OLED - Die Zukunft?

-Didée- (Beitrag #13306) schrieb:

service (Beitrag #13255) schrieb: Das mit der Hintergrundbeleuchtung komplett ausschalten habe ich auch noch bei keinem Hersteller gesehen.Meist ist es nur ein partielles Abdunkeln mit geringem Nutzen. Hast also offensichtlich noch keinen W905 zum Spielen in den Händen gehabt.

Wo schaltet der bitte die gesamte Hintergrundbeleuchtung ab? Ich hatte 3x davon und kein einer hat das gemacht. Er macht "gutes" Schwarz für einen LCD ja aber weit weg von OLED.

Nui (Beitrag #13301) schrieb:

sabberwurst (Beitrag #13300) schrieb: Die Frage ist dann nur noch ob das Bild dann zu dunkel ist. Ja und flimmern würde es wohl auch noch wie blöd. Die 50Hz Röhre flimmerte ja auch ganz gut. Siehst du deinen Plasma flimmern? Bei dem sind die Schwarzphasen nicht so lang ;)

Er flimmert, aber nicht so stark. Aber stärker als eine 100 Hz Röhre, da habe ich auch aus dem Augenwinkel kein Flimmern gesehen.

Ich würde es beim Plasma mit einer 75Hz (+-5Hz)Röhre vergleichen. Das Bild flimmert kaum, aber es wirkt immer noch etwas unruhig. Direkt kann man es natürlich nicht vergleichen, da der Plasma "stabil" flackert und die Röhre so wackeliges Bild zusätzlich hatte, da das Bild zeilenweise aufgebaut wird. Zudem flimmert es beim Plasma vor allem bei hellen Flächen, bei dunkleren macht sich mehr das Dithering bemerkbar.

Ich kann es noch aus Zeiten der Monitorröhre. 50Hz haben stark geflackert und über 70Hz waren schon relativ ruhig. Trotzdem wirkten erst 100Hz richtig stabil und wie aus einem Guss. Die Spieledarstellung war im Direktvergleich mit dem TFT messerscharf und ich habe auch keine unschöne Doppelkanten oder sonst was gesehen, es war butterweich und trotzdem haben die Frames zwischen 30 und 60fps gewechselt.
Das Beste ist wohl, das Abtasten des Elektronenstrahls einer Röhre am OLED nachzubilden. Dazu müssten aber die Pixel extrem hell leuchten, da die restlichen Pixel zeitgleich alle aus sind.

Das soll aber keine Verklärung der Röhre sein. Aber sie ist die einzige Technologie, die das Bewegtbild in etwa so darstellt wie als Standbild von der Schärfe her. Das schafft eben keine andere Technik, deren Auflösung als Standbild aber wesentlich schärfer ist und auch bei Bewegung zumindest bei Plasma noch ein gewisses Schärfeniveau hat.

@Lostion

Es ging um die Bewegungsdarstellung, und mithin um Backlight-Blinking bzw. -Scanning. Nicht um Local-Dimming.

Achso sorry dann hab ich dich falsch verstanden dachte du meintest Local Dimming.

Mit oled könnte man kompliziert aber moeglich einen crt immitieren dafuer muesste er waehrend eines bild aufbaues immer nur einzelne Pixel des neuen Bildes mit voller Helligkeit anzeigen und alle anderen entsprecht nach und nach das alte Bild abgedunkelt darstellen. Da braucht es dann halt bei 60hz und 4k intern 240mhz (8mio Pixel x 60hz). Also schwer machbar auch mit oled. Aber man koennte das blockweise machen, bis man langsam genug fuer die Elektronik ist.

Der sony Profi oled Monitor kann das , Interlace Signale originalgetreu darstellen.

Interlace heist ja nur, dass wechselnde hslbbilder dargestellt werden, aber nicht, dass er einen kathodenstrahl simuliert.

sabberwurst (Beitrag #13297) schrieb:

Wie lange ist die Zeitdauer zwischem dem Auftreffen des Elektronenstrahls auf ein Bildpunkt eine Röhre bis zum Wiedereintreffen? Das wäre wahrscheinlich die perfekte Länge einer Schwarzphase.

Eigentlich nicht. Denn wie man bei der Röhre sieht, leuchtet die weit über die Hälfte des Frames. Oder anders gesagt bei der Röhre leuchtet nicht nur ein einzelnes Pixel, sondern in etwa immer der halbe Bildschirm. Das deckt sich mit den Erfahrungen. Wer einmal auf einem Foto, das mit Blitz gemacht wurde, auch irgendwie das Bild einer Röhre mit drauf hatte, der sieht den sog. "Bildstrich", also einen dunkleren Teil des Bildes, der etwa die Hälfte der Bildfläche ausmacht. Da ein geblitztes Bild üblicherweise mit 1/60s aufgenommen ist, sieht man in etwa einen einzelnen Frame (genauer gesagt ein Halbbild).

Aber nochmal: das Oszi-Bild zeigt, wie lange die Pixel wirklich geleuchtet haben. Die halbe Framedauer! Und da soll keine Bewegungsunschärfe dagewesen sein? Das kann mir keiner erzählen! Nur zum Vergleich: ein LCD leuchtet sozusagen "nur" doppelt so lange, nämlich den ganzen Frame lang.

Also für mich ist damit nun endgültig klar. Die Röhre hat damals funktioniert, weil es von Auflösung und Entfernung halt zufällig ganz gut passte. Aber bei den heutigen Auflösungen wie Full-HD oder gar UHD und den damit verbundenen viel näheren Sitzabständen wäre die Röhre genauso an ihre Grenzen gekommen und hätte eher noch deutlich stärkere Schwächen aufgezeigt als die aktuellen TV-Techniken, inklusive Bewegungsunschärfe.

sabberwurst (Beitrag #13309) schrieb:

Er flimmert, aber nicht so stark. Aber stärker als eine 100 Hz Röhre, da habe ich auch aus dem Augenwinkel kein Flimmern gesehen.

