OLED - Die Zukunft?

BigBubby (Beitrag #9563) schrieb:

Das ist aber schlicht nicht bezahlbar. Rechne nur mal, wenn so ein Gerät 2 Jahre stehen müsste.

Wenn man für den Durchschnittsverbraucher eine Betriebszeit von 4h/Tag annimmt und den Langzeittest auf 20h/Tag (4h Pause) anlegt, dann wäre der Test auf annähernd 2 Jahre Betriebszeit bereits nach 4-5 Monaten beendet. Ich schätze, so ähnlich macht das wohl auch die Stiftung-Warentest, wenn sie z.B. Waschmaschinen im Dauertest untersucht!

Ich sagte ja, 24h Laufzeit, dann weißt Du nach 1, 2 Monaten schon einiges, was Du hochinterpolieren kannst und nach 1 - 2 Jahren auch. Klar kostet das - hab ich ja geschrieben. Müssen ja auch nicht alle sein (ist ja bei den PKWs in den Fachzeitschriften auch nicht so). Einfach nach dem Zufallsprinzip von jeder Marke ein Spizen- und ein Durchschnittsgerät in den Langzeittest schicken und regelmäßig berichten und einigen geht vielleicht was auf Grundeis. Aber ob das die "Fachzeitschriften" wirklich riskieren wollen, die Auftraggeber ihrer Anzeigen zu verärgern ist die andere Frage...

Ich sage nur TÜV Bericht und Toyota - weiß inzwischen ganz Deutschland.

TomorrowNeverKnows (Beitrag #9565) schrieb:

Müssen ja auch nicht alle sein (ist ja bei den PKWs in den Fachzeitschriften auch nicht so). Einfach nach dem Zufallsprinzip von jeder Marke ein Spizen- und ein Durchschnittsgerät in den Langzeittest schicken und regelmäßig berichten und einigen geht vielleicht was auf Grundeis.

Vergessen wir einmal die "geplante Obsoleszenz". Gerade was das Thema diese Threads ("OLED-Die Zukunft?") betrifft, wäre es doch extrem interessant (gewesen), wenn sich eine der hoch(selbst)gelobten Testzeitschriften dazu durchgerungen hätte, einen solchen Langzeittest mit einem OLED-Gerät durchzuführen! Hat das - weltweit - überhaupt jemand getan??? Das Experiment könnte jetzt ja schon ein Jahr laufen und brächte Gewissheit über die Langzeit-Tauglichkeit von OLED! In einem Jahr hätte man bis zu 6 Jahren Betrieb simulieren können - da hätten dann fast alle Bedenken bezüglich der Langzeittauglichkeit von OLED ausgeräumt (oder bestätigt ) werden können! Eine vertane Chance. Stattdessen werden nichtssagende Tests a la "trotzdem ist bei unseren zweiwöchigen Tests nicht absehbar, wie die Entwicklung innerhalb eines oder mehrerer Jahre weitergehen könnte" (Video 12/2014) veröffentlicht. Dazu brauche ich keine Testzeitschrift. Dass das Bild gut ist, weiß ich so auch...

Das brächte nur Gewissheit für dieses Panel. Ein Jahr später gibt es aber wieder andere Panels.

aber nur wenn die Langzeitqualität neuerer Panels sich verschlechtert und das glaube ich eher nicht, es sei denn die OLED Materialien und das Backplane werden deutlich verändert und nicht nur verbessert. Man könnte ja schonmal mit Langzeittests anfangen und diese mit neuen Geräten fortsetzen. So werden wir nie die Wahrheit herausfinden, sondern erst in ein paar Jahren und hier weiter munter spekulieren

Ich weiß gar nicht was ihr eigentlich alle habt.
Glaubt ihr, die OLED-Materialien und das gesamte Panel werden nicht getestet?


