OLED - Die Zukunft?

Andy_Slater (Beitrag #13348) schrieb:

Du hast hoffentlich nicht das gleiche Schrott Teil wie ich. Viel älter dürfte mein Modell auch nicht sein. Ja, laufen tut er bestens, aber die Bildqualität bleibt unterirdisch. Ich glaube aber, so langsam verfärbt sich der Weißpunkt Gelb. Irgendwann muss das Ding ja auch mal seine Leuchtreserven ausgeschöpft haben. :D

Ich nutze den eh nur zum Surfen und ab und an mal um nen Trailer zu schauen. Die ersten 3 Jahre habe ich den auch zum Zocken genutzt aber durch die Konsole seitdem nicht mehr.
Ist der Syncmaster P2350.

BigBubby (Beitrag #13357) schrieb:

Nur haben wir keine gesättigte Ökonomie dank Süd Ost Asien. Europa ist gesättigt und USA ist gesättigt. Der Rest der Welt kauft fleißig weiter.

Klar haben wir eine.
Der hiesige (heimische) Markt stellt beispielsweise eine "gesättigte Ökonomie" dar.
Das kommt immer auf die Zielmärkte an.

Nur werden Geräte nur für Zielmärkte angepasst, aber nicht entwickelt. Die Entwicklung ist idR für den gesamten Markt.

Habt ihr alle VWL studiert?

sabberwurst (Beitrag #13361) schrieb:

Habt ihr alle VWL studiert? :D

Lernt man da etwas?

berti56 (Beitrag #13362) schrieb:

sabberwurst (Beitrag #13361) schrieb: Habt ihr alle VWL studiert? :D Lernt man da etwas? :L

Nee, deswegen fragt er ja ..


@andy Slater: "Das kack Teil will einfach nicht abkratzen..."

You made my Day

pa-freak1 (Beitrag #13350) schrieb:

Hier ist ein anderer link der zwar schon aus dem jahr 2012 stammt aber panasonic und sony wieder die geringste ausfallquote aufweißen ! http://www.welt.de/w...eher-ist-defekt.html Interresant das teurere fernseher eher kaputt gehen als billige !

So schlecht ist das doch gar nicht, wenn man sieht, dass 70 % der Reparaturen in die Garantiezeit fallen.
Bleiben gerade mal 30 % der Reparaturen, die dem Kunden wirklich weh tun.

Ich glaube ehr das sich die Leute nach der Garantie einen neuen kaufen anstatt ihn reparieren zu lassen. Sie kaufen ja eh meistens ein günstiges Model.

Ich bin immernoch der Meinung, dass das von Firmwareupdates kommt. Wenn man überlegt, letztens im Sony Thread hatten welche Probleme nach Updates und im LG Thread hat vor paar Wochen ein Update das komplette Motherboard zerfetzt. Wenn man nun überlegt, ein Hersteller wartet 2 Jahre spielt dann ein Update ohne zustimmung auf die Kiste ein und schwupps ist sie hinüber, ja solche Updates gibt es durchaus, hatte celle glaub ich sogar mal geschrieben nennt sich irgendwie "Sicherheitsupdate" und wird im Hintergrund installiert.

Ein Grund mehr wieso meiner komplett im Wlan gesperrt ist. Der ganze App Hokus Pokus brauch ich eh nicht.

@Lostion

Ich dachte du guckst Amazon Instant.

Ich? Gott bewahre hab nur iTunes und blurays. Netflix hab ich daredevil geguckt aber wie so oft die quali ist Schrott (die Serie auch) von daher nur noch iTunes und BdS. Amazon hab ich noch nie benutzt.

Sorry, aber die Serie war klasse.

BigBubby (Beitrag #13360) schrieb:

Nur werden Geräte nur für Zielmärkte angepasst, aber nicht entwickelt. Die Entwicklung ist idR für den gesamten Markt.