Es war aber immer noch sichtbar, z.B. wenn man den Kopf bewegt hat.

Ich kann es noch aus Zeiten der Monitorröhre. 50Hz haben stark geflackert und über 70Hz waren schon relativ ruhig. ... Das Beste ist wohl, das Abtasten des Elektronenstrahls einer Röhre am OLED nachzubilden. Dazu müssten aber die Pixel extrem hell leuchten, da die restlichen Pixel zeitgleich alle aus sind.

Aber Du schlägst doch gerade eine extrem kurze Leuchtzeit vor. Nur ein Pixel soll leuchten und alle anderen sollen dunkel sein, und das der Reihe nach. Bei Full-HD ist das 1/50s geteilt durch 2 Mio Pixel, also eine hundertmillionstel Sekunde. Da würde es nicht mal mehr flimmern, sondern das Bild wäre einfach nur schwarz, weil in dieser kurzen Zeit nicht mal mehr ein OLED-Pixel zündet.

Was auch zeigt, dass Du das Prinzip der Röhre nicht verstanden hast. Denn wenn man sich das Oszi-Bild anschaut, sieht man, dass das Pixel für etwa den halben Frame lange richtig hell leuchtet und dann wieder abfällt. Aber dass der Phosphor dann trotzdem noch sehr lange nachleuchtet, selbst über den nächsten schwarzen Frame hinweg und selbst dann noch nicht voll abgeklungen ist, wenn der nächste weiße Frame kommt. Die Höhe der Linie ist selbst dann noch nicht wieder auf das Niveau von ganz links im Bild abgesunken. (Insofern nebenbei bemerkt: ein toller Schwarzwert ist was anderes.) Die Anzeige einer Röhre war also gar nicht so impulsartig, wie hier vermutlich viele glaubten.

BigBubby (Beitrag #13302) schrieb:

Der Grosse Vorteil des CRT ist seine kontinuierliche veraenderung. Das Bild wird nicht auf einen schlag gewechselt.

Das klingt zuerst mal plausibel. Aber auch die heutigen TVs steuern die Pixel nicht alle gleichzeitig an. Da würde beim Plasma beispielsweise komplett die Spannung zusammenbrechen, wenn alle Pixel gleichzeitig zündeten. Das muss zeitlich versetzt passieren. Auch ein LCD steuert nacheinander die Zeilen und Spalten an. Er kann immer nur einen TFT nach dem anderen aktivieren. Das heißt auch heute würde eine Hochgeschwindigkeitskamera zeigen, dass das Bild sich kontinuierlich aufbaut und nicht auf einen Schlag da ist.

Das ist auch ganz einfach beweisbar. Wenn das Bild schlagartig da wäre, hätten Spieler nicht mit dem sog. "Tearing" zu kämpfen, wo das nächste Bild irgendwo in der Mitte der Darstellung erscheint und darum irgendwo mitten auf dem Bildschirm wechselt.

Das nachleuchten sorgt zusaetzlich fuer einen weicheren uebergang bei veraenderung eines pixels.

Aber wenn man bedenkt, in welcher Zeit das Ganze stattfindet, nämlich in 1/50s an und dann wieder aus, da glaube ich nicht, dass da die Flankensteilheit eine so gravierende Rolle spielt. Für das Flimmern ist vielmehr die Länge der Dunkelphase viel mehr relevant.

Mal ein Beispiel:

Bei einer TV-Röhre, die für 50Hz ausgelegt war, konnte man den Phosphor auf diese 50Hz auslegen. Gehen wir von den etwa 50% Duty-Cycle aus, den wir hier aus dem Oszi-Bild ablesen können, hätte man also eine Leuchtzeit von 1/100s und eine Dunkelphase von etwa 1/100s. Also flimmerte es zwar, aber noch erträglich

Ein Multisync-Monitor sollte aber auch noch bei 100 oder gar 120Hz funktionieren. Darum musste man dort den Phosphor für eine sehr kurze Nachleuchtzeit auslegen. Nehmen wir mal 100Hz als Richtwert, hätte man eine Leuchtzeit von 1/200s. Bei 100Hz hätte man dann auch eine Dunkelphase von 1/200s. Aber wie sieht das nun aus, wenn man 50Hz auf diesem Monitor wiedergibt? Der Phosphor bleibt gleich, also auch die Leuchtzeit von 1/200s. Das ergibt dann aber bei 50Hz eine Dunkelphase von 3/200s. Also 25% hell und 75% der Zeit dunkel. Und tatsächlich war es so, dass auf einem solchen Multisync-Monitor bei einer 50Hz-Darstellung das Flimmern unerträglich war.

pa-freak1 (Beitrag #13307) schrieb:

Interresant dabei ist die lange lebensdauer der CRT obwohl die nur mit 15000 bis 20000 stunden angegeben sind. Habe in der verwandschaft jemanden der ein 30 jahre altes metz Gerät noch in betrieb hat.

Auch Du scheinst das Konzept der Halbwertszeit nicht verstanden zu haben. Nach dieser Zeit sind die Geräte nicht kaputt, sondern nur halb so hell. Natürlich kann man sie deutlich länger benutzen, solange es genehm ist und noch keine Einbrenner entstanden sind. Aber bei der Röhre gilt genauso, dass Logos und schwarze Balken einbrennen können.

