OLED - Die Zukunft?

einen leichten Heiligenschein an den Rändern der Schirmfläche bei einem schwarzen Bild

bei Plasma muss man bei bestimmten Bildern schon genau hinsehen, um das zu erkennen. Ich halte es für nicht relevant, man schaut ja nicht eine längere Zeit schwarze Bilder oder andere einfarbige Flächen an. Da sind LCD Probleme, die von Anfang da sind, für problematischer. Aber trotz größerer Ausprägung sind sie auch nicht immer sichtbar

sabberwurst (Beitrag #9715) schrieb:

....Ich halte es für nicht relevant...

Ja das ist wirklich nicht relevant.
Aber es waren auch nur 3200 Stunden. Es wurde in den ersten 500 Stunden gleichmäßig "abgenutzt" und danach auch gemischt geschaut.
In Bezug auf das (extreme) Rechenbeispiel ist das dann aber schon wieder relevant.

Und der zweite Fall von paulh85 ist ja auch schon deutlich relevanter und näher am Rechenbeispiel. Deshalb habe ich auch die Leuchtdichtewerte für diese Modell geliefert. Und da geht es dann schon um bis zu 10-15% Unterschied. Allerdings ist eine "Wiederangleichung" der Werte über die logarithmische zeitliche Funktion nicht weiter berücksichtigt.

Servus

Nadir (Beitrag #9706) schrieb:

Da hast du aber einen kleinen Denkfehler. Wenn du von 16:9 auf Vollbild gehst, altern die Zellen welche bei 16:9 abgeschaltet waren auch wieder schneller als die anderen Zellen welche aktiv waren.

Eigentlich nicht. Diese Pixel bleiben ja immer diese Anzahl Stunden hintendran. Das heißt weitere 21:9-Filme addieren sich auch weiterhin dazu auf. Oder meinst Du die exponenzielle Kurve? Ja, je weiter man auf der Kurve nach unten kommt, desto langsamer geht es, den Unterschied zu erreichen. Es streckt sich also dann etwas in die Länge. Aber darum habe ich ja auch von 2000-3000 Stunden gesprochen und nicht hart von 2200 Stunden, um genau hier noch ein bisschen Spielraum zu haben, falls wir uns weiter unten (oder oben) auf der Kurve befinden.

Das Stimmt so nicht ganz. Ich kann mir einen "Einbrenner" bei einem Plasma schon nach wenigen Stunden einfangen wo eine erhöhte Alterung der Zellen noch keine Rollen spielt.

Sondern wie kommen diese Einbrenner denn dann zustande, wenn nicht durch Alterung? Dir ist klar, dass auf einer solchen negativen exponenziellen Kurve am Anfang die Alterung am höchsten ist? Also tatsächlich innerhalb von wenigen Stunden die ersten paar Prozent Helligkeit abfallen? Das ist es ja, was ich immer als "Plasma-Paradoxon" bezeichne. Dann, wenn der Plasma den höchsten Kontrast und damit das beste Bild hätte, genau dann darf man das nicht nutzen, weil man sich sonst Einbrenner einfängt.

Dachte dass dies eine unbestätigte Aussage war. Wenn dem so wäre dann hätte der Händler auch keine Plasmageräte im Programm haben dürfen. Oder hat er diese letztes Jahr auch aus dem Programm geworfen?

Jetzt kommen wieder die 30.000h bei OLED versus 100.000h bei Plasma...

Muppi (Beitrag #9703) schrieb:

Kannst du ja dann auf die Straße stellen und als Flutlicht benutzen, sieht bestimmt sehr natürlich aus.

Also von den ganzen Helligkeitsdingern halte ich auch nicht viel. Philips hat da sowieso wieder nur einen alten Hut neu erfunden. Schon seit Anfang des Jahres hat das Sony unter dem Namen X-tended Dynamic Range in Serie. Und auch da macht es keinen Sinn. Wenn ich in dunklen Szenen bei hellen Objekten das Backlight hochdrehe, so dass es schön hell leuchtet, dann bringt das nur was, wenn ich es schaffe, auch gleichzeitig den nativen Kontrast zu erhöhen. Sonst hat man einfach nur Blooming par excellence. Siehe z.B. in diesem Bild:



Und abgesehen davon, ist die Helligkeit von LCDs nun kein Punkt, wo ich bisher Nachbesserungsbedarf gesehen habe. Schon jetzt werden die oft nur auf Einstellung 2 oder 3 von 10 betrieben. Da gibt es andere Dinge, wo ich mir viel lieber Besserung erhoffen würde...

