OLED - Die Zukunft?

Wenn ich jetzt objektiv meinen alten gt30 plasma mit dem ec930v vergleiche ( die neueren pana vt50 oder vtw60 hatte ich nie zu hause und kann da nicht viel sagen ) gewinnt der oled in allen punkten auser dem bewegtbild , hier war der gt 30 deutlich besser.

Momentan experimentiere ich mit dem pc renderer madvr und trumotion des tv , es gibt settings die mal besser und mal schlechter
mit trumotion arbeiten.
Mit dem lg internen player gibt es ja keine optimierungsmöglichkeiten , da schätze ich den htpc sehr , viele möglichkeiten im
Bereich settings.

Nach 1300h scheint der 50Hz Bug verschwindend gering zu sein. Die ersten 600h war es wirklich eine Pest. Auch danach war es noch oft zu sehen. Aber dann ging es steil nach unten ab 1200h. Es ist bei länger bewegten Gesichtern oder Schwenks darüber noch zu sehen, aber so oft ist es nicht. Aber dass man so lange warten muss, ist schon eine Zumutung und da kann ich auch verstehen, wenn man das Gerät lieber zurückschickt. Das muss man schon erleiden wollen. Aber ich hatte keine Alternative für unter 1000 Euro, daher blieb ich beim Plasma wegen Blickwinkel und Kontrast. Mit LCD bekomme ich nur bei gutem Material ein natürliches Bild.

Für 500 Stunden da brauch ich ein halbes Jahr für

DAS wars mir wert! Ich finde es geil, wenn die Bildqualität von Betriebsstunde zu Betriebsstunde besser wird. Besser als umgekehrt wie damals mit der Schwarzwertverschlechterung.

Ich musste über ein Jahr warten bis das Bild erträglicher wurde, aber jetzt hab ich ein schönes Bild, das mir im Peak aber leider zu dunkel ist. Es ist hell genug, aber meine Augen kommen irgendwie mit nicht ausreichend hellen Spitzenlichtern klar, ich brauch da seltsamer min. 200cd/m2. LCD kommt aber wegen schlechtem Schwarz und so nicht in Frage. Brauche so bald wie möglich einen OLED, aber sie sind mir noch zu teuer. Tja alles kriegt man nicht im Leben

Dass der 50Hz-Bug mit der Zeit verschwinden soll, erscheint mir (aus rein technischer Sicht) etwas seltsam. Andere Effekte kann man ggf. erklären, durch alterungsbedingte Setzung/Angleichung des Ansprech- und Nachleuchtverhaltens des Phosphors. Beim 50Hz-Bug handelt es sich aber doch um einen grundsätzlichen Fehler in der Ansteuerung der Zellen (Zündfrequenz-Muster), und ein prinzipieller Fehler im Layout der Ansteuersequenz kann sich ja wohl kaum mit der Zeit verbessern oder gar verschwinden. Da wäre eine Erklärung durch "Gewöhnungseffekt seitens des Benutzers" doch wesentlich naheliegender.

(Ging mir beim ersten Samsung-LCD mit seinen Mini-Ruckel-Unterbrechungen [Kadenz-Engine] recht ähnlich: Am Anfang regelrechte "körperliche Schmerzen", hätte die Kiste mehrmals beinahe mit dem Fuß eingetreten. Aber siehe da: nach knapp einem Jahr Nutzung hat es dann fast gar nicht mehr gestört und war kaum noch auffällig. Da hätte ich auch sagen können "Hurrah, es ist besser geworden", aber das wäre meilentief in die eigene Tasche gelogen gewesen. Der Fehler war natürlich noch genau der gleiche, aber der Gewöhnungs-Effekt hat's gerichtet. Erst nach dem Umstieg auf einen Sony ist mir dann wieder so richtig klar geworden, wie wunderschön es doch ist, wenn diese vermaledeiten Mini-Ruckler gar nicht erst aufteten ...)

eine mögliche Erklärung ist, dass der Phosphor mit der Zeit träger wird und bei gleicher Ansteuerung der Fehler dadurch weniger zum Vorschein tritt. Also dieser den Fehler etwas kaschiert. Das ist die einzige Möglichkeit, wenn ich auch die Details der Ansteuerung und deren Wirkung im Zusammenspiel mit dem Phosphor nicht kenne. Es ist aber durchaus vorstellbar, da jeder dieselbe Ausprägung des Fehlers unterschiedlich stark wahrnimmt und der Fehler damit bedingt beeinflussbar ist.