Gruß,

Hagge

Das stimmt schon, dass sie es nicht komplett on block machen, aber auch nicht annaehernd so kontinuierlich wie beim crt. Tearing liegt aber hauptsaechlich an der asynchronen bildberechnung, welche durch die Darstellung nur sichtbar wird.

hagge (Beitrag #13315) schrieb:

Also für mich ist damit nun endgültig klar. Die Röhre hat damals funktioniert, weil es von Auflösung und Entfernung halt zufällig ganz gut passte.

LCDs haben kein Problem mit Bewegungsschärfe, wenn man die lahmen Flüssigkristalle ignoriert.

hagge (Beitrag #13315) schrieb:

Was auch zeigt, dass Du das Prinzip der Röhre nicht verstanden hast. Denn wenn man sich das Oszi-Bild anschaut, sieht man, dass das Pixel für etwa den halben Frame lange richtig hell leuchtet und dann wieder abfällt.

Du meinst 1/4 der Zeit richtig hell und service meinte auch, dass es sich hierbei vermutlich um langsames Phosphor handelt.

Btw hier ist noch ein Vergleich zwischen Profimonitoren von Sony, in denen ebenfalls die Bewegungsdarstellung. Auf den Seiten 2-3 beschreiben sie wie gemessen wurde (unter Luminance und Temporal Precision), auf Seite 9 befinden sich Messungen, welcher der von hier ähneln http://jov.arvojournals.org/article.aspx?articleid=2121369
Der sieht schon wieder ganz anders aus. Die scheinen ein schnelles Phosphor zu verwenden.

Bin mal gespannt, ob du dieses Dokument beiseite tust, weil Profigeräte nicht zählen

hagge (Beitrag #13315) schrieb:

Das heißt auch heute würde eine Hochgeschwindigkeitskamera zeigen, dass das Bild sich kontinuierlich aufbaut und nicht auf einen Schlag da ist.

Ich sehe keinen Zeilen oder Spaltenartigen versatz im Aufbau.
Was noch mehr oder weniger erkennbar ist, dass unterschiedliche helle Bereiche unterschiedliche lange leuchten. Aber die jeweiligen Subfields scheinen ziemlich Zeitgleich angezeigt werden. Das passt zeitlich anders vielleicht auch garnicht.
https://www.youtube.com/watch?v=C5TMlPrE7jU
https://www.youtube.com/watch?v=FMlpl7AmvNo
https://www.youtube.com/watch?v=6OvG8pk3k90

Back to topic please

Hallo, das Thema lautet "OLED - Die Zukunft?".

Also schafft es OLED gegen LCD innerhalb von 10 Jahren die Marktführerschaft zu übernehmen?

Ich vermute nicht dafür sind die Preise einfach zu teuer und allgemein scheinen die meisten TV Käufer derart vertrahlt auf eine Marke zu sein, dass man teilweise nur den Kopf schütteln kann. Erst letztens wieder bei den Mediamarkt Kommentaren auf Facebook gesehen

"SUHD so geil viel besser als den UHD Quatsch" als dann mal jemand geschrieben hat, dass es die Technik schon 2013 gab. Hat er nichts mehr geantwortet

Vermute ich auch, solange die Preise nicht auf LCD Niveau sinken werden in 5 Jahren, wird das so schnell nichts mit der vollständigen Marktetablierung.

Wobei es auch einen gewissen Vorteil hat, wenn es mehrere Technologien gibt, die miteinander konkurrieren. Dadurch versuchen beide, sich gegenseitig zu überbieten, was sie ja jetzt schon indirekt tun. Jede Technologie versucht, als Beste dazustehen. Außerdem steht OLED unter Zugzwang, günstiger zu werden.

Nur wirklich gut sein kann ein LCD nicht, selbst wenn da Superduper UHD draufsteht, zumal diese Geräte für den Massenmarkt wieder zu teuer sind Aber die Wahrnehmung der Leute spielt eine extreme Rolle. Es ist egal, welche Technik wirklich besser ist. Was zählt ist knallig hell, günstig, Provisionen und knallige Werbesprüche.

Ganz ehrlich, ich kenne kaum Leute die mehr als 500-600 Euro für einen Fernseher ausgeben. Denen ist die Technik auch total egal. Die gucken sich da ein zwei Modelle in dem Preisbereich an und holen sich das Ding mit dem meisten Schnickschnack. Bildtechnik- / Qualität spielt hierbei keine Rolle. Die Kisten zeigen alle ein Bild an wenn man im Mediamarkt davor steht.

Der Preis ist einfach Faktor #1, danach kommt wieviel Buzzwords auf der Packung stehn.
OLED wird sich meiner Meinung nach erst dann komplett etablieren, wenn man 55 Zoll OLEDs für 500 Euro bekommt.

Hoffen wir, dass sich die Fertigungstechnik so schnell wie möglich immer weiter verbessert, damit der Kram bezahlbar wird. Ich persönlich möchte keinen LCD Fernseher kaufen und harre mit meinem alten Plasma aus, bis ich mir einen OLED leisten kann. Bin zwar keiner aus der 500 Euro Truppe, aber die Preise sind momentan einfach nach zu heftig, vor allem wenn man einen etwas größeren Fernseher will.

Die neuen Samsung sollen ja gut sein aber der Preis ist einfach jenseits von gut und böse.

@SalvadorBrill

Glaub kaum das man gute OLEDs für 500 € bekommt, wenn ich überlege, dass ich für 2000-3000 € LEDs hier hatte die wirklich cloudingverseucht waren ohne Ende. Dann glaube ich selbst bei LEDs nicht mehr daran. Aber die Leute wissen Qualität eh nicht mehr zu schätzen, da wird Netflix geklotzt, Amazon Instant und irgendwelche Streams von dubiosen Webseiten. Wenn man dann nachfragt kommen so Aussagen wie:

"Quali ist mir egal hauptsache besser als vhs".