Gruß,

Hagge

Nui (Beitrag #9713) schrieb:

Aber nicht relativ. Es ist laut dieser Formel egal, wann welche Zelle "X h länger" belastet wurde, sie ist proportional zu X um einen konstanten Faktor dunkler. Schau dir das Ergebis unter alternative form an: http://www.wolframal...%2F+e%5E%28-k+*+x%29 Diese Formel beschreibt den Faktor zwischen einem beliebigen Zeitpunkt x und einer konstanten zusätzlichen lauftzeit c. Das Ergebnis ist eine konstante, denn c und k sind beides konstanten, die Zeit x ist irrelevant. :)

Ich habe es nochmal nachgerechnet. Du hast Recht, in einem festen Zeitraum von z.B. 10000h spielt es keine Rolle ob ich am Anfang oder am Ende dieses Zeitraums 3000h Stunden in 16:9 schau. Der Helligkeitsverlust (Alterung) ist immer derselbe. Da hatte ich einen Denkfehler.

Was ich aber eigentlich sagen wollte ist, dass wenn man eben nicht nur 16:9 schaut, sich die Differenz in der Alterung der Zellen wieder etwas angleichen.

Als Zahlenbeispiel nach hagges Formel:

Von Stunde 0 - 2200h nur 16:9 = 5% Differenz bei Alterung

Von Stunde 2200 - 10000h nur Vollbild = 4,2% Differenz bei Alterung

hagge (Beitrag #9717) schrieb:

Das ist es ja, was ich immer als "Plasma-Paradoxon" bezeichne. Dann, wenn der Plasma den höchsten Kontrast und damit das beste Bild hätte, genau dann darf man das nicht nutzen, weil man sich sonst Einbrenner einfängt.

Da liegst du eh falsch.
Die Einbrenngefahr ist immer mal wieder höher. Es wird ein Zusammenhang mit Spannungserhöhungen vermutet, den keiner nachweisen kann.
Auch nahm der Kontrast bei meinem Geräten zu, weil der Schwarzwert bei manchen aktuellen Geräten mitfällt.

hagge (Beitrag #9717) schrieb:

Jetzt kommen wieder die 30.000h bei OLED versus 100.000h bei Plasma...

Die lag nicht immer bei 100.000h und wenn man deiner Rechnung folgt, spielt es kaum eine Rolle ob man nun 30.000 oder 60.000 h hat. Es müsste beides auffallen. Tut es aber in den allerallermeißten Fällen offensichtlich nicht.

Nadir (Beitrag #9718) schrieb:

Da hatte ich einen Denkfehler.

Ich hatte erst die gleiche Intuition wie du

Einbrenner beim Plasma sind eben Einbrenner. Entweder ist dann der Phosphor angeschmolzen, sodass dieser nicht mehr die volle ursprüngliche Leistung abgeben kann oder die Kammern sind wegen der starken Hitze angeschmolzen, dass sie nicht mehr ihre volle Leistungsfähigkeit erreicht.

Also ich gehe davon aus, dass die komplette Plasmazelle einen nachhaltigen Schaden abbekommen hat. Während Alterung bedeutet, dass der Phosphor sich mit der Zeit langsam abnutzt.

Auch nahm der Kontrast bei meinem Geräten zu, weil der Schwarzwert bei manchen aktuellen Geräten mitfällt.

mir kommt das Bild seit der ersten vermuteten Spannungserhöhung tatsächlich deutlich kontrastreicher vor, dachte immer nur, das wäre Einbildung

Viele bestätigen einen Zugewinn an Bildqualität nach einer gewissen Laufzeit bei Plasmageräten. Kontrast gewinnen aber nicht alle Plasma. Bei manchen Modellen fällt er sogar drastisch (Panasonic 10er Serie zB)
Das wird nun aber sehr off-topic. Sorry

hagge (Beitrag #9717) schrieb:

Eigentlich nicht. Diese Pixel bleiben ja immer diese Anzahl Stunden hintendran. Das heißt weitere 21:9-Filme addieren sich auch weiterhin dazu auf. Oder meinst Du die exponenzielle Kurve? Ja, je weiter man auf der Kurve nach unten kommt, desto langsamer geht es, den Unterschied zu erreichen. Es streckt sich also dann etwas in die Länge. Aber darum habe ich ja auch von 2000-3000 Stunden gesprochen und nicht hart von 2200 Stunden, um genau hier noch ein bisschen Spielraum zu haben, falls wir uns weiter unten (oder oben) auf der Kurve befinden.

Glaub du meinst dasselbe wie ich. Siehe Post weiter oben von mir :). Habe es bei dir nur anfänglich anders verstanden.

Sondern wie kommen diese Einbrenner denn dann zustande, wenn nicht durch Alterung? Dir ist klar, dass auf einer solchen negativen exponenziellen Kurve am Anfang die Alterung am höchsten ist? Also tatsächlich innerhalb von wenigen Stunden die ersten paar Prozent Helligkeit abfallen? Das ist es ja, was ich immer als "Plasma-Paradoxon" bezeichne. Dann, wenn der Plasma den höchsten Kontrast und damit das beste Bild hätte, genau dann darf man das nicht nutzen, weil man sich sonst Einbrenner einfängt.