Es werden von den Herstellern lange vor Verkauf der Geräte ausgiebige Test gefahren und zwar Test, die in kurzer Zeit Belastungen eines ganzen TV-Lebens simulieren und Schlüsse in die Zukunft erlauben.
Und dann kommen eben solche Zahlen wie 30.000 oder 50.000 Stunden bis Helligkeit halbiert o.ä. heraus.

Andere Komponenten(Elkos etc.) machen da viel früher schlapp.
Wenn das Ding nach 5 jahren keinen Mucks nach dem Einschalten mehr von sich gab, habe ich es an Bastler oder Arme verschenkt und mir einen Neuen gekauft.
Und ich bin mir ziemlich sicher, daß die OLEDs auch so lange wie mein letzter LCD hielt.

Also beruhigt euch mal in Sachen Langzeit und Co.!

So wie Hersteller auch den Verbrauch ihrer Autos testen, das ergibt dann extrem aussagekräftige Werte. Wobei das immerhin nach einer Norm getestet wird... Werte die die Welt nicht braucht.

Den Hersteller interessiert eigentlich nur 1 Zeitwert, das Ding muss mindestens die Garantiezeit überleben mit ein wenig Puffer. Bei den schnellen Produktzyklen und nicht wenigen Konsumenten die nicht mehr wie früher einen TV 10 Jahre nutzen ist Langlebigkeit im Pflichtenheft garantiert eher weit hinten angesiedelt, der Kunde soll ja in möglichst wenigen Jahren wieder was Neues kaufen damit der Rubel weiter rollt und der Konsument macht das ja auch schön mit wie Kommentare wie LED Schrott zeigen kaum kommt was Neues schon wird sich draufgestürzt teilweise schon recht unkritisch.

eigentlich ist das ziemlich widersinnig das Ganze. Da wollen die Kunden billige Geräte, aber am Ende müssen sie mindestens genauso viel Geld zahlen, weil sie ein neues Gerät mit billigen Komponenten alle paar Jahre kaufen müssen, weil der Kunde billige Qualität wollte. Anstatt eines zu kaufen, dass teurer war, aber dafür länger hält. Dann geb ich doch lieber 1500? und mehr für einen Fernseher aus und habe dafür eher meine Ruhe die nächsten 5-10 Jahre. Am Bild bessert sich eh kaum etwas.

Also Elektronik ist heute schon einiges billiger als früher. Früher kostete ein typischer Farbferbseher so um 2000 DM, das waren in den 70ern schon mal 2 Gehälter eines Arbeiters, das wären heute so 4000-5000 EUR. Gibt aber schon TVs ab ca. 300 EUR, klar halten die nicht sonderlich lange aber selbst wenns nur die 2 Jahre wären (meist sinds eher 3-5) wäre das ständige Neukaufen immer noch billiger als früher der TV der 10 Jahre hielt.

sabberwurst (Beitrag #9572) schrieb:

Am Bild bessert sich eh kaum etwas.

Am Bild hat sich im Plasmabereich für mich in den letzten paar Jahren einiges getan.

berti56 (Beitrag #9569) schrieb:

Ich weiß gar nicht was ihr eigentlich alle habt. Es werden von den Herstellern lange vor Verkauf der Geräte ausgiebige Test gefahren und zwar Test, die in kurzer Zeit Belastungen eines ganzen TV-Lebens simulieren und Schlüsse in die Zukunft erlauben. Und dann kommen eben solche Zahlen wie 30.000 oder 50.000 Stunden bis Helligkeit halbiert o.ä. heraus. Andere Komponenten(Elkos etc.) machen da viel früher schlapp. Wenn das Ding nach 5 jahren keinen Mucks nach dem Einschalten mehr von sich gab, habe ich es an Bastler oder Arme verschenkt und mir einen Neuen gekauft.