Naja was soll man dazu noch sagen

Ja Lostion, leider hast du absolut Recht. Ich hab schon mehrfach erlebt, dass Leute zu faul waren auf HD umzuschalten (egal ob SAT oder Stream), weil das ist ein Klick mehr und lohnt sich deshalb nicht. Man sieht doch keinen Unterschied. Und dann wird halt 480p auf dem 65Zoll 500 Euro LCD angeguckt. Das ist den Leuten doch so egal.

Hallo,

habe den Thread gerade erst entdeckt. Ist sehr interessant. Habe mal in einem großen
Markt, MM oder Sat..., einen OLED von LG gesehen. Das Bild war einfach nur genial.
Und das unter den Lichtbedingungen in so einem Markt.

Leider, wie hier schon geschrieben, sind die Teile nicht gerade günstig. Ich wäre auch
bereit mehr Geld dafür auszugeben. Aber wenn ich den Preis dieser Geräte sehe und
mir dann das Menue beim LG anschaue, sorry, da erwarte ich dann besseres und
durchdachteres in dieser Preisklasse. Da sind ja die neuen, billigen Pana-Geräte beim
Menue intuitiver zu bedienen.

Und leider kann mir auch keiner sagen, wie es mit der Bildqualität bei OLED bestellt ist,
wenn der Fernseher 5 oder 6 Jahre alt ist und regelmäßig genutzt wird. Lässt dort auch
mal ein Schwarzwert nach oder andere optische "Dinge"? Da bekommt man immer nur
Achselzucken in den Märkten als Antwort. Können oder werden da einzelne Pixel eher
ausfallen als bei der aktuellen Technik (LCD)?

Zur Zeit schaue ich noch auf Plasma. Aber ich würde mir schon gerne einen etwas größeren
(50") Fernseher mit integrierten Receivern kaufen (OLED, FHD ). Zwei Fernbedienungen, nur um
fernzusehen, sind unkomfortabel. Wie ihr lesen könnt, liegt es nicht immer am Geld.

Der Pana war damals auch nicht aus der günstigen Preisklasse. Aber das Bild und die gute
Menueführung (im Gegensatz zu anderen Herrstellern) waren es mir damals wert.
Und so muss es bei mir sein. Wenn ich gute und haltbare Qualität bekomme, dann bin ich auch
mal bereit mehr Geld auszugeben.

Gruß,

der Doc

Der Schwarzwert kann nicht nachlassen, weil die OLEDs sich ausschalten von daher Referenzschwarz. 5-6 Jahre? Meinst du ernsthaft so lange halten aktuelle TVs noch? Nie im Leben

"Können oder werden da einzelne Pixel eher
ausfallen als bei der aktuellen Technik (LCD)? "

Subpixel ja aber LEDs altern auch von daher beides nicht perfekt und auch gar nicht so gewollt (die Hersteller wollen ja verkaufen).

Kein Hersteller, auch heute nicht, kann es sich erlauben, dass die große Masse der
Geräte nach 5 - 6 Jahren ausfällt. Das wäre das aus der Marke. 5 Jahre sind dafür
viel zu schnell um. Das würde jedem auffallen.

Dann hast du noch nie hier ins Forum geguckt, mittlerweile ist es schon Standard, das die Dinger nur 2-3 Jahre halten teilweise gehen die direkt nach der Garantiezeit kaputt. Das Märchen von 5 Jahren ist schon lange vorbei.

Meine Erfahrung was Foren betrifft. Da sind viele, die Erfahrungen zu neuen Modellen suchen
und die, bei denen die Technik Probleme verursacht. Die Masse, die mit ihrem Gerät zufrieden sind, weil
es einfach läuft, wird sich nicht hier anmelden und schreiben, mein Gerät läuft seit 5 Jahren
ohne Probleme. Das sollte man immer bedenken. Ist in diversen Kfz.-Foren auch nicht anders.

Und das die Technik nicht mehr so lange hält, haben diverse Leute auch schon vor 5/6 Jahren geschrieben.

Nui (Beitrag #13317) schrieb:

LCDs haben kein Problem mit Bewegungsschärfe, wenn man die lahmen Flüssigkristalle ignoriert.

Der Wechsel des BIldes kann prima in die Dunkelphase verlegt werden, wie es ein Kinoprojektor auch macht. Insofern sieht man nichts davon.

hagge (Beitrag #13315) schrieb: Was auch zeigt, dass Du das Prinzip der Röhre nicht verstanden hast. Denn wenn man sich das Oszi-Bild anschaut, sieht man, dass das Pixel für etwa den halben Frame lange richtig hell leuchtet und dann wieder abfällt. Du meinst 1/4 der Zeit richtig hell und service meinte auch, dass es sich hierbei vermutlich um langsames Phosphor handelt.

Nein. Es war abwechselnd ein heller und ein dunkler und dann wieder ein heller und ein dunkler Frame. Ja, es ist ein Viertel der Zeit bis zum nächsten hellen Pixel, aber da liegt ein kompletter Frame mit dunklem Bild dazwischen. Also darfst Du nur die Hälfte der Zeit von der steigenden Flanke bis zur nächsten steigenden Flanke für einen Frame veranschlagen. Oder anders gesagt, ein Frame ist zwei Kästchen breit, nicht vier.

Btw hier ist noch ein Vergleich zwischen Profimonitoren von Sony ... Der sieht schon wieder ganz anders aus. Die scheinen ein schnelles Phosphor zu verwenden.