Der 50hz Bug ist doch im Endeffekt verstärktes False Contouring. Wenn wir dann davon ausgehen, dass False Contouring am Anfang sehr übel war und man dann noch den 50hz Bug aufaddiert bzw. ihn später wieder subtrahiert, hat man im Ergebnis einen als irrtümlicherweise abgeschwächten 50hz Bug bezeichnetes, in Wirklichkeit schwächer gewordenes False Contouring.

Also anders ausgedrückt... Ausmaß an False Contouring - zu Beginn: FC (100%) + 50hz Bug (25%) = 125% FC und später dann nach etwa 1500 Betriebsstunden: FC (10%) + 50hz Bug (25%) = 35% FC. Nur mal so in ausgedachten Zahlen ausgedrückt.

Allerdings verstehe ich nicht wie False Contouring schwächer werden kann. Ich sehe False Contouring auch nach über 8000 Stunden noch deutlich, allerdings kann ich nicht belegen, dass es von Anfang an so war. Vielleicht hat es abgenommen.

Allerdings ist FC ja keine Fehlansteuerung vom TV, sondern was halt unweigerlich passiert, wenn sich die Subfields eines Plasma durch Bewegung des Auges nicht mehr an einer Stelle überlagern, sondern alle einen leichten Versatz zueinander erfahren. Deshalb wundert es mich auch nicht Bohne, dass dieser Effekt keineswegs verschwunden ist (kann garnicht).

Und was der 50Hz Bug sein soll, weiß ich inzwischen ehrlich gesagt auch nicht mehr. 24p sieht für mich auch grausam aus. 24p bei 60Hz (+ frameblending für kaum Ruckeln) sieht insbesondere deshalb so gut aus, weil es nicht ganz flüssig ist und mein Auge dem einfach weniger folgt (Hypothese meinerseits). 30p Material zeigt den Effekt schon wieder deutlich mehr.

Die Panasonic Plasmas hatten eigentlich nur mit 60 hz keine Probleme.

Lostion (Beitrag #13110) schrieb:

Für 500 Stunden da brauch ich ein halbes Jahr für :D

bei mir geht es genau so

@Lostion und von Braun:

Danke für Eure Statements.


Zu der letzten Diskussion (Plasma/Lcd) my 50 cent: ich habe von Anfang an und bis heute immer nur Plasmas gehabt. Zuerst die Pioneers und die auch bis zum Schluss - der allerletzte Kuro war meines Erachtens immer noch das beste, was ich je hatte. Die Kids wollten damals aber unbedingt 3D und dann habe ich mich für den Pana VT 30 entschieden. Anfangs dachte ich, ich muss die Krise kriegen, kann aber auch bestätigen, dass das Bild im Laufe der Zeit besser wurde. Was jedoch manchmal nervt, er war von vornherein dunkler, als der letzte Kuro. Dieser hatte selbst bei Sonneneinstrahlung immer ein sensationelles Bild! Beim VT 30 muss ich da den (eigentlich schrecklichen) Dynamikmodus nehmen, wenn ich Sonntags F1 schauen will und zwischen 14 und 15.30 immer die Sonne durchs Fenster ballert..

Insofern erhoffe ich mir von OLED sehr viel, würde mir wünschen, dass es dann auch Zwischenformate gibt (z.B. 70") und sie ebenfalls irgendwann halbwegs bezahlbar werden.. Curved habe ich bis heute nicht verstanden und will ich auch nicht! Und bis zu 4 Kilo bin ich bereit, für einen TV auszugeben.

So Long, Snow

Lostion (Beitrag #13117) schrieb:

Die Panasonic Plasmas hatten eigentlich nur mit 60 hz keine Probleme.

Und doch zeigt dieser Modus weiterhin False Contouring, weil das wie gesagt in der Natur einer normalen PWM Ansteuerung liegt.

Nui (Beitrag #13116) schrieb:

Deshalb wundert es mich auch nicht Bohne, dass dieser Effekt keineswegs verschwunden ist (kann garnicht).

Also bei mir ist es DEFINITIV so, dass False Contouring EXTREM STARK abgenommen hat. Warum - weiß der Geier - aber es ist so! Das ist auch definitiv keine Einbildung! Ich fand das ja bei mir schon mega heftig in der Anfangsphase. Ich bin ja auch aus dem Staunen gar nicht mehr rausgekommen, als sich FC so massiv zurück entwickelt hat. Aber es ist geschehen - das Wunder ist geschehen.