Das ist aber ein Widerspruch in sich: entweder "die Hersteller fahren lange vor Verkauf der Geräte ausgiebige Tests und zwar Tests, die in kurzer Zeit Belastungen eines ganzen TV-Lebens simulieren und Schlüsse in die Zukunft erlauben" oder nicht! Wenn sie solche Tests fahren, dann wissen sie auch, dass die Elkos nicht lange halten, und wenn sie DAS wissen und die Dinger trotzdem einbauen, dann ist es genauso gut möglich, dass sie wissen, dass die OLED-Panels nicht lange halten und sie bauen sie trotzdem ein! ODER: sie machen keine aussagekräftigen Langzeit-Tests: dann wissen sie gar nichts (nicht anzunehmen). Wie man es auch dreht und wendet: von den herstellerinternen Tests hat der Käufer eigentlich gar nichts. Die Wahrheit wird man ihm wohl kaum auf die Nase binden.

Alles reine Spekulation bzw.Zeitverschwendung was du da von dir gibst.Es bringt nichts.

Wie man es auch dreht und wendet: von den herstellerinternen Tests hat der Käufer eigentlich gar nichts. Die Wahrheit wird man ihm wohl kaum auf die Nase binden.

Kommt mal runter, die Teile laufen 24/7 in den Läden. Da kommen in einem halben Jahr schon einmal schnell übliche Nutzungszeiten von 5 Jahren zusammen. Im AVS-Forum hat sich diesbezüglich schon ein Händler geäußert, dass der in 2-3 Monaten schon quasi einen Langzeitstest von 3 Jahren simulieren konnte mit Null Alterungserscheinungen.

Wer garantiert dir denn dass dein toller LED-LCD nicht kurz nach der Garantiezeit das Zeitliche segnet? Gerade die Sony-High-LCD-TV-Ausfallrate erscheint mir hier im Forum recht hoch, wenn ich hier oft von Leuten höre, dass deren elitärerer X2/3/4 schon defekt sei und sie was Neues suchen (immerhin war das kein Massenprodukt). Mein noch älterer Samsung M51 (gekauft Februar 2006) verrichtet hingegen nach Jahren noch seinen Dienst. Mein Kumpel musste bei seinem 47A956 schon nach 3 oder 4 Jahren den durchgeschmorten Elko wechseln.

OLED-TV´s und OLED-Panels gibt es nun schon lange genug, dass ein Hersteller wie LG weiß, ob das tauglich ist oder nicht. Die OLED-Technik kommt bei Sony gar als Monitor für die Patientenüberwachung zum Einsatz, also was wollt ihr? Den EL9500 gibt es auch schon seit Urzeiten und Besitzer findet ihr hier auch im Forum.

Nur am Rande, Elkos altern in der Regel nicht nur nach Betriebsstunden sondern auch nach Zeit, egal wie lange das Gerät in Gebrauch war.

Fakt ist jedenfalls das OLED TV mit 30 000 Stunden angegeben ist und Plasma TV mit 100 000 Stunden. Alles andere ist Spekulation.

Fakt ist leider auch, dass ich meinem Plasma jedenfalls nicht mal 5.000h mit Senderlogos zutrauen würde, ohne Schäden davon zu tragen.

Fakt ist auch,dass Plasma vom Markt verschwinden wird.

Edit hgdo: unnötiges Zitat entfernt

service (Beitrag #9578) schrieb:

Nur am Rande, Elkos altern in der Regel nicht nur nach Betriebsstunden sondern auch nach Zeit, egal wie lange das Gerät in Gebrauch war.

Elkos halten bei einem Betrieb mit 45 Grad Celsius 128 000 Stunden. Werden sie mit höheren Temperaturen betrieben, geht die Lebenserwartung nach unten. Siehe hierzu auch http://de.wikipedia....densator#Lebensdauer

Nui (Beitrag #9580) schrieb:

Fakt ist leider auch, dass ich meinem Plasma jedenfalls nicht mal 5.000h mit Senderlogos zutrauen würde, ohne Schäden davon zu tragen.