Was genau das bei Plasmas ist, kann ich dir auch nicht sagen. So wie ich mal gelesen habe ist das "Einbrennen" bei Plasma eine Überbelastung der Zellen wodurch der Phosphor beschädigt wird. Würde ich jetzt aber nicht als normale Alterung bezeichnen.

Jetzt kommen wieder die 30.000h bei OLED versus 100.000h bei Plasma...

Da aber ein Plasma schon nach wenigen Stunden "Einbrennen" kann, spielt für mich die angebliche höhere Halbwertszeit von Plasmas keine Rolle wenn ich schon nach 2h ein negativ Abbild vom Pro7 bekomme, welches erst nach mehreren 100 -1000h Stunden langsam besser wird.

hagge (Beitrag #9717) schrieb:

Muppi (Beitrag #9703) schrieb: Kannst du ja dann auf die Straße stellen und als Flutlicht benutzen, sieht bestimmt sehr natürlich aus. Also von den ganzen Helligkeitsdingern halte ich auch nicht viel. Philips hat da sowieso wieder nur einen alten Hut neu erfunden. Schon seit Anfang des Jahres hat das Sony unter dem Namen X-tended Dynamic Range in Serie. Und auch da macht es keinen Sinn. Wenn ich in dunklen Szenen bei hellen Objekten das Backlight hochdrehe, so dass es schön hell leuchtet, dann bringt das nur was, wenn ich es schaffe, auch gleichzeitig den nativen Kontrast zu erhöhen. Sonst hat man einfach nur Blooming par excellence. Siehe z.B. in diesem Bild: Und abgesehen davon, ist die Helligkeit von LCDs nun kein Punkt, wo ich bisher Nachbesserungsbedarf gesehen habe. Schon jetzt werden die oft nur auf Einstellung 2 oder 3 von 10 betrieben. Da gibt es andere Dinge, wo ich mir viel lieber Besserung erhoffen würde...

Genau so sieht es aus.

Nui (Beitrag #9719) schrieb:

Da liegst du eh falsch. Die Einbrenngefahr ist immer mal wieder höher. Es wird ein Zusammenhang mit Spannungserhöhungen vermutet, den keiner nachweisen kann.

Das kann allerdings sein. So eine einzelne exponentielle Kurve geht ja von einer gleichmäßigen Alterung ohne "Tricks" aus. Erreicht man die Alterung nur, indem man immer mal wieder die Spannung erhöht, dann ist die Kurve in Wirklichkeit also viel steiler. Und mit jeder Spannungserhöhung schubst man sozusagen die Alterung auf eine andere Kurve, die sinngemäß später einsetzt, da sie einer theoretischen Helligkeit von über 1 am Beginn entsprochen hätte. Diese Kurve ist dafür aber dann an diesem Punkt auch wieder steiler, und somit hat man wieder erhöhte Einbrenngefahr.

Auch nahm der Kontrast bei meinem Geräten zu, weil der Schwarzwert bei manchen aktuellen Geräten mitfällt.

Naja, Du weißt aber was ich meine. Dann eben die Kombination aus Kontrast und absoluter Helligkeit, die nie wieder so gut wie zu Beginn sein wird.

Die lag nicht immer bei 100.000h und wenn man deiner Rechnung folgt, spielt es kaum eine Rolle ob man nun 30.000 oder 60.000 h hat. Es müsste beides auffallen. Tut es aber in den allerallermeißten Fällen offensichtlich nicht.

Bei der Kurve mit 100.000 Stunden ist aber auch der Anfang dann flacher. Dort braucht es immerhin schon 7400h, um die 5% an Helligkeit abzufallen, Ich werde also solche Einbrenner später als auf dem OLED sehen.

Aber lassen wir die Haarspalterei. Ich will ja gar nicht darauf rumreiten, ob das nun 2000 oder 3000 Stunden sind. Mit ging es darum, dass man eben nicht einfach die Zahl 30000h in Tage und Jahre umrechnen darf und dann glauben darf, dass es nicht auch schon vorher Probleme gibt.

Gruß,

Hagge

hagge (Beitrag #9725) schrieb:

Naja, Du weißt aber was ich meine. Dann eben die Kombination aus Kontrast und absoluter Helligkeit, die nie wieder so gut wie zu Beginn sein wird.

Sie wird meiner Meinung nach besser! Etwas Helligkeit oben rum ist für mich wertlos. Ich nutze den Kontrast bei meinem Gerät nicht mal ansatzweise aus.

hagge (Beitrag #9725) schrieb:

Mit ging es darum, dass man eben nicht einfach die Zahl 30000h in Tage und Jahre umrechnen darf und dann glauben darf, dass es nicht auch schon vorher Probleme gibt.