Vielleicht werden wir auf manche Fragen niemals plausible Antworten erhalten. Hatte aber der Norbert das nicht mal irgendwie ansatzweise erklärt, warum das so ist? Das Phosphor musste ja auch erstmal richtig eingefahren werden. In so ner Glotze finden ja schon sehr komplexe chemische Prozesse statt. Da ist doch vieles denkbar, bezüglich der Entwicklung während des Betriebs eines Plasmabildschirms.

Mich würde ja echt mal interessieren, ob dein VTW60 vielleicht sogar wirklich deutlich schlechter ist, als wir hier alle denken. Andererseits, weil du ja auch so nah davor sitzt, könnte es durchaus sein, dass man da noch viel mehr Bildmacken wahrnimmt als einem lieb ist. Ich habe deshalb auch gar nicht erst große Lust dazu, mein Gerät von ganz nah genauer zu studieren.

Jo meinte nur da siehts am besten aus.

Merkwürdig, bei mir hat der 50Hz Bug abgenommen aber ich sehe umso deutlicher FC, was ich vorher womöglich aufgrund des vermatschten Bewegtbildes seltener wahrgenommen habe. Vielleicht weil sich das Bewegtbild verbessert hat, sehe ich jetzt deutlicher das FC.

Andy_Slater (Beitrag #13104) schrieb:

Existenz und Praxisrelevanz sind zwei verschiedene Paar Schuhe. Glaub mir - ich habe eine extrem gute Wahrnehmung für solche Bildeigenarten. Vielleicht habe ich ein außergewöhnlich gutes Panel abbekommen - besser als ich zunächst dachte. ...Ich sprach ja zudem auch von dem großzügigen Sitzabstand zum Gerät, was auch noch mal einiges wett macht.

Andy_Slater (Beitrag #13107) schrieb:

Aber mit 50hz Bug und FC muss man sich wirklich viel Zeit lassen. Die Kurve geht dermaßen in den Keller runter, was das Ausmaß betrifft - am Ende bleibt nur noch ein Fitzelchen davon übrig. Zumindest bei meinem Gerät war das so.

Deshald schrieb ich ja auch explizit:

norbert.s (Beitrag #13091) schrieb:

Deine persönliche Wahrnehmung von Deinem persönlichen Gerät in Ehren.

Andy_Slater (Beitrag #13104) schrieb:

Aber ich glaube nicht, dass andere User noch eine großartig bessere Wahrnehmung haben als ich.

Glauben? Besser oder nur anders? Wen juckt's?
Die Effekte existieren. Sie sind auch praxisrelevant. Aber eben nicht für jeden und jedes Gerät.

Servus

-Didée- (Beitrag #13113) schrieb:

Dass der 50Hz-Bug mit der Zeit verschwinden soll, erscheint mir (aus rein technischer Sicht) etwas seltsam. Andere Effekte kann man ggf. erklären, durch alterungsbedingte Setzung/Angleichung des Ansprech- und Nachleuchtverhaltens des Phosphors. Beim 50Hz-Bug handelt es sich aber doch um einen grundsätzlichen Fehler in der Ansteuerung der Zellen (Zündfrequenz-Muster), und ein prinzipieller Fehler im Layout der Ansteuersequenz kann sich ja wohl kaum mit der Zeit verbessern oder gar verschwinden. Da wäre eine Erklärung durch "Gewöhnungseffekt seitens des Benutzers" doch wesentlich naheliegender.

Unter dem 50Hz-Bug beim Panasonic Plasma versteht man im Allgemeinen den bei 50Hz-Material verstärkten False Contour Effekt.
Früher gab es noch die "Fuzzy Lines" bei 50Hz-Material, was aber im den letzten beiden Generation (ganz sicher in der letzten Generation) behoben wurde.
Das Geruckle und Gezuckele vom Pulldown ist kein Bestandteil des 50Hz-Bugs.

Bei mir hat sich an dem Effekt in mehr als 4000 Stunden wenig geändert. Er war da, er ist da und wird immer da sein.
Ich sitze aber auch 2,5 Meter vor 65 Zoll.