Kann ich nicht sagen, da man ja nicht immer den gleichen Kanal schaut.

Pro 10 Grad faktor 2-4

bei
z.B. 85 Grad also Faktor 2^4 - 4^4 = 16-256
-> 8000-500h

V._Sch. (Beitrag #9579) schrieb:

Fakt ist jedenfalls das OLED TV mit 30 000 Stunden angegeben ist und Plasma TV mit 100 000 Stunden. Alles andere ist Spekulation.

Das war bei Plasma aber nicht immer so. Es gab am Anfang auch Panels die 10.000h hatten.

Wir wollen die LCD TV nicht vergessen, die ebenfalls mit 100 000 Stunden angegeben sind. Da ist OLED TV schon Geschichte. Eins dürfte mittlerweile klar sein, OLED TV wird nie Zukunft sein, bis dahin werden sie von den Nanos links überholt.

BigBubby (Beitrag #9584) schrieb:

Pro 10 Grad faktor 2-4 bei z.B. 85 Grad also Faktor 2^4 - 4^4 = 16-256 -> 8000-500h

'Wo werden die TV mit 105 Grad oder 85 Grad betrieben, jedenfalls nicht im TV.

-Blockmaster- (Beitrag #9585) schrieb:

V._Sch. (Beitrag #9579) schrieb: Fakt ist jedenfalls das OLED TV mit 30 000 Stunden angegeben ist und Plasma TV mit 100 000 Stunden. Alles andere ist Spekulation. Das war bei Plasma aber nicht immer so. Es gab am Anfang auch Panels die 10.000h hatten.

Genau und deshalb sollte man auf jeden Fall noch warten, bis man vernünftige Zahlen beim OLED TV erreicht und erst dann zuschlagen. Celle z.B. hat keinen gekauft. Obwohl endlich Preise erreicht sind die sich auch ein Familienvater leisten kann.

Kannst du mir noch mal erklären, warum mir 30.000 nicht reichen sollten?

30.000 Stunden wären 8,2 Jahre mit einer Nutzungsdauer von 10 Stunden täglich und das 365 Tage im Jahr.
Und dann ist das Panel nicht kaputt, sondern hat nur seine Helligkeit um 50%(?) eingebüßt.

Also, bei mir hat noch kein TV 8 Jahre gestanden und 10 Stunden jeden Tag läuft mein TV auch nicht.
Es gibt noch viele andere schöne Dinge auf dieser Welt!

Und bei mir kommt noch hinzu, dass ich ziemlich dunkle Einstellungen bevorzuge. 80 cd/m? sind für mich schon unangenehm hell.
Nie und nimmer würde das Panel bei mir normal altern.

V._Sch. (Beitrag #9587) schrieb:

BigBubby (Beitrag #9584) schrieb: Pro 10 Grad faktor 2-4 bei z.B. 85 Grad also Faktor 2^4 - 4^4 = 16-256 -> 8000-500h 'Wo werden die TV mit 105 Grad oder 85 Grad betrieben, jedenfalls nicht im TV.

Ist nur eine Beispielrechnung, aber du glaubst gar nicht wie heiß teilweise leistungselektronik wird. Es geht ja um die innentemperatur und nicht die außentemperatur.

V._Sch. (Beitrag #9579) schrieb:

Fakt ist jedenfalls das OLED TV mit 30 000 Stunden angegeben ist und Plasma TV mit 100 000 Stunden. Alles andere ist Spekulation.

Fakt ist auch das dies für die meisten Nutzer völlig ausreichend sein dürfte.

Wir wollen die LCD TV nicht vergessen, die ebenfalls mit 100 000 Stunden angegeben sind.

Wo denn? Nenne mir einen aktuellen Herstellerlink der seinen LCD-TV mit 100.000h angibt. Bei CCFL-LCDs waren mal gegenüber Plasma 60.000h angegeben (u.a. von Panasonic). Mit LED-Backlight sind diese Angaben verschwunden.