Wir reden von dem CRT rechts oben im Bild? Ja, da wird in der Tat nur sehr kurz belichtet. Aber hast Du auch gesehen, was das Ding für eine Leuchtkraft hat? 1200 cd/m². Und ja, ich denke das Ding ist bei Bewegungen recht scharf, aber flimmert bei 50Hz auch furchtbar. So wie ich es ja auch über die Multisync-Monitore gesagt habe.

hagge (Beitrag #13315) schrieb: Das heißt auch heute würde eine Hochgeschwindigkeitskamera zeigen, dass das Bild sich kontinuierlich aufbaut und nicht auf einen Schlag da ist. Ich sehe keinen Zeilen oder Spaltenartigen versatz im Aufbau. Was noch mehr oder weniger erkennbar ist, dass unterschiedliche helle Bereiche unterschiedliche lange leuchten. Aber die jeweiligen Subfields scheinen ziemlich Zeitgleich angezeigt werden. Das passt zeitlich anders vielleicht auch garnicht. https://www.youtube.com/watch?v=C5TMlPrE7jU https://www.youtube.com/watch?v=FMlpl7AmvNo https://www.youtube.com/watch?v=6OvG8pk3k90

OK, zugegeben, die Idee mit der Hochgeschwindigkeitskamera war vielleicht doch nicht so zielführend. Da die wohl immer noch zu langsam ist. Man muss ja bedenken, dass wir einen Pixeltakt von etwa 100MHz haben (50fps mal 2 Mio Pixel pro Sekunde). Das heißt selbst bei 1000 fps sehen wir nur 20 Zustände pro Frame. Aber in der Tat, der Plasma scheint das eher gleichzeitig zu machen. Wobei mir nicht ganz klar ist, wie er das denn angesteuert bekommt. Wir müssen auch bedenken, dass aktuelle Plasmas ja 600Hz Zündfrequenz und mehr haben. Wenn der TV das also doch noch irgendwie zeitlich hintereinander erledigt, wären 1000fps für einen Nachweis noch viel viel zu langsam.

Aber zwei Dinge sieht man an diesen Aufnahmen:

1. Es gibt tatsächlich eine Dunkelphase in jedem Frame. So wie ich es auch anfangs erklärt hatte, wo aber die anfänglichen Bilder von service was anderes zeigten.

2. Wenn der Plasma das aber wirklich alles mehr oder weniger gleichzeitig macht, ist der ABL ganz schnell und leicht erklärt. Dann bricht nämlich wirklich die Spannung zusammen und darum bekommt er keine großen hellen Flächen hin.

Bei einem LCD, bei dem man die Dunkelphasen abschaltet, erfolgt der Bildaufbau (bzw. der Wechsel des Inhalts) aber tatsächlich von oben nach unten und innerhalb der Zeile von links nach rechts. Also gar nicht so unähnlich einer Röhre. Das würde man bei einer solchen Hochgeschwindigkeitsaufnahme zumindest in etwa 20 Schritten sehen.

BigBubby (Beitrag #13316) schrieb:

Tearing liegt aber hauptsaechlich an der asynchronen bildberechnung, welche durch die Darstellung nur sichtbar wird.

Ja klar. Das heißt während sich das Bild auf dem LCD von oben nach unten aufbaut, wechselt zu irgendeinem Zeitpunkt der Bildinhalt, weil das Spiel den nächsten Frame fertigberechnet hat. Und ab da sieht man dann den Inhalt des nächsten Spielbildes. Da aber immer oben der alte und unten der neue Inhalt ist, und der Wechsel an verschiedenen Stellen passiert, also mal weiter oben, mal weiter unten, zeigt das, dass der LCD das Bild sequenziell von oben nach unten aufbaut.

Und da bin ich mir 100% sicher, da ich seit fünfzehn Jahren auf Embedded Systemen Treiber anpasse, und da auch sehr oft den Treiber für den Display-Controller für LCDs. Und da ist genau der Pixeltakt und HSYNC und VSYNC vorhanden wie bei Röhren. Das würde gar keinen Sinn machen, wenn das Bild nicht so der Reihe nach aufgebaut würde.

Gruß,

Hagge

@Doctore

Mein LCD lief 9 Jahre dann war er mal 2 Tage vom Strom und ging nicht mehr an du darfst einfach alte Technik nicht mit neuer vergleichen. Teilweise kenn ich TVs die vor 5 Jahren immernoch eine bessere Bildqualität haben als neue.

Alles billig billig kein Wert mehr bei der Qualität egal in welcher Preiskategorie.

Sowas gab es aber schon immer. Nicht jeder neue ist besser als die alten Topmodelle. Trotzdem ist es häufig so, dass neue Topmodelle den alten überlegen sind. Wobei man da nicht von Jahr auf jahr schauen darf.

hagge (Beitrag #13330) schrieb:

Aber hast Du auch gesehen, was das Ding für eine Leuchtkraft hat? 1200 cd/m².

Ja und?
Röhren waren ja auch nicht dunkel, trotz ihrer kurzen Anzeigerdauer. Ist doch klar, dass der Peak ziemlich hell gewesen sein muss.
Plasma sind daher auch garnicht so dunkel

hagge (Beitrag #13330) schrieb:

Und ja, ich denke das Ding ist bei Bewegungen recht scharf, aber flimmert bei 50Hz auch furchtbar. So wie ich es ja auch über die Multisync-Monitore gesagt habe.