Und mir ging es nun darum, dass es bei Plasma auch auffallen müsste. Wir können aber nur von 2 Vorfällen berichten.
Ergo ist es auch bei OLED nicht zwingend ein Problem. Aber selbstverständlich möglich.

interessant wäre zu wissen wie sich das mit den 30000 std verhält wenn man das panel insgesamt dunkler stellt als standard weil einem schon die helligkeit reicht.
einige oled besitzer haben ja auch schon runtergeregelt , scheinbar brauch man nicht die kompletten candela. kann mir gut vorstellen das die 30k nicht mehr representativ sind.

Sagte auch bereits, dass zumindest mir nicht klar, worauf sich die 30.000h beziehen. Bei welche Helligkeit am Gerät und bei welcher Zuspielung gilt das?

Die Kurve fällt am Anfang stärker ab und läuft dann flacher aus.

Kaputte Elkos kann man daran erkenne, dass sie etwas aufgebläht wirken.

stellt euch doch mal alle eine ganz logische frage ohne technisch mathematischen theorieuntericht den nicht mal die hersteller betreiben langzeittests bevor sie etwas auf den markt schmeißen....
alles wird auf ein bestimmtes nutzungsverhalten hochgerechnet das aber jeder hersteller anders definiert...
und schon kann sich der hersteller im nachhinein tausend ausreden aussuchen falls sein produkt dem gedachten nutzungsverhalten nicht mehr entspricht

es muss doch jedem leien verdächtig vorkommen wenn ein produkt so entwickelt und produziert wird das kaum noch eine nachträgliche reparatur möglich ist...
der scheiß fing in der autoindustrie an z.b deckel auf den motor und vieles soll oder muß über eine elektrische steuereinheit geregelt werden obwohl das nie und nimmer nötig wäre....
das ist alles krankes konzerndenken das wir jahr für jahr unterstützen und am ende sind wir mal wieder schuld weil wir es ja so gewollt haben..ja klar....

greetz

Sagt mal Leute, ließt eigentlich auch mal irgendwer meine Beiträge?! Dann wüsstet ihr nämlich - ganz ohne Theoriekram - das Einbrennen bedeuten kann, dass die Plasmazellen extrem stark beschädigt werden - so sehr sogar, dass willkürliches Grieseln in bunten Farben entsteht! Ich glaube ich sollte mal meine Kamera mit nach McFit nehmen und das fotografieren. Dann wird hier niemand mehr fragen, ob es sich bei Einbrennen lediglich um eine ungleichmäßige Abnutzung des Phosphors handelt.

Andy_Slater (Beitrag #9701) schrieb:

Eine ungleichmäßige Abnutzung der Plasmazellen hat rein gar nichts mit einem richtigen Einbrenner zu tun. Ich habe schon so oft die Plasmabildschirme bei McFit erwähnt. Dort ist mit nur kurzen Unterbrechungen rund um die Uhr das gelbe McFit Senderlogo zu sehen. Jetzt, nach 2-3 Jahren sieht man vor allem bei den kleinen Modellen ständig in lila rauschende Pixel, selbst wenn das Firmenlogo im Bild ist. Wenn es nicht im Bild ist, sieht man eine lila Silhouette des Firmenlogos. Die Zellen feuern wie wild in lila. Total zerstört sind die Pixelkammern. DAS bezeichne ich als richtigen Einbrenner!

Ich spreche auch nicht bloß von einem betroffenen Gerät! Wie gesagt - selbst mit Logo im Bild sieht man lila Pixel im gelben Firmenlogo zünden, genau genommen sehr viele sogar. Totalschaden!

Eure wirren, spekulativen Theorien sind wahrscheinlich zu 98% für die Mülltonne und vergeudete Lebenszeit. Die Panasonic Ingenieure lachen sich bestimmt kaputt, wenn sie das hier alles durchlesen. Einen Nobelpreis gibt es dafür jedenfalls nicht. ^^

Nui (Beitrag #9728) schrieb:

Sagte auch bereits, dass zumindest mir nicht klar, worauf sich die 30.000h beziehen. Bei welche Helligkeit am Gerät und bei welcher Zuspielung gilt das?

Die Hersteller mogeln bei der Angabe der Betriebsstunden genau so wie z.B. bei den Angaben von Kontrastverhältnissen. Ich hoffe das man sich wirklich an gewisse Normen und Vorschriften hält, denn sonst könnten die beim OLED den Kontrast auf 0 runterdrehen und ermitteln dann die theoretische Lebensdauer.

ich sagte ja OLEDs haben keine Einbrenner wie sie bei Plasma bei unvorsichtiger Nutzung auftreten können

Deswegen kann man wahrscheinlich völlig unproblematisch 10h lang an einem Tag irgendein PC Spiel spielen. Nur wenn man über Monate die selben Pixel immer wieder beansprucht, können die OLEDs vorzeitig altern und das ist dann nach einiger Zeit möglicherweise immer eindeutiger sichtbar.
Aber dazu braucht man schon Langzeiterfahrungen unter Extrembedingungen, um genau zu wissen, wie lange man statische Inhalte unproblematisch anzeigen lassen kann, ohne dass sichtbare Spuren hinterlassen werden.