Das Plasmas sich anfänglich verändern zu Besseren ist bekannt und vielfach bestätigt.
Das sollte dann auch Thema eines Plasma-Threads sein und nicht eines OLED-Threads.
Passend wären:
DER Panasonic TX-P XX GT/GTW 60 3-D PlasmaThread
DER Panasonic VT60/VTW60 3-D PlasmaThread

Hier noch eine Zusammenfassung als Einstiegspunkt:
http://www.hifi-foru...143&postID=9911#9911

Servus

Wie sich ein oled mit einer hohen betriebsstundenzahl ändert gegenüber einen plasma weiß ja keiner noch so recht.
Hier können bislang nur erfahrungswerte von sonys oled tv in 11" oder der lg 15" oled monitor herhalten sowie die samsung handy.
Diese basieren allerdings auf dem rgb oled prinzip und nicht auf wrgb oled wie die lg tvs
Das oled einbrennen kann sehe ich auf meinem zwei jahre alten galaxy s4 , hier hat sich die browser leiste eingebrannt.
Für eine nachweißbare abnahme der leuchtkraft und verschieebung der farbbalance sind die erhältlichen oled tvs wahrscheinlich
Noch zu jung und haben alle zu wenig betriebsstunden.

Samsung Display zeigt nun endlich mal wieder neue Prototypen aus dem großen Sektor. 55" transparent und 55" mirror

http://www.oled-info...ews+and+resources%29

Ich dachte mir schon das samsunv sein oled geschäft nicht einstellt , früher oder später werden die ersten modelle bestimmt kommen.

Da JOLED die Aufnahme der OLED Display Produktion, in RGB Drucktechnik, für Notebooks und Tablets für 2017 plant, steht Samsung schon unter Druck. Bis dahin müssen sie ebenfalls die Technologie für die Serienfertigung in diesem Bereich im Griff, ansonsten können sie bei den Preisen nicht mehr mithalten.

Samsung arbeitet, meiner Meinung nach, mit absolutem Hochdruck am Aufbau der Fertigung von OLED Display und Panel in der Drucktechnik und die werden spätestens 2017, mit ihren ersten OLED TV Serien auf den Markt kommen müssen, ansonsten Marktführerschaft ade.

Für LG wird ebenfalls bis dahin auf die Drucktechnologie umstellen müssen, da man ansonsten nicht mehr wettbewerbsfähig ist.

Viele Grüße

Ich bin mir sicher, dass Samsung Display so einiges in der Hinterhand hat. Die sind da nur nicht so wie LG Display und gehen ständig damit hausieren sondern das läuft alles ausschließlich im Hintergrund ab, deswegen ist es für mich verwunderlich, dass man so etwas nun an die Presse gibt weil marktreif sind die Dinger deswegen ja noch lange nicht.

Jedenfalls konnte man sich mit den 55" transparrent und mirror seit langem mal wieder einen "worlds first" Titel sichern. LG hat kürzlich ebenfalls transparent gezeigt aber weitaus kleiner und ich glaube sogar mit einer geringeren Transparenz des Panels.

Hier noch ein paar Daten zu den Displays

The full HD transparent OLED has a penetration ratio of 45 percent, with a colour gamut of 100 percent in NTSC standards -- much better than conventional transparent LCDs that have a ratio of 10 percent and gamut of 70 percent, the company said.

The mirror OLED has a reflectivity rate of 75 percent, higher than the less than 50 percent of its LCD counterparts, Samsung said. The display also has a contrast ratio of 100,000:1 and a response time of under 1 millisecond, compared to an LCD, which has a ratio of 4,000:1 and response time of 8 milliseconds.

Schade, dass es "nur" FullHD Panels sind.

pa-freak1 (Beitrag #13126) schrieb:

Das oled einbrennen kann sehe ich auf meinem zwei jahre alten galaxy s4 , hier hat sich die browser leiste eingebrannt.

Das lustige ist mein S3 ist nicht eingebrannt mein Nexus 5 mit IPS Panel (sogar 2x) eingebrannt

bei TV mach ich bei mir persönlich keine Sorgen mit Einbrenner, wenn ich maximal 3 Stunden am Stück den selben Sender sehe. Bzw. ist diese Art der Nutzung eigentlich nur bedingt relevant. Denn es zählt wie oft man die selben Sender über 1000e Stunden sieht, da die Pixel an den Stellen der Logos stärker altern. Einbrennen wie bei Plasmas gibt es nicht mehr.

Zwischendurch ist doch eh Werbung?