Dann können wir das Thema ja endlich beenden.

hagge (Beitrag #13330) schrieb:

2. Wenn der Plasma das aber wirklich alles mehr oder weniger gleichzeitig macht, ist der ABL ganz schnell und leicht erklärt. Dann bricht nämlich wirklich die Spannung zusammen und darum bekommt er keine großen hellen Flächen hin.

Erhm. Der ABL ist reines Stromlimit. Der zieht bei Vollbild genauso viel Strom wie bei kleineren deutlich helleren Flächen.
Aber deine Bemerkung könnte Linebleeding erklären.

Beenden wir diese Diskussion lieber endlich.

naja wenn ich an die TVs denke die ich 2013/2014 hier hatte dann ist der OLED bisher der einzige der mich nicht mit Clouding und sonstigem Bullshit genervt hat. Der JS9590 mag ein toller TV sein aber (für einen LCD) aber ich mag die Samsung Farben nicht. Fürs Wohnzimmer sicher schick aber nichts für mich. Hab ja einen HU7590 und mit dem war ich auch nie 100 % zufrieden aber der hat zumindest fast 0 clouding deswegen hatte ich den damals auch behalten.

@Lostion

Da ich wahrscheinlich älter bin, muss ich mal mit etwas Erfahrung beitragen. Nicht böse gemeint.
Als ich jetzt einen Miele Staubsauger kaufen wollte, rate mal was der Verkäufer mir gesagt hat?
Miele ist im Staubsaugerbereich nicht mehr das, was es mal war. Der Typ war geschätzte 25 - 30 Jahre
alt. Das ist jetzt ca. vier bis acht Wochen her.

Als ich vor 25 Jahren einen Staubsauger von MIele gekauft habe, rate mal, was mir der damalige
Verkäufer gesagt hat? Genau, Staubsauger von Miele sind nicht mehr so gut wie es früher mal war.
Scheinbar wird dieses Beratungsinstrument gerne den neuen Mitarbeitern beigebracht. Ich habe
vor 25 Jahren einen von Miele gekauft und werde es auch jetzt wieder machen.

Daher, bei diesen pauschalen Aussagen bin ich immer vorsichtig.

Ja und jetzt? Wenn kein TV mehr kaputt geht kauft keiner mehr einen = Verlust.

Ich glaub du solltest mal in der Gegenwart ankommen und nicht in der Vergangenheit. Gerade die TVs haben sich in den letzten 2-3 Jahren deart verschlechtert, dass sogar teilweise Topmodelle schlechter waren als welche von 2008/2009. Dieses Jahr sieht es anders aus aber dafür auch verdammt teuer und eigentlich taugt bei Samsung nur die 9er Serie was. Von daher es wird alles schlimmer anstatt besser.

Meine Röhre läuft auch noch und das seit knapp 20 Jahren. Mein PC Monitor (von Samsung) war nach 2.5 Jahren Schrott und was sagste nun?

Ich glaube gar nicht mehr so daran, dass es sich so stark verschlechtert hat. Es werden einfach deutlich mehr verkauft. Damals hatte nicht jeder im Haus einen TV. Geschweige denn zwei drei oder mehr. Heute wie damals konnte man billig kaufen und die dinger sind schnell gestorben.

Oh doch wenn ich an den W905A denke von Sony wie qualitativ gut der war und dann seinen quasi Nachfolger den W955B da konnte man nur mit dem Kopf schütteln über die miese Vearbeitung und co. bei fast identischen Preis.

Zitat: "Ja und jetzt? Wenn kein TV mehr kaputt geht kauft keiner mehr einen = Verlust."

Und genau das meine ich. Pauschale Aussagen. Die machen keinen Sinn. TV halten nicht ewig.
Mein Gott, das versteht sogar jeder Hauptschüler. Sorry, wollte diese jetzt nicht damit beleidigen.

Zitat: "Mein PC Monitor (von Samsung) war nach 2.5 Jahren Schrott und was sagste nun?"

Das du nicht die repräsentative Studie darstellst. Bei jedem geht mal etwas schneller oder weniger
schnell kaputt. War früher so, ist heute noch immer so, wird so bleiben.

Ganz ehrlich ich hatte schon paar mehr TVs als du da um das zu beurteilen

Woher möchtest du wissen, wie oft ich schon einen TV gekauft habe? Kannst du nicht wissen.
Und selbst wenn du Mitarbeiter im MM oder sonstigen Markt bist, du weißt doch nicht, wie viele
Fernseher bei jedem einzelnen Kunden schon defekt waren oder lange gehalten haben.

Lostion (Beitrag #13328) schrieb:

Dann hast du noch nie hier ins Forum geguckt, mittlerweile ist es schon Standard, das die Dinger nur 2-3 Jahre halten teilweise gehen die direkt nach der Garantiezeit kaputt. Das Märchen von 5 Jahren ist schon lange vorbei.

Die statistische Aussagekraft von Foren ist begrenzt.

Servus

Danke, nobert.s. Du hast es schön sachlich auf den Punkt gebracht.

Hat jemand belastbare Zahlen zur Haltbarkeit?

Lostion (Beitrag #13334) schrieb:

naja wenn ich an die TVs denke die ich 2013/2014 hier hatte dann ist der OLED bisher der einzige der mich nicht mit Clouding und sonstigem Bullshit genervt hat. Der JS9590 mag ein toller TV sein aber (für einen LCD) aber ich mag die Samsung Farben nicht. Fürs Wohnzimmer sicher schick aber nichts für mich. Hab ja einen HU7590 und mit dem war ich auch nie 100 % zufrieden aber der hat zumindest fast 0 clouding deswegen hatte ich den damals auch behalten.