Wenn man genau wüsste, ab wann Helligkeitsunterschiede sichtbar sind und wie schnell und über welchen Verlauf die OLEDs nun wirklich ihre Helligkeit verlieren, könnte man das schon eher ausrechnen.

Also das mit dem Einbrennen bei Plasma liegt bei vielen Geräten an der Beschichtung oder Einbringung von Magnesiumoxid in die Subpixelkammern. Ab einem bestimmten Produktionsjahr haben alle Plasmahersteller MgO verwendet. Ich weiß grad leider nicht mehr warum, glaube es war um die Reaktionszeit zu verbessern oder den Schwarzwert oder gar die Haltbarkeit, es war aber sehr wichtig und ein Meilenstein in der Plasma-TV-Entwicklung. Das Problem ist, das das MgO auf Wärme oder den Elektronenbeschuss (Weiß auch nicht mehr genau was es war) reagiert und sich an der Frontseite der Subpixelkammer absetzten kann. Es verdunkelt den Subpixel dadurch. Gegenmaßnahmen, wie ein stetiger Wechsel von viel Energie und wenig Energie, also schwarzes und weißes Bild, können die MgO Molekühle dazu bringen sich wieder vom Glas zu lösen und an ihren angestammten Platz zurückzukehren.

Diese Lilapixel und ähnliche Artefakte sind eine Spannungssache dessen Ursache auch eine tatsächliche (physische) Beschädigung des Subpixels sein kann und die Anregung des Subpixels durch die Elektroden einfach falsch abläuft.

Zur Alterung, mein Plasma ist mit 60.000 Stunden angegeben. Nach jetzt ca. 8000 Stunden hat er bei 100 IRE Window von der AVS709 Disc (im übrigen ist das nicht 1/4 Screen sondern nur 14,16% APL) im hellsten Modus nur noch 140cd/m? von ursprünglich 180cd/m?. Und Vollbild ist von 40cd auf 25cd runter.
Ein paar Dinge sind ganz leicht eingebrannt und man sieht sie nur wenn man es weiß. Nur das Pro7 Logo ist auf immer verewigt und würde jedem sofort auffallen. Die Cinemascope-Balken fallen jetzt auch schon etwas auf nach 8000 Stunden wenn man genau hinsieht. Aber mit einem Negativbild kriegt man das wieder hin, was beim Pro7 Logo leider nicht funktioniert hat.

Einer unserer alten CRT-TV's zeigt die 16:9 Balken sehr deutlich an. Dieser hat ca. 15.000 Stunden runter und die Balken waren etwa nach 10.000 Stunden zu sehen.

OLED wird mehr wie CRT sein da einfach nur eine ungleichmäßige Abnutzung geschieht und nicht wie bei Plasma noch viele andere Dinge.
Bei CRT's gab es auch viele Entwicklungen was das Phosphor angeht und der genannte TV war ein billig-Modell. Mein eigener CRT mit ca. 25000 Stunden zeigt keine Abnutzungserscheinungen am Phosphor und macht immer noch eine Helligkeit von 450cd.
Es wird also auch bei OLED auf die organischen Elemente ankommen. Bei dem einen Hersteller werden sie gut sein und nicht sichtbar altern, und bei einem anderen Hersteller wird man die Alterung sehen können.

berti56 (Beitrag #9710) schrieb:

Blödsinn. Klar wenn ich weiß was genau kaputt ist, dann kann ich mir das entsprechende Teil, so im freien Handel überhaupt erhältlich, besorgen und austauschen. Nur muß man das Teil erstmal finden. Das aufwendige ist ja meist nicht die Reparatur, sondern die Fehlersuche.

Das war aber schon immer so - auch beim guten, alten Röhrenfernseher. Deshalb gab (gibt) es ja den Beruf des Fernsehtechnikers. Jedenfalls ist ein Gerät mit einem defekten Kondensator kein "Totalschaden"!

berti56 (Beitrag #9710) schrieb:

Und wenn der freundliche Herr mir 2 Stunden ? 75 Euro Arbeitszeit und Materialkosten von 20 Euro + Märchensteuer in der Werkstatt aufdrücken will, nur um ein halbes Jahr später wieder mit dem nächsten Defekt eines Elkos bei ihm anzustehen, dann kauf ich mir doch lieber einen Neuen! :X

Wer sagt dir, dass beim Neuen nicht auch gleich wieder ein Elko den Geist aufgibt (kurz nach Ablauf der Garantiezeit)? Du kannst natürlich - genügend Zaster vorausgesetzt - alle 1-2 Jahre ein Neugerät erwerben. Die Industrie (in Japan, Korea etc.) wird sich freuen.

krxelpeter (Beitrag #9698) schrieb:

Ich lese bezüglich der Selbstreparatur hier schon ne Weile mit. Aber so einfach ist das alles wohl nicht (mehr). (?) Ohne Insiderwissen, sprich Schaltpläne, ist man aufgeschmissen. Auch Platinenbezeichnungen fehlen und es wissen nur die Hersteller welche Platinen verbaut sind. Also einfach mal ne Platine austauschen ist dann auch nicht.