Stimmt, die Geräte werden hauptsächlich für den indischen Subkontinent, Afrika, Südamerika, Malysia, Indonesien usw. entwickelt und dann für Japan, Korea, USA/Kanada und Europa usw. "angepasst"
Ich hatte es bis jetzt immer so verstanden, dass die Geräteserien hauptsächlich für die umsatzstärksten Märkte und deren Bedürfnisse entwickelt werden und dann erforderlichenfalls für die regionale Situation angepasst werden

Mal sehen, was Panasonic mit dem LG OLED Panel bezüglich Bewegtbildwiedergabe zustande bringt. Nach der IFA 2015 ist man hoffentlich schlauer.

https://www.youtube.com/watch?v=VFR89Io4x9k

Viele Grüße

Watzeklicker (Beitrag #13369) schrieb:

Sorry, aber die Serie war klasse.

Wenn man auf langweilige Monologe steht dann ja. Mag keine eine Serie von dem Laden aber geschmackssache. Ich fand den Film zehmal besser.

von_Braun (Beitrag #13371) schrieb:

Mal sehen, was Panasonic mit dem LG OLED Panel bezüglich Bewegtbildwiedergabe zustande bringt. Nach der IFA 2015 ist man hoffentlich schlauer. https://www.youtube.com/watch?v=VFR89Io4x9k Viele Grüße

BFI wird bestimmt kommen, haben ja die Top LCDs auch. Garantiert ist es nicht, aber ich schätze die Wahrscheinlichkeit auf über 80%. Das Ruckeln von 24p Quellen wird natürlich nicht weniger. Aber ich habe es lieber als die Probleme von MCFI.

von_Braun (Beitrag #13371) schrieb:

Mal sehen, was Panasonic mit dem LG OLED Panel bezüglich Bewegtbildwiedergabe zustande bringt. Nach der IFA 2015 ist man hoffentlich schlauer. https://www.youtube.com/watch?v=VFR89Io4x9k Viele Grüße

Dann hat sich mein verdacht bestätigt das Trumotion auf dem EG9609 gleich schlecht wie auf dem 930er ist.
Und dan 8000 euro für das ding , da würde ich nicht mal 5000 dafür zahlen.
Was hilft der tollste schwarzwert und eine 4k auflösung wenn das bewegtbild schlecht ist.
Ich habe es ja schon öfters erwähnt , Lg trumotion ist nicht vergeichbar mit denen von Samsung und sony.

Wobei die von Panasonic aber auch nicht gut ist und die von Samsung hat bei 1080i Signal heftige Probleme. Sony ist da mitunter das beste. Ich hätte gerne mal das Testvideo wo die da benutzen, weil so ruckelig ist es bei flüßig bei mir definitiv nicht (hab mal den Star Wars trailer vorhin getestet).

Ich bin immernoch der Meinung, dass das an den HDMI Ports liegt, weil über usb rennt Tru Motion bei mir um einiges besser als über HDMI.

pa-freak1 (Beitrag #13374) schrieb:

von_Braun (Beitrag #13371) schrieb: Mal sehen, was Panasonic mit dem LG OLED Panel bezüglich Bewegtbildwiedergabe zustande bringt. Nach der IFA 2015 ist man hoffentlich schlauer. https://www.youtube.com/watch?v=VFR89Io4x9k Viele Grüße Dann hat sich mein verdacht bestätigt das Trumotion auf dem EG9609 gleich schlecht wie auf dem 930er ist. Und dan 8000 euro für das ding , da würde ich nicht mal 5000 dafür zahlen. Was hilft der tollste schwarzwert und eine 4k auflösung wenn das bewegtbild schlecht ist. Ich habe es ja schon öfters erwähnt , Lg trumotion ist nicht vergeichbar mit denen von Samsung und sony.

Es soll einige Leute geben die wegen der ruckelrei (egal ob bei Panasonic, Samsung oder sonstwen) keine Zwischenbildberechnung benutzen eben genau deswegen, weil da keine Technik perfekt ist (auch Sony hat teilweise Fehler drin) deswegen sage ich schon die ganze Zeit die Hersteller sollen ein Funktion einbauen wo man nun einstellen kann "Puffer mir 20 Minuten vor und korrigiere alle Fehler" muss man eben 20 Minuten warten aber man hätte ein perfektes Bild aber leider sind die da anscheinend alle zu behämmert für.