Das LCD Gehype geht mir auch langsam auf den Senkel. Zwar wird das mit OLED auch gemacht, aber OLED hat viele Nachteile von LCD und Plasma schlichtweg nicht und wenn nur in abgeschwächter Form bis auf S&H und MCFI, was ja nicht vom Panel allein bedingt ist. Wer das bestreitet hat einfach Unrecht.

TV1, Panasonic TX-P 50 s10: >5 Jahre alt
TV2, Sony LCD, ziemlich dick, kA aus welchem Jahr, aber älter als mein Plasma.
PC-Monitor, Samsung LCD, den hab ich seit +/- 10 Jahren.

Das ist zwar ebenfalls nicht repräsentativ, aber zeigt dass es auch anders gehen kann. Deine Erfahrung was Haltbarkeit von Produkten angeht, Lostion, hat absolut keine Aussagekraft. Wie viele von diesen x Millionen Geräten hast Du besessen? Lass es 100 sein. 100 von 100.000.000 sind quasi nichts.


Edit: "10" beim Monitor ergänzt ;-)

Lostion (Beitrag #13338) schrieb:

Oh doch wenn ich an den W905A denke von Sony wie qualitativ gut der war und dann seinen quasi Nachfolger den W955B da konnte man nur mit dem Kopf schütteln über die miese Vearbeitung und co. bei fast identischen Preis.

Der W905 in 55" kostete 2750,- Euro und der W955 1755,-Euro zur Marteinführung. Da von einem fast identischem Preis zu reden, würde nichtmal meinen Kids einfallen. Der Nachfolger war es schon darum nicht. Der W905 hatte gar keinen und der W955 war der Nachfolger vom W805.

Lostion (Beitrag #13336) schrieb:

Meine Röhre läuft auch noch und das seit knapp 20 Jahren. Mein PC Monitor (von Samsung) war nach 2.5 Jahren Schrott und was sagste nun?

Mein PC Monitor 23", ebenfalls Samsung, läuft jetzt im 6. Jahr ohne zu murren und der V10 Plasma von Panasonic läuft jetzt ebenfalls im 6. Jahr tadellos.

Lostion (Beitrag #13328) schrieb:

Dann hast du noch nie hier ins Forum geguckt, mittlerweile ist es schon Standard, das die Dinger nur 2-3 Jahre halten teilweise gehen die direkt nach der Garantiezeit kaputt. Das Märchen von 5 Jahren ist schon lange vorbei.

Wie arbeitet denn eigentlich deine unterstellte Haltbarkeitsspanne der Geräte? Stoppt da etwa eine Software die Zeit im Inneren? Weil, es ist ja so - auch wenn die letzte Panasonic Plasma Generation beispielsweise gerade ihr 2-jähriges Jubiläum feiert, so weiß man aber auch, dass die Anzahl der Betriebsstunden auf den Geräten von User zu User sehr stark abweicht. Der Nui hat wohl bald schon 10.000 Betriebsstunden auf dem VTW60 hinter sich - ich hingegen nach mehr als 1,5 Jahren bin gerade mal bei lächerlichen 1500 Betriebsstunden. Wenn sich z.B. deine unterstellte Haltbarkeitsspanne an der Anzahl der Betriebsstunden orientiert, komme ich FRÜHESTENS in fünf Jahren auf 10.000 Betriebsstunden. Nur mal so als Rechenbeispiel. Ich halte es irgendwie für lächerlich, dass da im Inneren eine Bombe tickt, die nach Ablauf von zwei Jahren hochgeht - egal wie oft und wie lange die Kiste gelaufen ist. Außerdem dürfen wir nicht vergessen, dass Panasonic auf seine letzte Panasonic Plasma Generation 4 Jahre Garantie gratis vergeben hat - zumindest im Rahmen einer Aktion.

Lostion (Beitrag #13336) schrieb:

Ja und jetzt? Wenn kein TV mehr kaputt geht kauft keiner mehr einen = Verlust.

Und wenn ein TV kurz nach Ablauf der Garantie kaputt geht, kauft auch keiner mehr einen von dem Hersteller. Wir hatten zuhause z.B. einen solchen Canon Drucker gehabt. Der spuckte eine wohl bekannte Fehlermeldung aus, kurz nach Ablauf der zwei Jahre Gewährleistung und das konnte man kurz als Totalschaden übersetzen. Es war der Druckerfehler B200. NIE WIEDER einen Canon Drucker kaufen - boykottieren! So lautete unser Fazit und nun haben wir einen zuverlässigen HP Drucker daheim stehen.

Ich wünschte aber mein PC LCD Monitor würde endlich mal kaputt gehen, denn einen so schlechten Schwarzwert habe ich selten irgendwo gesehen. Der war schon bei meinem Bruder ein paar Jahre im Einsatz. Danach übernahm ich den und der ist bestimmt schon um die 30.000 Stunden gelaufen. Das kack Teil will einfach nicht abkratzen. Ich kaufe mir bald wohl dann doch mal einen neuen. Dafür muss der alte ja nicht erst kaputt gehen.

Muppi (Beitrag #13347) schrieb:

Mein PC Monitor 23", ebenfalls Samsung, läuft jetzt im 6. Jahr ohne zu murren und der V10 Plasma von Panasonic läuft jetzt ebenfalls im 6. Jahr tadellos.

Du hast hoffentlich nicht das gleiche Schrott Teil wie ich. Viel älter dürfte mein Modell auch nicht sein. Ja, laufen tut er bestens, aber die Bildqualität bleibt unterirdisch. Ich glaube aber, so langsam verfärbt sich der Weißpunkt Gelb. Irgendwann muss das Ding ja auch mal seine Leuchtreserven ausgeschöpft haben.