Elkos halten bei einem Betrieb mit 45 Grad Celsius 128 000 Stunden.

Sind ja auch alle gleich... Deine Theorie traf leider bei meinem Kumpel nicht zu und bei vielen anderen Samsung-Kunden auch nicht.

Also das Gehäuse von meinem Plasma wird nach mehreren Stunden Betrieb hinten schon sehr heiß, dass es unangenehmen ist anzufassen. Und das ist nur die äußere Hülle. Auf jeden Fall sind es deutlich über 30°C, denn das ist ja eher lauwarm. Dementsprechend kann es im Inneren, wo es sehr eng ist, noch wärmer sein. Das können schon 50-60°C werden und dann werden aus den angeblichen 100.000h, die sich offenbar nur auf den Helligkeitsverlust des Panels beziehen, bestenfalls so viel, wie ein OLED mit 30.000h. Das ist keine Spekulation, da es viele Berichte gibt, dass einige Geräte nach wenigen Jahren den Geist aufgeben.

Skarpin (Beitrag #9576) schrieb:

Alles reine Spekulation bzw.Zeitverschwendung was du da von dir gibst.Es bringt nichts. ;)

Lässt du da nur etwas heiße Luft ab, oder soll diese Aussage auch irgendeinen Sinn haben? Im Prinzip ist der ganze Thread nur Spekulation (deshalb auch das Fragezeichen im Titel). Händler, die angeblich ihre privaten "Langzeittests" gemacht haben, OLEDs die mit Sicherheit nie irgendwelche Panelprobleme haben werden, Geräte, die angeblich in den Läden automatisch Langzeittests durchlaufen (wer sagt dir, dass der Händler die Geräte nicht schon 3x ausgetauscht hat - dem möglichen zukünftigen Käufer wird er es sicher nicht auf die Nase binden) - ALLES reine Spekulationen! Beweise gibt es hier für überhaupt nichts und für keine der aufgestellten Behauptungen (schon gar nicht für welche vom Hersteller). Die tatsächlichen Problem- und Ausfallraten kennt niemand außer LG. Daher beeilt sich ja auch die Zeitschrift VIDEO in ihrem Artikel gleich darauf hinzuweisen, dass sie bezüglich Langzeittauglichkeit gar nichts weiß. Immerhin wissen wir, dass wir nichts wissen, und nur zahlreiche unbewiesene Behauptungen aufgestellt werden. Genau deshalb wäre ein kontrollierter, seriöser Langzeit-Test von einer vertrauenswürdigen Institution notwendig (oder vorsichtige Käufer sollten mit dem OLED-Erwerb besser noch zuwarten).

berti56 (Beitrag #9590) schrieb:

30.000 Stunden wären 8,2 Jahre mit einer Nutzungsdauer von 10 Stunden täglich und das 365 Tage im Jahr. Und dann ist das Panel nicht kaputt, sondern hat nur seine Helligkeit um 50%(?) eingebüßt. Also, bei mir hat noch kein TV 8 Jahre gestanden und 10 Stunden jeden Tag läuft mein TV auch nicht. Es gibt noch viele andere schöne Dinge auf dieser Welt! :prost

Es geht doch nicht nur um die halbe Helligkeit, OLED TV verliert am Anfang am meisten an Helligkeit und da OLED TV nun mal nicht berühmt ist für seine Anfangshelligkeit, nimmt sie dann auch noch schnell ab.

@Celle
Hättest Du den link gelesen, hättest Du wahrscheinlich auch gelesen, dass die Industrie mit der Haltbarkeit kaum Probleme hat. Dort laufen die Maschinen rund um die Uhr und große Ausfälle scheint es da nicht zu geben.

Was sind eigentlich Elkos? Wie sehen die aus? Wenn die kaputt gehen, kann man sie doch gegen neue austauschen, oder?