Zum Thema HDR:
http://s8.postimg.org/hg0kxhan9/tos1_11.jpg

Wow seht ihr auch diesen Unterschied? Überwältigend.























Ich hoffe man versteht die Ironie

Hat das was mit toshiba zu tun weil Regza oben steht ?

Diese Puffer-Geschichte hatte ich mir auch schon überlegt und wundere mich, dass es noch niemand anbietet.

@pa-freak1

Jap war ein HDR Vergleich von denen hab ich aus dem AVSForum:

http://www.avsforum....wners-thread-75.html

Übrigens, weil der Herr V immer so den Samsung abfeiert:

http://abload.de/img/attachmentrjoyt.jpg
http://abload.de/img/attachmentibr7s.jpg

Quelle:
http://www.avsforum....wners-thread-80.html

LG scheint nicht der einzige Hersteller zu sein der mit grünen Tints Probleme hat siehe Bilder vom Samsung oben.

phoenix0870 (Beitrag #13377) schrieb:

Diese Puffer-Geschichte hatte ich mir auch schon überlegt und wundere mich, dass es noch niemand anbietet.

Die Hersteller sollten einfach 2 Optionen einbauen:

1.) Direkt anschauen mit Fehlern.
2.) Film puffern lassen ohne Fehler in 20 Minuten Abständen.
3.) Ganzen Film puffern eventuell über Nacht, so das man nächsten Tag/Abend wenn man von der Arbeit kommt direkt Film gucken kann OHNE Fehler.

Wieso macht das keiner?

1.) Man bräuchte mehr Ram
2.) Eine ziemlich große Festplatte.
3.) Programmirerer die Ahnung haben und keine indischen Sklaven die für 2 € im Monat arbeiten

Was soll denn ein 20 min Puffer bringen? Da gehören die meißten Frames doch schon garnicht mehr zu einer Bewegung zueinander, helfen also schon mal nicht für Interpolation. Desweiteren 20 min lang am ersten Bild arbeiten, damit es fehlerfrei wird, aber gleichzeitig auch an all den anderen Bildern solange arbeiten soll wie funktionieren? So eine art 20 minuten lange Pipeline? Das wäre vermutlich absurd teuer.

Wer sagt denn, dass die Zwischenbildberechnung mit längerer Pufferung besser funktioniert?
Mit mehr Rechenaufwand und bessere Algorithmen vielleicht. Aber wer sagt denn, dass die Hersteller überhaupt bessere Algorithmen in ihrem Portfolio haben?

Was die Hersteller über 2 bis 5 Frames nicht hinbekommen, bekommen sie auch mit 20 Minuten Vorsprung nicht gebacken.

Servus

Natürlich kann man die 20 Minuten nichts anderes machen, eine 20 Minuten Aufzeichnung auf die interne Festplatte (oh da müssen die armen TV Hersteller wieder 50 € mehr investieren), da wird in den 20 Minuten eben 20 Minuten vom Film gepuffert und überarbeitet.

Aber für sowas brauch man Leute die Ahnung haben und die arbeiten nicht für TV Hersteller sondern fürs Militär.

Lostion (Beitrag #13381) schrieb:

für sowas brauch man Leute die Ahnung haben und die arbeiten nicht für TV Hersteller sondern fürs Militär.

Genau. Satellitenbilder fälschen. ;-)

Nui (Beitrag #13379) schrieb:

So eine art 20 minuten lange Pipeline? Das wäre vermutlich absurd teuer.

Nicht teuer. Aber grundsätzlich absurd.

Servus

Rechenleistung ist auch selten mehr das problem , schlechte Algorithmen schon.

Da bin ich EINMAL einer Meinung mit Lostion und schon sagt Ihr, es sei absurd!