Mit etwas Mühe kann man schon auch service manuals finden (z.B. im Internet): manchmal gratis, manchmal gegen Bezahlung:

http://www.eservicei...chstring=Samsung+LCD

@yawdumper:

Defekte Platinen schicke ich dann demnächst zur Reparatur zu Dir, da es ja so einfach ist.
Ich war übrigens mal Fernsehtechniker zu der Zeit als man tatsächlich noch repariert hat.

Supermario (Beitrag #9733) schrieb:

Zur Alterung, mein Plasma ist mit 60.000 Stunden angegeben. Nach jetzt ca. 8000 Stunden hat er bei 100 IRE Window von der AVS709 Disc (im übrigen ist das nicht 1/4 Screen sondern nur 14,16% APL) im hellsten Modus nur noch 140cd/m? von ursprünglich 180cd/m?. Und Vollbild ist von 40cd auf 25cd runter.

Das ist aber schon echt Heftig für "nur" 8000 Stunden, und ein mehr als deutlicher Unterschied zum Neugerät.

@phoenix
Jepp, früher waren noch die Schaltpläne in Umschlägen im Inneren des Gehäuses getackert. Die Platinen waren riesig und ließen sich wie eine Türe öffnen. Von beiden Seiten mit zig Bauteilen gespickt. Nix IC oder SMD. Habe auch mal IT-Kommunikationselektronik umgeschult. Am letzten Tag der Prüfung nen schweren Unfall gehabt und kam somit nicht zum Abschluss. Ist aber schon zig Jahre her. Viel vergessen.

Naja, jedenfalls, so einfach wie es sich manch einer vorstellt, ist es nicht. Mal eben sich zurücklehnen und wenn was kaputt geht einfach auswechseln ?KANN? u.U. schwierig werden. Wenn es keine proprietären Bauteile sind, wie z.B. der Sieb-Elko hinter der Gleichrichterschaltung auf der Sekundärseite der Trafospule (der ist es nämlich der mit Absicht nah ans Netzteil gesetzt wird, damit er durch die Hitze den Hitzetod erleidet. Dazu noch ein Billigelko?), dann ist es recht einfach. KLICK Bild 3a oder 3b Für nur ein paar Cent mehr bekommt man hochwertigere Elkos. Den dazu noch woanders, kühler platziert und der TV hält ein paar Jahre länger. Sollte es sich aber um einen proprietären handeln, muss man den Strom wissen um die Ladekapazität des Elkos ausfindig zu machen. Und um den Strom zu wissen, muss man in den Stromkreis einbrechen. Das funktioniert aber nur, wenn der Elko noch in Ordnung ist. Ergo,?.alles gar nicht so einfach wenn nichts auf den Bauteilen oder auf der Platine draufsteht

@yawdamper
Okay, kleine Aufgabe,....

Nehmen wir als Beispiel einen TV der jetzt ca. 3 Jahre alt ist. Mir fällt da spontan der LG 46LM620S ein. Angenommen es handelt sich um den Glättungs-Elko hinter den 4 Dioden für die Gleichrichterschaltung. Eindeutig ist zu erkennen, dass bei diesem Elko die Flüssigkeit ausgelaufen ist. Werte oder sonstigen Aufschriften fehlen gänzlich. Finde also heraus, wie viel Mikrofarad er hat, welche Spannung und welchen Durchmesser und welche Höhe. Die beiden letzten Aufgaben sind einfach zu bewerkstelligen, indem man nur am Original Elko die Maße nachmisst. Für die Ladekapazität und der Spannung brauchen wir jetzt den Schaltplan. Findest Du ihn?

driebolb (Beitrag #9736) schrieb:

Supermario (Beitrag #9733) schrieb: Zur Alterung, mein Plasma ist mit 60.000 Stunden angegeben. Nach jetzt ca. 8000 Stunden hat er bei 100 IRE Window von der AVS709 Disc (im übrigen ist das nicht 1/4 Screen sondern nur 14,16% APL) im hellsten Modus nur noch 140cd/m? von ursprünglich 180cd/m?. Und Vollbild ist von 40cd auf 25cd runter. Das ist aber schon echt Heftig für "nur" 8000 Stunden, und ein mehr als deutlicher Unterschied zum Neugerät.