Lostion (Beitrag #13133) schrieb:

Zwischendurch ist doch eh Werbung?

Das reicht ja nicht unbedingt. Bei meinem Plasma kann ich besorgniserregendes Nachleuchten innerhalb von Sekunden oder spätestens Minuten erzeugen. Das erfordert nicht mal absurde Einstellungen, aber vielleicht etwas besonderes Material.

Auch hatte die letzte WM manche Leute plötzlich erwischt gehabt. Da gab es immer mal wieder ein paar gemeine Beispiele, die völlig unerwartet und schnell für Kummer sorgten.

Bei OLED mach ich mir darüber Gedanken, wieviele Stunden insgesamt ein OLED den selben Sender mit dem selben Logo darstellen musste, da nur die Alterung ingesamt mir relevant scheint im Gegensatz zu Plasma.
Denn über die Nutzungszeit altern die OLE-Dioden. Ein Plasma hat dagegen noch das Problem, dass ein Logo für 4h oder manchmal weniger dauerhaft Schäden an den Plasmakammern verursacht, die über altersbedingte Abnutzungserscheinungen hinausgehen.

Wenn also ein OLED nach 30.000 nur noch die halbe Helligkeit anzeigt und ich 5.000h lang insgesamt einen gleichen Sender gesehen habe, wird die Stelle des Logos im Display um 8,3% altern, was bei Testbildern aufgrund der schärferen Abgrenzung der Logos sichtbar werden kann. Wenn man davon ausgeht, dass die Alterung linear verläuft und die Herstellerangabe stimmt. Außerdem weiß man nicht, für welche Einstellungen die Angabe steht.
Dazu müsste man aber schon jeden Tag fast 3 Jahre lang 5h am Tag Das Erste schaun.

@Nui

Jo aber ich rede von OLED und nicht von Plasma Hab selbst schon Banshee und Strike Back, 3 Stunden nacheinander geguckt mit jeweiligen "twitter" Mark unten rechts (sehr nervend) und selbst da hatte ich kein nachleuchten. Einzig die Cinema Balken machen Probleme was aber an der schundigen Software liegt.

Sonst hab ich eigentlich nur komische Linien die immer mal wieder auftauchen aber nicht nur in der Mitte sondern auch oben und unten jeweils, tippe mal liegt an der Herstellung vom OLED, teilweise kams einem auch so vor als wäre der obere Teil dunkler als der untere, aber das hatte ich nur manchmal und lag meistens tatsächlich an den BDs (war an anderen TVs ebenfalls zu sehen). Von daher mal abwarten, wie sich der TV so entwickelt.

Was ich aufjedenfall sagen kann, mein Bandingstrich in der Mitte ist fast vollkommen verschwunden was mich selber ein wenig überrascht, es sind nur noch die "kleinen" übrig geblieben.

@Lostion

Ich hänge mich jetzt mal ziemlich weit aus dem Fenster und spekuliere mal, dass die kommenden flachen 4K LG OLED Panel, sprich die EF Serien, einige Mängel der gebogenen Panel nicht mehr haben werden.

Viele Grüße

Keine Ahnung ob das am gebogenen liegt oder am OLED Panel selber oder an der Alterung, ich weiß es nicht. Am Anfang hab ich die Fehler nicht gesehen kann aber durchaus sein, das sie von Anfang an da gewesen sind. Fällt mir auch nicht bei allen Serien/Filmen auf sondern nur bei bestimmten von daher.

Sabberwurst die Alterung ist Logaritmisch und nicht Linear. Daher auch Halbwertszeiten ;-)
Aber trotzdem nette Rechnung

dann übersteigt das meine mathematischen Fähigkeiten, das auszurechnen Bräuchte man halt eine Funktion, um in diese einen Wert einzusetzen, um eine Alterung für eine bestimmte Nutzungszeit auszurechnen. Idealerweise bräuchte man die logarithmische Funktion vom Hersteller, die wenn überhaupt nur er selbst kennt

von_Braun (Beitrag #13137) schrieb:

@Lostion Ich hänge mich jetzt mal ziemlich weit aus dem Fenster und spekuliere mal, dass die kommenden flachen 4K LG OLED Panel, sprich die EF Serien, einige Mängel der gebogenen Panel nicht mehr haben werden. Viele Grüße

Ich habe auch beim gebogenen ec930v keine sichtbaren Display Fehler , nachleuchten und einbrennen sind beim lg sowieso
Kein Thema , samsung Handy und TV kann man nicht vergleichen.