Ich habe bei dem ganzen einfach an die Fehlerkorrektur damaliger Auto CD-Player gedacht.
Ohne Puffer: Stockender Ton bei jedem Huckel
Mit Puffer: Alles "perfekt", selbst bei Kopfsteinpflaster.

Das war mein Hintergedanke dabei.

Leute die Ahnung von sowas habem schlagen so ein Quatsch gar nicht erst vor.
20 Minuten, tssss. Wieviel GB sind das gleich noch?

phoenix0870 (Beitrag #13384) schrieb:

Ohne Puffer: Stockender Ton bei jedem Huckel Mit Puffer: Alles "perfekt", selbst bei Kopfsteinpflaster.

Für sowas braucht man keine minutenlangen Puffer
Eine Sekunde wäre schon viel.

Wie gut, dass ICH keine Zeit genannt habe!
Das rettet mich gerade!

Rechenleistung treibt "nur" die Kosten in die Höhe, ist aber klar beherrschbar.
MCFI ist dagegen eine Frage des Knowhows, das eben nicht jeder Hersteller besitzt.

Servus

Nui (Beitrag #13386) schrieb:

phoenix0870 (Beitrag #13384) schrieb: Ohne Puffer: Stockender Ton bei jedem Huckel Mit Puffer: Alles "perfekt", selbst bei Kopfsteinpflaster. Für sowas braucht man keine minutenlangen Puffer Eine Sekunde wäre schon viel.

Die ersten Geräte damals (externe CD-Player fürs Auto), hatten 10 Sekunden Minimum. Trotzdem kam es bei extremen Strecken noch zu Aussetzern.

Verbesserungsvorschläge zu TVs sind immer willkommen ob gut oder schlecht oder völlig absurd hauptsächlich man macht sich gedanken drüber und
jemand von den TV herstellern ließt es und setzt es um , ich weiß sowas wird wahrscheinlich nie passieren.

Da ging es um die Fehlerkorrektur bei Audio. Wurde ein Fehler erkannt, wurde die Spur neu eingelesen. Deshalb bei mobilem Einsatz ein so langer Puffer.
Da brauchte man Vorsprung, wenn über ein Musikstück 80 von 800 Spuren/Blöcken neu gelesen werden musste. Thema Kopfsteinpflaster.

Ich stelle mir gerade vor, wie ein 65 Zoll Fernseher über das Kopfsteinpflaster rattert. ;-))


Servus

norbert.s (Beitrag #13388) schrieb:

Rechenleistung treibt "nur" die Kosten in die Höhe, ist aber klar beherrschbar. MCFI ist dagegen eine Frage des Knowhows, das eben nicht jeder Hersteller besitzt. Servus

Sowie LG

norbert.s (Beitrag #13391) schrieb:

Da ging es um die Fehlerkorrektur bei Audio. Wurde ein Fehler erkannt, wurde die Spur neu eingelesen. Deshalb bei mobilem Einsatz ein so langer Puffer. Da brauchte man Vorsprung, wenn über ein Musikstück 80 von 800 Spuren/Blöcken neu gelesen werden musste. Thema Kopfsteinpflaster. Ich stelle mir gerade vor, wie ein 65 Zoll Fernseher über das Kopfsteinpflaster rattert. ;-)) Servus

Davon habe ich ja geschrieben. Dass man nichtmal eine Sekunde dafür braucht, konnte ich mir nicht vorstellen.

Selbst aktuelle Geräte haben sowas :

100 Sekunden Magic ESP™100 Sekunden Magic ESP™ Bei Magic Electronic Skip Protection™ handelt es sich um eine praktische Funktion, die erschütterungsfreie Musikwiedergabe garantiert, auch wenn Ihr MP3-CD-Player beim Joggen oder unterwegs Stößen und anderen Erschütterungen ausgesetzt ist. Geräte mit Magic ESP™ haben einen intelligenten, elektronischen Speicher, der Musikformate wie MP3 und WMA zwischenspeichert. Mithilfe des Speichers werden sowohl der Inhalt als auch die Lasergeschwindigkeit automatisch ausgeglichen, sodass Musikgenuss ohne Unterbrechung garantiert werden kann.