Nui (Beitrag #9589) schrieb:

Kannst du mir noch mal erklären, warum mir 30.000 nicht reichen sollten?

Für DICH wird es wahrscheinlich reichen. Ich selber rechne da ein wenig anders, ganz einfach weil 30.000 Betriebsstunden eher so zu verstehen sind, dass das Bild in den letzten Betriebsstunden der 30.000 Stunden mit Sicherheit nicht mehr schön anzusehen ist, insbesondere wegen eines gravierenden Leuchtdichteverlusts und / oder einer möglicherweise bis dahin optisch sichtbaren ungleichmäßigen Alterung der Dioden. Aber wie gesagt, weil dir ja schon 80 cd/m? zu hell sind und du mit niedrigen Kontrasten Filme schaust, kämst du sicher gut hin mit der Lebensdauer eines heutigen OLED Panels.

Ich verlasse mich jedenfalls nicht wortwörtlich auf die Herstellerangaben. Das haben wir doch schon bei den Kontrastverhältnissen gelernt, wenn da utopische 100 Mio. : 1 gemessen werden und es da ja keine Standards gibt, wie man es im Idealfall messen sollte. Da kocht jeder Hersteller sein eigenes Süppchen. Mit der Angabe der Betriebsstunden dürfte es nicht viel anders sein. Deshalb JA, das Panel mag 30.000 Betriebsstunden halten, aber es wird niemals so lange ein Bild produzieren, was dem OLED würdig ist.

Mit anderen Worten. Du kaufst dir keinen OLED weil du bedenken hast, das sich das Bild verschlechtern wird.Und das ist natürlich nur bei OLED der Fall

yawdamper (Beitrag #9596) schrieb:

Skarpin (Beitrag #9576) schrieb: Alles reine Spekulation bzw.Zeitverschwendung was du da von dir gibst.Es bringt nichts. ;) Lässt du da nur etwas heiße Luft ab, oder soll diese Aussage auch irgendeinen Sinn haben? Im Prinzip ist der ganze Thread nur Spekulation (deshalb auch das Fragezeichen im Titel). Händler, die angeblich ihre privaten "Langzeittests" gemacht haben, OLEDs die mit Sicherheit nie irgendwelche Panelprobleme haben werden, Geräte, die angeblich in den Läden automatisch Langzeittests durchlaufen (wer sagt dir, dass der Händler die Geräte nicht schon 3x ausgetauscht hat - dem möglichen zukünftigen Käufer wird er es sicher nicht auf die Nase binden) - ALLES reine Spekulationen! Beweise gibt es hier für überhaupt nichts und für keine der aufgestellten Behauptungen (schon gar nicht für welche vom Hersteller). Die tatsächlichen Problem- und Ausfallraten kennt niemand außer LG. Daher beeilt sich ja auch die Zeitschrift VIDEO in ihrem Artikel gleich darauf hinzuweisen, dass sie bezüglich Langzeittauglichkeit gar nichts weiß. Immerhin wissen wir, dass wir nichts wissen, und nur zahlreiche unbewiesene Behauptungen aufgestellt werden. Genau deshalb wäre ein kontrollierter, seriöser Langzeit-Test von einer vertrauenswürdigen Institution notwendig (oder vorsichtige Käufer sollten mit dem OLED-Erwerb besser noch zuwarten). :.

Erzähl doch nicht so einen Quatsch.Ich besitze seit fast einem Jahr einen OLED TV.Er hat ca.2500 Stunden auf dem Buckel. Alles läuft einwandfrei. Klar ist das keine große Anzahl an Stunden.Mir brauchst du nichts von Spekulationen erzählen. Du kannst ja weiter an deine selbst erfundenen Theorien festhalten.Aha, der ganze Tread besteht nur aus Spekulationen? Dann solltest du dich mal besser informieren.Ein Thread besteht auch aus Persönlichen Erfahrungen. Nur so zur Info.