@Andy_Slater

Ich glaube losition meint eher die LED TVs die wirklich in letzter zeit sehr schnell kaputt gehen.
Ich habe im internet mal eine statistik gesehen wo reperaturwerkstätten der hersteller zahlen veröffentlicht haben über die Ausfallquote nach hersteller ,
besser gesagt nach reparierten geräten und die war wenn ich mich recht erinnere.

33% samsung und lg in den ersten 5 jahren
14% Sony
8% Panasonic

Die ausfallquote war bei panasonic am geringsten.
Die koreaner am schlechtesten.
Ich werde mich bemühen den artikel wieder zufinden sonst glaubt jetzt wieder einer ich behaupte nur irgendwas !

Hier ist ein anderer link der zwar schon aus dem jahr 2012 stammt aber panasonic und sony wieder die geringste ausfallquote aufweißen !

http://www.welt.de/w...eher-ist-defekt.html

Interresant das teurere fernseher eher kaputt gehen als billige !

@ Andy Slater

Du postet ja selbst ein sehr verdächtiges Beispiel, dass nach einem vorprogrammierten Selbstmord schreit nach Ablauf der Gewährleistung.


Endlich mal Zahlen.
33% sind ja eine ganz schöne Hausnummer. Also wäre es verwerflich Samsung und LG als Schrott zu bezeichnen?
Panasonic ist gut, also kein Wunder, dass so einer auch mal 10.000 durchmacht und ohne durchzubrennen. Da decken sich teilweise die indivuellen Erfahrungen.

Wie gesagt dießen artikel muss ich mal wieder finden um das auch nachweislich für euch zu bestätigen können sonst werde ich bald gesteinigt von
Samsung und LG fans.

Hoffe das dieß bei meinem oled von lg nicht der fall ist ,anderseits wird er in zwei jahren sowieso gegen einen oled mit BFI sofern es einen gibt
ausgetauscht.

Ich wünschte aber mein PC LCD Monitor würde endlich mal kaputt gehen, denn einen so schlechten Schwarzwert habe ich selten irgendwo gesehen. Der war schon bei meinem Bruder ein paar Jahre im Einsatz. Danach übernahm ich den und der ist bestimmt schon um die 30.000 Stunden gelaufen. Das kack Teil will einfach nicht abkratzen. Ich kaufe mir bald wohl dann doch mal einen neuen. Dafür muss der alte ja nicht erst kaputt gehen.

Same here! Mein ****** Monitor geht auch einfach nicht kaputt. Seit mind. 2 Jahren warte ich drauf. Inzwischen bin ihc aber ganz froh, mein PC wird erst im Herbst getauscht und packt Full-HD Auflösung eh nicht... (Mein Samsung hat noch 16:10 )

Zu 80% ist das einfach die Wahrnehmung. Statistisch gehen in den ersten 2jahre mehr kaputt als in den 2 darauf folgenden usw. Das heisst dass wir immer mehr defekte geraete die neuer sind bewusst als defekt wahrnehmen als alte geraete. Subjektive Wahrnehmung. Heute, vor 5 Jahren, vor 10 Jahren und vor 100 Jahren..

Es gibt den Bereich der sog. "Frühausfälle", die innerhalb der ersten 100-150 Std. zu einem Fehler führen können und dann meist durch Gewährleistung und / oder Garantie abgedeckt sind und die "normalen" Defekte, die durch Konzept, Konstruktion und Elektronik-Design, Bauteilewahl und sonstige auch anwenderseitige Probleme verursacht werden. Erstere Gruppe soll durch Prüfung der Bauteile auf der Beschaffungsseite, durch Modulprüfung und durch Endkontrollen minimiert werden, da sie die Marge des Herstellers fast immer direkt belasten (Gewährleistungs- und Garantierückstellung).

Auch die zweite Gruppe kann durch den Hersteller maßgeblich beeinflusst werden, weil hier Begriffe wie "geplante Obsoleszens" in Spiel kommen, als der vom Hersteller vorausgeplante Ausfall oder Veraltung. Hier greifen dann die "Sparmaßnahmen" der Hersteller besonders. Wobei neben dem eigentlichen Produktausfall auch die bewusste Wahl "modischer", kurzlebiger Design-Akzente und -Trends dazugehört. Beispile hierfür sind jedem sicherlich bekannt, wie die Mode- oder Automobil-Industrie usw.

Nicht verwunderlich in einer Produktionsgesellschaft, wo jährlich immer mehr Produkte verkauft werden sollen / müssen, um Wachstum zu signalisieren. Irgendwer muss ja dass auch kaufen... und in einer gesättigten Ökonomie kann man das nur durch Austausch vorhandener Produkte erreichen. Langlebige Technologien und Produkte sind dem sicherlich nicht förderlich, da sie die Zahl potentieller Neukäufe deutlich einschränken würde. Deswegen auch der stete Wunsch nach "Neuerungen", die den potentiellen Käufer motivieren soll, sein vorhandenes Produkt, wenn nicht defekt, trotzdem durch etwas "Besseres" zu ersetzen.

Wachstum bedeutet deshalb in einer gesättigten Ökonomie meist "Verdrängung", da ja (fast) jeder das Produkt schon in irgendeiner Form besitzt und Zuwachs nur auf diesem Wege zu erzielen ist, d.h. Erneuerung der vorhandenen Produkte durch Neukauf möglichst des eigenen und nicht durch ein Wettbewerbsprodukt. Also gilt es Anreize für eine kontinuierlich Nachfrage zu schaffen, um das am Laufen zu halten.

En weiteres Bild eines Sony OLED bei einem schwarz-weiß Sprung im sogenannten flimmerfree Mode (100 Hz Bildverdopplung) T/DIV =5ms