Rohliboy (Beitrag #13385) schrieb:

Leute die Ahnung von sowas habem schlagen so ein Quatsch gar nicht erst vor. 20 Minuten, tssss. Wieviel GB sind das gleich noch? :D

4K um die 500 GB

norbert.s (Beitrag #13382) schrieb:

Lostion (Beitrag #13381) schrieb: für sowas brauch man Leute die Ahnung haben und die arbeiten nicht für TV Hersteller sondern fürs Militär. Genau. Satellitenbilder fälschen. ;-) Nui (Beitrag #13379) schrieb: So eine art 20 minuten lange Pipeline? Das wäre vermutlich absurd teuer. Nicht teuer. Aber grundsätzlich absurd. Servus

Glaub mir wenn du wüsstest was das Militär so alles kann, mal ein kleines Beispiel, der Echt Umgebungssimulator aus "CSI: Cyber" ist schon lange kein Sci Fi mehr

phoenix0870 (Beitrag #13393) schrieb:

norbert.s (Beitrag #13391) schrieb: Da ging es um die Fehlerkorrektur bei Audio. Wurde ein Fehler erkannt, wurde die Spur neu eingelesen. Deshalb bei mobilem Einsatz ein so langer Puffer. Da brauchte man Vorsprung, wenn über ein Musikstück 80 von 800 Spuren/Blöcken neu gelesen werden musste. Thema Kopfsteinpflaster. Ich stelle mir gerade vor, wie ein 65 Zoll Fernseher über das Kopfsteinpflaster rattert. ;-)) Servus Davon habe ich ja geschrieben. Dass man nichtmal eine Sekunde dafür braucht, konnte ich mir nicht vorstellen. Selbst aktuelle Geräte haben sowas : 100 Sekunden Magic ESP™100 Sekunden Magic ESP™ Bei Magic Electronic Skip Protection™ handelt es sich um eine praktische Funktion, die erschütterungsfreie Musikwiedergabe garantiert, auch wenn Ihr MP3-CD-Player beim Joggen oder unterwegs Stößen und anderen Erschütterungen ausgesetzt ist. Geräte mit Magic ESP™ haben einen intelligenten, elektronischen Speicher, der Musikformate wie MP3 und WMA zwischenspeichert. Mithilfe des Speichers werden sowohl der Inhalt als auch die Lasergeschwindigkeit automatisch ausgeglichen, sodass Musikgenuss ohne Unterbrechung garantiert werden kann.

Genau das meinte ich, eben jeden Frame für Frame mehrfach durchgehen und eben "perfekte" Übergänge herstellen und nicht mit irgendwelchen Algorithmen arbeiten die mal funzen und mal nicht.

Einfach die Frames für begrenzte Zeit anzeigen und damit es nicht so dunkel ist, eben nicht allzu lange. Dann hat man statt 1080 eben nur 600 Zeilen pro Sekunde, aber das ist immer noch bedeutend besser als nur 300. Ruckelfrei geht halt ohne bugbehafteter Zwischenbildberechnung nicht. Es wird immer küsntlich wirken egal wie gut diese ist und so gut sollte sie auch nicht sein, damit es keinen Grund gibt zufrieden zu sein bzw. sind die meisten Leute leider glücklich damit. Solange die große Masse 100 Millionen LCDs im Jahr kauft, besteht kein Grund für sie, etwas zu ändern.

Lostion (Beitrag #13394) schrieb:

Genau das meinte ich, eben jeden Frame für Frame mehrfach durchgehen und eben "perfekte" Übergänge herstellen und nicht mit irgendwelchen Algorithmen arbeiten die mal funzen und mal nicht.

Auch das ist ein Algorithmus.

Servus

phoenix0870 (Beitrag #13389) schrieb:

Die ersten Geräte damals (externe CD-Player fürs Auto), hatten 10 Sekunden Minimum. Trotzdem kam es bei extremen Strecken noch zu Aussetzern.