Philips bringt 2015 einen OLED-TV:

http://www.homecinem...-met-eerste-oled-tv/

Was sind eigentlich Elkos? Wie sehen die aus? Wenn die kaputt gehen, kann man sie doch gegen neue austauschen, oder?

http://blog.getgoods...trick-mit-den-elkos/

Deshalb JA, das Panel mag 30.000 Betriebsstunden halten, aber es wird niemals so lange ein Bild produzieren, was dem OLED würdig ist.

Reine Spekulation deinerseits und totaler Quatsch weil es Industrienormen gibt an die sich Hersteller halten müssen.

Dieser Thread hier ist randvoll mit Spekulationen.

Skarpin (Beitrag #9600) schrieb:

Mit anderen Worten. Du kaufst dir keinen OLED weil du bedenken hast, das sich das Bild verschlechtern wird.Und das ist natürlich nur bei OLED der Fall :.

Es ist einfach noch zu früh für einen OLED. Ich habe vorkalkuliert, dass es sich für mich spätestens 2020 lohnen würde in einen OLED zu investieren.

Das Bild eines Plasmas hält auch länger, aber natürlich auch keine vollen 100.000 Betriebsstunden mit maximaler Bildqualität, hauptsächlich wegen des Leuchtdichteverlusts.

Andy_Slater (Beitrag #9604) schrieb:

Das Bild eines Plasmas hält auch länger

Woher weißt du das?

Wenn es so ist wie celle sagt, gibt es da Vorschriften und Industrienormen. OLED soll laut Hersteller also 30.000 Betriebsstunden halten und Plasma wird nun mal mit 100.000 Betriebsstunden beworben.

Ich habe aber dennoch Bedenken bei derartigen Angaben, denn Fakt ist doch auch, dass Flachbildfernseher, egal welcher Paneltechnik, keine Ewigkeit halten wie die gute alte Bildröhre. Da liegt für mich irgendwo ein Widerspruch. Das kann doch kaum einer überprüfen. Warum kann ich nicht klagen, wenn z.B. ein Plasma Fernseher nach 4 Jahren kaputt geht? Er ist in dem Zeitraum nie und nimmer 100.000 Betriebsstunden gelaufen.

Vorschriften hin oder her - es ist kaum nachweisbar, ob die Geräte wirklich so lange halten. Irgendwas geht schon frühzeitig kaputt und wenns ein Elko ist, dass durchschmort. Also eigentlich ist die Angabe der Lebenszeit in Betriebsstunden fürn Arsch.

Jedenfalls schätze ich, dass es bei den OLEDs irgendwann so nach 10.000 Betriebsstunden zu Farbverschiebungen kommt und beim Plasma spätestens nach 50.000 Betriebsstunden die Leuchtreserven knapp werden. Aber bis das man so weit ist, steigt sicher aus anderen Gründen Rauch auf, weil mal wieder ein Board frühzeitig in den Ruhestand gehen wollte.

Ich traue deshalb den Industrienormen nicht so wirklich. Heutzutage wird so viel getrickst, betrogen und am Rande der Legalität gewirtschaftet und Papier ist ja bekanntlich geduldig.

Andy_Slater (Beitrag #9606) schrieb:

Jedenfalls schätze ich, dass es bei den OLEDs irgendwann so nach 10.000 Betriebsstunden zu Farbverschiebungen kommt

Du bist dir aber im klaren, dass wir im Panasonic Plasma Forum Leute haben, die nach wenigen hundert Stunden Farbverschiebungen feststellen und allein deshalb nachkalibrieren, bis das Gerät dann erst nach mehreren Tausend Stunden langsam stabiler wird?
Und das ist tatsächlich sogar Fakt

Andy_Slater (Beitrag #9606) schrieb:

Warum kann ich nicht klagen, wenn z.B. ein Plasma Fernseher nach 4 Jahren kaputt geht?