Ja schon. 2011/2012 waren die Modellreihen von Samsung und Panasonic wo sie die dunkelsten Plasmas hergestellt haben. Daher fahre ich meinen nach der Einfahrphase auch mit volle Pulle. Eigentlich sogar mehr wie geht durch verschiedene Tricks. Daher die schnelle Alterung. Es wird aber immer etwas langsamer wie schnell er Helligkeit verliert. Nach meinen Berechnungen müsste er mir jetzt schon zu dunkel vorkommen, wie er das schonmal tat, tut er aber nicht. So langsam bleibt er stabiler. Trotzdem schätze ich die Zeit bis zur halben Helligkeit auf ca. 25000 bis 30000 Stunden. Als so wie die LG OLED's. Das entspricht bei mir ca. 10 Jahren und reicht mir dann gerade so aus. Aber bereits ab Jahr 6 wird er mit evtl. schon zu dunkel sein.
Ob ich mir bis dahin schon einen neuen leisten kann weiß ich nicht. Ein OLED würde mir länger reichen wie mein aktueller Plasma, da heller.

krxelpeter (Beitrag #9737) schrieb:

Wenn es keine proprietären Bauteile sind, wie z.B. der Sieb-Elko hinter der Gleichrichterschaltung...

Ich würde gerne mal Fotos sehen von den Elkos die keinen Aufdruck haben.

krxelpeter (Beitrag #9737) schrieb:

..auf der Sekundärseite der Trafospule (der ist es nämlich der mit Absicht nah ans Netzteil gesetzt wird, damit er durch die Hitze den Hitzetod erleidet.

Elkos sollten recht nahe an der Schaltung sitzen. Lange Leiterbahnen sind nicht so gut.

krxelpeter (Beitrag #9737) schrieb:

Sollte es sich aber um einen proprietären handeln, muss man den Strom wissen um die Ladekapazität des Elkos ausfindig zu machen. Und um den Strom zu wissen, muss man in den Stromkreis einbrechen. Das funktioniert aber nur, wenn der Elko noch in Ordnung ist.

Der Typ ergibt sich auch recht einfach durch die Größe des Elko. Die Spannung ist nämlich (fast) immer gleich. Somit ist im Grunde der einzige Faktor der die Größe des Elko noch beeinflusst die Kapazität.

krxelpeter (Beitrag #9737) schrieb:

Für die Ladekapazität und der Spannung brauchen wir jetzt den Schaltplan.

Nö, die Spannung kannst du messen, wobei die bei 230V Eingangsspannung eh immer gleich ist Und auch die Kapazität ist selbst im Notfall durch Try & Error zu ermitteln. Einfach mal z.B. 220u rein und mit dem Oszi schauen ob die Spannung stabil ist. Es gibt ja nicht DEN WERT (zumindest beim lade Elko), da ist ein Spielraum vorhanden.

krxelpeter (Beitrag #9737) schrieb:

@yawdamper Okay, kleine Aufgabe,.... Für die Ladekapazität und der Spannung brauchen wir jetzt den Schaltplan. Findest Du ihn? :prost

Ich übernehme keine "Aufgaben" ohne Bezahlung.
Du kannst aber gerne selbst im Internet nachforschen. Großzügig, wie ich bin, helfe ich dir dabei sogar. Hier hast du z.B. eine kleine Liste mit interessanten Websites:

http://flatscreentech.com/plasma-lcd-tv-repair-manuals/
http://www.s-manuals.com/tv/
http://www.givefile.net/smanuals-page.html
https://www.manualsparadise.com/
http://www.nodevice.com/manual/
https://www.tradebit.com/G/manuals

Suchen musst du aber schon selbst. Es gibt auch keine Garantie, dass du für jedes exotische Modell einen Schaltplan im www findest. Letztlich müsste der Hersteller ein 3 Jahre altes Gerät reparieren (oder austauschen).
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P.S.: Ich will nicht so sein. Hier hast du dein manual (allerdings nicht gratis: pdf für $19.50):

http://www.manualuniverse.com/manager/products/catalogue.asp

phoenix0870 (Beitrag #9735) schrieb:

@yawdumper: Defekte Platinen schicke ich dann demnächst zur Reparatur zu Dir, da es ja so einfach ist. :prost

Gerne. Bezahlung im Voraus. Ich lasse dir bei Interesse die Zahlungsmodalitäten zukommen.

LG startet in Großbritannien eine groß angelegte OLED-TV Marketingoffensive für 4,7 Millionene Dollar:
Link
LG OLED Webseite UK

In Großbritannien gibt es nun auch einen neuen TV Spot:
Link


Solangsam nimmt LG auch endlich mal das Marketing in Angriff, das war schon lange nötig!

Ich würde mich freuen, wenn ich auch hier in Deutschland mal einen tollen Spot im Kino sehen würde

Tech-Otaku (Beitrag #9742) schrieb:

Ich würde mich freuen, wenn ich auch hier in Deutschland mal einen tollen Spot im Kino sehen würde ;)

Ja, den Schwarzwert eines OLED kann man im Kino so richtig überzeugend rüberbringen. Schließlich hat Kino doch auch so einen tollen Schwarzwert. Oder halt, da war doch was...