Ich hab ja auch geschrieben bei bestimmten Umständen ich wette um 100 € ich könnte es bei dir genau so provozieren. Man muss eben nur das entsprechende Material haben. Habs bei 2 anderen LG EC930V getestet und selbes Ergebnis wie bei mir. Die Software ist einfach nicht die beste und erkennt eben auch Bereiche falsch.

Ändert halt nichts dran, dass man eh keine Alternative hat. Der Sony ist nicht lieferbar bzw. stark überteuert, der Panasonic auch nicht lieferbar und das Dimming wird kritisiert. Im 2500 € Bereich taugt eigentlich nur der EC930V was, die restlichen LEDs kann man vergessen.

Würden eigentlich OLEDs mit BFI zum Flimmern neigen?

norbert.s (Beitrag #13124) schrieb:

Glauben? Besser oder nur anders? Wen juckt's? Die Effekte existieren. Sie sind auch praxisrelevant. Aber eben nicht für jeden und jedes Gerät.

Sagen wir mal so: Für solche Bildeigenarten habe ich eine sehr gute Wahrnehmung. Unter meinen Freunden / Normalos / Ottonormalverbraucher stehe ich bezüglich der Wahrnehmung ganz weit oben an der Spitze. Und wenn ich an die Spannungserhöhungen von damals denke sowie an die floating blacks, sind die heutigen übrig gebliebenen Macken an den Plasma TVs zuletzt im direkten Vergleich doch eher lachhaft.

Dennoch profitiere ich dann wohl hauptsächlich auch von meinem Gerät und dem Sitzabstand. Bei einem anderen Gerät und einem kürzeren Sitzabstand zum Panel, hätte ich vielleicht mehr an der Technik zu beanstanden.

Aber man kann doch nicht von den Käufern erwarten, dass nach 1000 Stunden es dann besser wird? Was passiert denn wen dem nicht der Fall ist? Dann steht man dumm da. Deswegen hab ich den Plasma ja wieder zurückgeschickt, weil mir das dann doch zu doof war.

@Andy_Slater

Sie würden flimmern tun ja LCDs auch.

Andy_Slater (Beitrag #13143) schrieb:

Würden eigentlich OLEDs mit BFI zum Flimmern neigen?

Das hat ja nichts mit der Technologie zu tun. Panasonics flimmern vielleicht etwas weniger als sie sollten, weil sie die Farben sequentiell anzeigen. Aber das heißt, dass OLEDs diesen Unsinn auch umsetzen sollten

Wenn man die Länger der Schwarzphasen einstellen könnte, wäre auch das kein Problem. Dann könnte sich jeder an sein eigenes Limit herantasten.

Hoffentlich nicht stärker als bei Plasma, dann wärs nicht so schlimm.

Samsung stellt transparenten OLED TV vor.
Ist wohl aber eher für Werbezwecke bestimmt.

http://www.zdnet.de/...-55-zoll-oled-panel/

Wenn die schon lt. Bericht seit 2007 OLED Displays herstellen, dann frage ich mich warum die zwischenzeitlich so gepennt haben.

Nun gut, von transparenten OLED's habe ich schon früher gehört. Das wird doch nur interessant, wenn es tatsächlich zu einem akzeptablen Preis (in entsprechenden Mengen) produziert wird. Dann könnte ich's mal meinem Chef im Betrieb vorschlagen .

Muppi (Beitrag #13148) schrieb:

Wenn die schon lt. Bericht seit 2007 OLED Displays herstellen, dann frage ich mich warum die zwischenzeitlich so gepennt haben. :prost

Lohnt sich eben wirtschaftlich noch nicht. Ist ja auch kein Wunder der Otto normalo kauft sich für 500 € einen LED.

Man kann OLEDs auch mit 100 Hz flimmerfrei pulsen, dann entstehen aber Doppelkonturen weil eine Bewegungsphase zweimal angezeigt wird.Optimal wäre natives 100 Hz Material als Zuspielung und auch wesentlich sinnvoller als die 4K Nummer.Um 4K effektiv zu Nutzen braucht man entweder sehr große Wiedergabegeräte bzw. geringer Betrachtungsabstand und bei nur 50/60 Hz wenig bewegten Bildinhalt.