Doch, kannst Du. Im Grunde wird Dich niemand daran hindern können, einen Hersteller zu verklagen.
Das Prozessrisiko liegt aber eher bei Dir.

Er ist in dem Zeitraum nie und nimmer 100.000 Betriebsstunden gelaufen.

Gibt es wirklich einen Hersteller, der damit wirbt, dass ihre Geräte 100.000 Betriebsstunden halten? - Oder wird das eher formuliert wie: Unsere "Dingsda" halten bis zu 100.000 Stunden? Die Schlüsselwörter sind dann "bis zu". Theoretisch ist sogar ein Defekt deutlich davor möglich.

Wenn es so ist wie celle sagt, gibt es da Vorschriften und Industrienormen. OLED soll laut Hersteller also 30.000 Betriebsstunden halten und Plasma wird nun mal mit 100.000 Betriebsstunden beworben.

30000h sind Halbwertszeit oder mindestens noch 200cd/m? Resthelligkeit. LG gibt an dass das verwendete Material nach 20000h nur eine Farbverschiebung von 500K zur D65-Norm erreichen darf. Während und nach dieser Zeit kannst du natürlich auch gerne nachkalibrieren. Nach solchen Laufzeiten hast du sowohl bei LCD als auch bei Plasma Farbabweichungen und auch Helligkeitsverluste zum Maximum.

Die viel zitierte Röhre wurde übrigens mit 10.000h angegeben. Selbst wenn Leute eine Röhre über 10 Jahre im Betrieb hatten, hieß dass noch lange nicht, dass die 10.000h erreicht haben oder das Bild noch wie am ersten Tag war. Solche Prozesse verlaufen ja auch schleichend, dementsprechend fallen solchen langfristige Veränderungen ohne Direktvergleich kaum auf.

Die Röhre hat dennoch zwei Jahrzehnte gehalten und trotz angeblicher 10facher Lebensdauer eines Plasmas sind viele Flachmänner schon nach spätestens fünf Jahren verstorben.

Nui (Beitrag #9607) schrieb:

Du bist dir aber im klaren, dass wir im Panasonic Plasma Forum Leute haben, die nach wenigen hundert Stunden Farbverschiebungen feststellen und allein deshalb nachkalibrieren, bis das Gerät dann erst nach mehreren Tausend Stunden langsam stabiler wird? Und das ist tatsächlich sogar Fakt ;)

Das weiß ich. Besser so rum als andersrum. Aber wenn der OLED wegen der blauen, schneller alternden Diode Farbverschiebungen zeigt, stellt sich mir die Frage ob das später noch kalibrierbar ist, weil die drei Subpixel doch voneinander abhängig sind.

Andy_Slater (Beitrag #9610) schrieb:

Das weiß ich. Besser so rum als andersrum.

Das ist vermutlich auch normal. Geräte sollten alle immer langsamer altern. Simples Beispiel könnte dann vielleicht so aussehen.
00.000 h -100.0% Helligkeit
30.000 h - 50.0% Helligkeit
60.000 h - 25.0% Helligkeit
90.000 h - 12.5% Helligkeit

Andy_Slater (Beitrag #9610) schrieb:

Aber wenn der OLED wegen der blauen, schneller alternden Diode Farbverschiebungen zeigt, stellt sich mir die Frage ob das später noch kalibrierbar ist, weil die drei Subpixel doch voneinander abhängig sind.

Spielt der Grund eine Rolle?
Wenn das blaue Subpixel dunkler wurde, kalibriert man blau wieder heller, oder alles andere dunkler. Dann passt wieder alles.

edit: Der Grund spiel bestimmt eine Rolle

Außerdem sind die Lebensangaben idR vom Panel, wenn überhaupt, und oft nur in der Leuchtdichte angegeben und nicht mit dem Gerät.
Das ist ein wenig wie die Garantie auf dem Motor der Waschmaschine. Wenn die Elektronik drauf geht, bringt dir die Garantie des Motors auch nicht viel.