Gruß,

Hagge

Das ist mir auch klar

Mir ging es dabei eher um die Wirkung eines Spots im Kino

Wobei mir auch der UK Spot etwas zu lasch ist mit dieser dudel Musik

Mein Favorit ist immer noch der Samsung OLED-TV Spot:
Link

Tech-Otaku (Beitrag #9744) schrieb:

Mein Favorit ist immer noch der Samsung OLED-TV Spot: Link

Ja, ist auch so gut verständlich!

immer wieder LG

hauptsache es tut sich was

wie alt ist der Fred
5.8.2005

Oha, das wäre mir gar nicht aufgefallen :-O

Aber zu dem LG-Link: Faltbare TVs wirken auf mich schon sehr wie eine Spielerei. Aber ich lasse mich gern mit sinnvollen Anwendungsfällen eines besseren belehren

Samsungs Oled Handy´s müssen schwere Verluste hinnehmen. http://www.heise.de/...lefonen-2496575.html

Und was hat das mit OLED TV zu tun? Nix auch zwischen dem Umsatzrückgang und deren OLED Displays ist kein Zusammenhang herzustellen.

V._Sch. (Beitrag #9748) schrieb:

Samsungs Oled Handy´s müssen schwere Verluste hinnehmen. http://www.heise.de/...lefonen-2496575.html

Und nun?

V._Sch. (Beitrag #9748) schrieb:

Samsungs Oled Handy´s müssen schwere Verluste hinnehmen. http://www.heise.de/...lefonen-2496575.html

Ich habe Schwierigkeiten in dem Link überhaupt das Wort OLED zu finden.

Stimmt

@V.sch:
Glaubst Du wirklich, dass der Umsatzeinbruch von Samsung-Smartphones an der OLED-Technik liegt - oder eventuell doch andere Gründe hat?

garantiert nicht. von der höchsten stückzahl aus verliert es eben leichter, wenn beim gleichen bbs der preiskampf zunimmt. trotz bestem display verliert man dann schnell an profil im gegensatz zum alleinstellungsmerkmal und klarerer positionierung von apple.

Telefonieren wir oder schauen wir TV

Im nachbarfred wurde gerade berichtet oled TV für 1850eus
Das sind news

Samsung stellt ja nicht nur Handys mit OLED Displays sondern auch mit LCD Displays her. Nur die Flaggschiffe haben OLED, wenn von denen auch viele verkauft werden. Aber aus dem Umsatzrückgang von Samsung Handys kann man jetzt nicht draus schließen, dass weniger TVs mit OLED verkauft werden

Die "Mini"-Ausführungen der Flaggschiffe haben aber auch OLED. Apple hingegen scheint die Technik nur aus Korea bekommen zu können und von LG, Samsung und Co. wollen die sich wohl nicht so schnell abhängig machen. Deshalb lassen die sich immer neue Namen für ihre weiter entwickelten LCD Displays einfallen.

Auch der Smartphone-Markt ist irgendwann übersättigt. Das hat mit dem Display nichts zu tun. Frage mich eh, warum man jedes Jahr ein neues Mobiltelefon braucht und was an den neuen soviel besser sein soll als am Vorjahresmodell.

rr12 (Beitrag #9757) schrieb:

Telefonieren wir oder schauen wir TV Im nachbarfred wurde gerade berichtet oled TV für 1850eus Das sind news :prost

Ein TV Gerät, dass ich nicht haben möchte. Andere haben dieses Gerät auch schon zurück gehen lassen. Zu viele Fehler und dann noch curved, so etwas möchte doch kein anspruchsvoller Kunde.

Woher willst du wissen was anspruchsvolle Kunden wollen.

V._Sch. (Beitrag #9761) schrieb:

Andere haben dieses Gerät auch schon zurück gehen lassen. Zu viele Fehler und dann noch curved, so etwas möchte doch kein anspruchsvoller Kunde.

Gutes Argument gegen OLED, wenn andere Technologien nicht zurückgegeben werden würden oder weniger Macken hätten.

Für mich sind es nur zu viele Macken, weil die meißten nicht technologiebedingt sind und mit jedem neuen Jahr oder einem anderen Hersteller beseitigt werden können.

http://www.computerb...dot-display-zur-ces/

Quantum Dots sind auf dem Vormarsch, die Revolution der LCDs bricht aus und lässt jeden Erfolg von OLED im Keim ersticken. Blickwinkel, Schwarzwert auf Topniveau und Ausleuchtungsprobleme gehören plötzlich der Vergangenheit an.

Die Technik verspricht in puncto Farbdarstellung und Effizienz mit der OLED-Technik mithalten zu können.

zumindest sollen das die Leute glauben und wenn es Samsung sagt, glauben sie es fast alle auch.

sabberwurst (Beitrag #9764) schrieb:

zumindest sollen das die Leute glauben und wenn es Samsung sagt, glauben sie es fast alle auch.

Das behauptet aber LG...