Diese exzellente 24 Wiedergabe erwarte ich auch vom CZW954 OLED.

Viele Grüße

Alle Modelle (Panasonic Plasma) von 2008 bis 2013 haben eine exzellente Wiedergabe mit 24p und 50i/p. 2007 bin ich mir nicht sicher, da es die erste Generation mit 24p war und mir sind noch ein paar Probleme (im Forum hier diskutiert) im Hinterkopf erhalten geblieben.
Der 50Hz-Bug ist verstärktes FC bei 100Hz (50p/i) aufgrund von nicht auf 100Hz optimiertem Subfield-Handling bei symmetrischen Pulldown von 2:2.
Das Pulldown-Geruckle und Gezuckle ist absolut stabil und gleichmäßig, egal ob 24p (96Hz) oder 50i/p (100Hz). ;-)

Servus

@norbert.s

Die EA Modelle 2007 konnten es auf jeden Fall.

Viele grüße

Vielleicht waren es die E-Modelle, die noch ein Problem damit hatten.

Servus

So ist es. Dies war übrigens der Grund warum ich es erst mit Samsung LCD versucht habe. Nach dem zweiten Versuch 2008, war die Versuchsreihe beendet. Panasonic konnte endlich liefern was ich immer wollte.

In zwei Jahren liefern sie mir dann hoffentlich den gewünschten flachen OLED, gemäß EBU UHD-1 Phase 2, in 65 Zoll und ich bin zufrieden.

Viele Grüße

von_Braun (Beitrag #14042) schrieb:

In zwei Jahren liefern sie mir dann hoffentlich den gewünschten flachen OLED, gemäß EBU UHD-1 Phase 2, in 65 Zoll und ich bin zufrieden.

Das wäre ein Träumchen.
Bis dahin läuft auch noch meine erweiterte Garantie für meine jetzige Kiste. Geht sie kaputt, könnte Panasonic gleich gegen OLED austauschen - gerne auch gegen Aufpreis. ;-)

Servus

*Die* native Frequenz gibt es bei LCDs nicht. So ein Panel hat immer einen gewissen Arbeitsbereich.

Ist zwar richtig, allerdings ist der nicht zwangsläufig besonders hoch. Bei Computermonitoren liegt man meist im Bereich von 59-61 Hz. Da sind die Möglichkeiten der FRC also begrenzt. Das ändert sich gerade erst durch die adaptiven Sychronisationsmechanismen nachhaltiger. Bei Panels für den TV-Bereich sieht es natürlich schon geraume Zeit etwas anders aus.

gibts wohl bei den momentanen LCDs nur 4 Frequenzen wo sie Nativ können. 50 hz 60 hz 100 hz 120 hz

Da gibt es keine Abschnitte im eigentlichen Sinn. Der Synchronisationsbereich kann aber vglw. eng bleiben und dennoch hohe Flexibilität eröffnen. Lassen wir Zwischenbildberechnungen mal unberücksichtigt, reicht ein Bereich von 47-60 Hz zur Abdeckung aller gängigen Videosignale. 24 Hz via Framedoubling, danach ab ~ 30 Hz ein Bereich mit Judder (da gibt es eh kein passendes Eingangssignal) und ab 47 Hz bis 60 Hz wieder mikrorucklerfrei.

Gruß
Denis

Master468 (Beitrag #14044) schrieb:

Das ändert sich gerade erst durch die adaptiven Sychronisationsmechanismen nachhaltiger.

Ich frage mich ob diese auch noch Einzug in TVs finden werden. Für Spieler ein Segen.

BigBubby (Beitrag #13941) schrieb:

Nicht drauf antworten. Er lebt noch immer in einer Welt die Oled nicht gesehen hat und nicht akzeptiert, dass es hdr oleds bereits gibt...

Das Ende von OLED TV findet gerade im Kino statt. http://www.heise.de/...Zukunft-2752402.html

Lach hauptsache was gepostet

Vielleicht sollten wir das alle machen nach einem Post von unserm "Experten" :D.

Wieso ?
In gewisser weiße hat "V.sch" ja recht , die pläne der großen samsung , sony und panasonic beinhalten keine Oleds und somit gehört LCD mit HDR und später Samsungs quantum dott displays (als lichtquelle pro pixel ) die zukunft .

Panasonic soll doch dieses Jahr noch einen OLED rausbringen.

@emir8

https://www.youtube.com/watch?v=45WVV2wcQFw

ab Min 1:19

Aussage von Craig Cunningham, Panasonic UK's Head of Viera TV

Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal die ........ halten.

Viele Grüße

Solange solch ein gerät nicht erschienen ist bleiben es leere versprechungen , erinnert euch an sony und panasonics oled fusion , samsungs oled pläne usw , viel wurde angekündigt und nichts ist erschienen.
Ihr redet noch immer von träumereien von geräten die es nicht gibt , ich wünsche mir auch viel was nicht geschied.
Seit doch endlich mal realistisch sonst sollte der thread in oled träume unbenant werden.

Bedingt nicht (richtiges) HDR bei einem LCD automatisch die (kostspielige) FALD-Bauweise?

Mfg
*Chilli*

Lass es gut sein. Merkst du nicht das wir hier wieder in dieselbe Spirale von Trollpost kommen wie mit V.Sch. Womöglich ist es sogar er. Last euch nicht darauf ein. Das hat keinen Sinn. Die Diskussionen führen zu nichts weil alle Fakten und Tatsachen ignoriert und/oder verdreht werden.

Wieso, V_Sch hat doch recht. Die Zukunft im Kino gehört dem LCD. Die wissen nur noch nicht wie sie die 400 Zoll Teile durch die Tür bekommen, aber wenn das mal gelöst ist.....

Nicht zu unterschätzen ist auch die Anschaffung des notwendigen Minikernreaktors. EinFALD Backlight zieht Strom.

Viele Grüße

emir8 (Beitrag #14053) schrieb:

Solange solch ein gerät nicht erschienen ist bleiben es leere versprechungen , erinnert euch an sony und panasonics oled fusion , samsungs oled pläne usw , viel wurde angekündigt und nichts ist erschienen. Ihr redet noch immer von träumereien von geräten die es nicht gibt , ich wünsche mir auch viel was nicht geschied. Seit doch endlich mal realistisch sonst sollte der thread in oled träume unbenant werden. :hail

Wenn ich deinen kommentar als ernste diskussion ohne LCD pushen interpretiere hast du im gegensatz zu V.sch eine begründung geliefert die tatsächlichen Fakten entspricht !

Trotzdem werden wir im herbst ja sehen ob der pana oled kommt , angekündigt ist er .
Ich weigere mich zu glauben das Samsung die favorisierte oled technik aufgegeben hat.

Wenn du ernsthaft interresiert bist hier mit zureden dann laß das gepushe der LCD , umgekehrt sollte fairerweiße nicht jeder LCD hier in den Dreck gezogen werden.
Beschimpfungen sind natürlich ein absolutes no go.

@pa-freak1

Punkt 1

Es sollte nie eine "sony und panasonics oled fusion" geben, man hatte eine Zusammenarbeit vereinbart und wieder beendet. Mittlerweile sind sie in Sachen OLED beide wieder bei JOLED tätig.

Punkt 2

Samsung hatte, wie LG schon 2013 die Produktion von OLED TV begonnen, diese aber wieder aufgegeben weil sie auf das technologisch falsche Pferd gesetzt haben.

Natürlich wird Samsung auch OLED TV herstellen, wenn sie die Panel in RGB Drucktechnik produzieren können.

Viele Grüße

Ich habe es schon gestern erwähnt gehabt,V.Sch. hat einen Doppel Account