Ich kann persönlich bestätigen, dass niedrige Abstände aufzeigen, dass 60fps nicht perfekt ist. Allerdings dennoch deutlich besser als 24p

mit Doppelkonturen kann ich auch noch leben. Das perfekte Bewegtbild wird es wahrscheinlich nicht so schnell geben, weil es keine 100p Aufnahmen gibt und so schnell nicht geben wird.

sabberwurst (Beitrag #13153) schrieb:

mit Doppelkonturen kann ich auch noch leben.

Hier wäre aber eher die Frage angebracht, was uns lieber wäre. Sehr scharfe Doppelbilder (oder Quadrupelbilder :D) oder weniger scharfe Einzelbilder (gerade so lange schwarze Phasen, dass es nicht stört).
Ich kann mir nicht vorstellen, dass sich auch nur eine Person für reinen Sample and Hold entscheiden würde.

Ok dann möchte ich leicht unscharfe Doppelbilder mit möglichst wenig Flimmern Plasma ist ja auch nicht so scharf, also in etwa auf dem Niveau.

Andy_Slater (Beitrag #13104) schrieb:

Das mit UHD ist noch mal ne andere Klamotte. Wieso sollte man da auch weiter dran arbeiten, wenn kaum wer noch einen Plasma kauft. Woher soll man dann das Geld für die Forschung und Entwicklung nehmen. In der LCD Abteilung muss man ja haufenweise Geld dafür haben.

UHD auf Plasma wäre nur eins: unverkäuflich. Und zwar ganz banal nur vom Stromverbrauch her. Bei Plasma steigt der Stromverbrauch linear mit der Pixelzahl und außerdem mit der Bilddiagonale. Hier hatte ich mal im September 2014 die damals aktuellen Zahlen beim Stromverbrauch LCD vs. Plasma bei Full-HD herausgesucht.

65 Zoll Oberklasse: LCD: 86W, Plasma: 321W -> Faktor 3,7
50 Zoll Mittelklasse: LCD: 51W, Plasma: 185W -> Faktor 3,6

Wohlgemerkt beides sind die Durchschnittswerte, die für die Energie-Effizienzmessung relevant sind. Da darfst Du nichts mehr abziehen, das ist schon der Durchschnittswert bei wechselnden Bildhelligkeiten.

Also gehen wir mal von 65 Zoll aus. Warum? Weil viel kleiner würde es bei UHD-Plasma nämlich gar nicht gehen, da sich die Plasma-Pixel nicht beliebig verkleinern lassen. Bei vierfacher Auflösung wäre ein UHD-Plasma in 65 Zoll also dann irgendwo bei 1300W, vermutlich sogar noch höher. Wer soll das denn kaufen? Das ist ja nicht mal mehr F auf dem Energieeffizienzlabel.

Auch bei den LCDs sind die Verbräuche mit UHD wieder gestiegen. Aber hier war der Sprung irgendwo von 85 auf 160W. Konkretes Beispiel: Sony X8505B in 65 Zoll: 157W. Das ist gerade noch so vertretbar. Damit wären wir dann also bei einem Faktor von über 8, wenn man LCD und Plasma bei UHD vergleichen würde. Oder mit anderen Worten: selbst ein UHD-LCD braucht nur halb so viel Strom wie ein Full-HD-Plasma.

sabberwurst (Beitrag #13135) schrieb:

Wenn also ein OLED nach 30.000 nur noch die halbe Helligkeit anzeigt und ich 5.000h lang insgesamt einen gleichen Sender gesehen habe, wird die Stelle des Logos im Display um 8,3% altern, was bei Testbildern aufgrund der schärferen Abgrenzung der Logos sichtbar werden kann. Wenn man davon ausgeht, dass die Alterung linear verläuft und die Herstellerangabe stimmt.

Sie verläuft aber nicht linear, sondern eher negativ exponentiell. Und ja, das hatten wir hier schon im Beitrag #9699. Da habe ich das mal explizit ausgerechnet. Bei einer angenommenen Halbwertszeit von 30000h hat ein Nutzer, der ausschließlich Breitwandfilme mit Cinemascope-Balken schaut, schon nach 2220 Stunden Nutzungsdauer 5% Abweichnung zwischen den (wenig genutzten) Pixeln im Bereich der Cinemascope-Balken und den (viel genutzten) Pixeln in der Bildmitte. Und ich würde sagen, 5% Helligkeitsunterschied kann man deutlich sehen.

Gruß,

Hagge