Oder man macht es so wie Phillips, ja die waren da noch eine richtige Marke, damals und spendiert dem Laufwerk eine ordentliche mechanische Aufhängung.

norbert.s (Beitrag #13396) schrieb:

Lostion (Beitrag #13394) schrieb: Genau das meinte ich, eben jeden Frame für Frame mehrfach durchgehen und eben "perfekte" Übergänge herstellen und nicht mit irgendwelchen Algorithmen arbeiten die mal funzen und mal nicht. Auch das ist ein Algorithmus. Servus

Ja in der Hinsicht schon aber dann eben so verbessern, das er 100 % fehlerfrei ist oder zumindest keine ruckelorgien mehr drin hat die schlimmer sind als 24p.

Ich verstehe schon was Du meinst.
Du willst mehr Zeit für die Aufgabenstellung MCFI bei einer zugleich vom Gerät begrenzten Rechenkapazität und einer begrenzten "Intelligenz" im Algorithmus.
Ich will keine Millisekunde mehr Zeit bei höherer Rechenkapazität und einer besseren "Intelligenz" im Algorithmus. Wie schon in Beitrag #13380 beschrieben.

Zeit bringt hier nichts, denn nur die Rechenleistung mit besseren Algorithmen rocken.

Servus

Ja aber dadurch, das die Zeit eben limitiert ist durch den Ram entstehen halt die Fehler.

Mit mehr Zeit würden exakt die selben Fehler passieren, da der Algorithmus sich nicht verändert hat.

Deswegen schreib ich doch, mehr Ram, mehr Festplattenspeicher und allgemein bessere Technik im Sinne von jedes Bild wird doppelt und dreifach abgetastet sowas würde logischerweiße länger dauern.

Lostion (Beitrag #13394) schrieb:

4K um die 500 GB

Und welche Festplatte liest und schreibt die 500GB in den 20 Minuten? Ach ja etwas Zeit zum Rechnen brauchts ja auch noch.

Ich weiß ja nicht, wenn die 3 Ghz Quadcore Prozessoren immer noch Probleme haben, dann kann es an der Leistung eigentlich nicht liegen. Vor einigen Jahren hatte man vielleicht eine 800 Mhz Single CPU.

Ein wesentlich effektiverer Algorithmus wäre sicher vielversprechender, denn wenn er grundsätzlich Fehler produziert, wird eine Octacore CPU auch nicht mehr viel helfen, da man eigentlich mittlerweile genügend Leistung haben müsste. Ich denke es lieger eher an der Qualität als an der Quantität. Zwischenbildberechnung ist eben ein hochkomplexes Unterfangen, dass sich durch ein Algorithmus nie richtig lösen lassen wird, da die Bilder aus sehr vielen Details bestehen, die zudem in Bewegung verschwommen sind. Man bräuchte wahrscheinlich einen Supercomputer, um jedes Details in Bewegung korrekt zu berechnen.

Rohliboy (Beitrag #13403) schrieb:

Lostion (Beitrag #13394) schrieb: 4K um die 500 GB Und welche Festplatte liest und schreibt die 500GB in den 20 Minuten? Ach ja etwas Zeit zum Rechnen brauchts ja auch noch. ;)

SSDs?

sabberwurst (Beitrag #13404) schrieb:

Ich weiß ja nicht, wenn die 3 Ghz Quadcore Prozessoren immer noch Probleme haben, dann kann es an der Leistung eigentlich nicht liegen. Vor einigen Jahren hatte man vielleicht eine 800 Mhz Single CPU. Ein wesentlich effektiverer Algorithmus wäre sicher vielversprechender, denn wenn er grundsätzlich Fehler produziert, wird eine Octacore CPU auch nicht mehr viel helfen, da man eigentlich mittlerweile genügend Leistung haben müsste. Ich denke es lieger eher an der Qualität als an der Quantität.

Richtig weil geiz ist bekanntlich geil.

Wobei man unterstreichen muss, dass mit Rechenleistung nicht gegeizt wird, sondern an Programmiererkompetenz.