OLED - Die Zukunft?

Kann man denn die Betriebsstunden bei dem überhaupt auslesen? Und Leute 2 Jahre muss er ja mindestens halten bis die Garantie abgelaufen ist sonst wird das ja der Ruin für LG.

sabberwurst (Beitrag #9453) schrieb:

Haha tja wenn man den bisherig geschilderten Horrorszenarien der OLED Gegnerschaft glauben mag, dann hätten doch niemals die 7h/Tag bzw. 2500h im Jahr erreicht werden dürfen :X

2500 Stunden sind ein Witz. Das hat noch nichts, noch rein gar nichts mit Langlebigkeit zu tun.

Selbst wenn sich am Gerät schon verfrüht Abnutzungserscheinungen sowie Farbverschiebungen zeigen sollten, so kommen diese schleichend und würden erstmal ohne Direktvergleich mit einem Neugerät nicht bewusst auffallen.

das mit der Langlebigkeit hab ich auch nicht gesagt Aber wie gesagt wenn OLED so einbrenngefährdet sein soll, was anhand von Bildern von kaputten PS Vita Displays bewiesen werden sollte, hätte er nicht mal das eine Jahr mit fast mehreren 1000h durchhalten dürfen. Es entstand hier nämlich teilweise der Eindruck, dass OLEDs so empfindlich wären wie ein rohes Ei, das sehr schnell kaputt gehen kann wegen den verwendeten Materialien.

Es ist immerhin schon ein Anfang. Damit ein TV z.B. 8 Jahre durchhält, reichen bei mir 7000h. Die Vielseher brauche natürlich mehr als das doppelte oder dreifache. Aber nicht jeder sieht 7h am Tag fern. Die müssen dann evtl. noch paar Jahre warten, bis die OLEDs haltbarer werden, wenn es denn nötig wird.

Andy_Slater (Beitrag #9455) schrieb:

sabberwurst (Beitrag #9453) schrieb: Haha tja wenn man den bisherig geschilderten Horrorszenarien der OLED Gegnerschaft glauben mag, dann hätten doch niemals die 7h/Tag bzw. 2500h im Jahr erreicht werden dürfen :X 2500 Stunden sind ein Witz. Das hat noch nichts, noch rein gar nichts mit Langlebigkeit zu tun. Selbst wenn sich am Gerät schon verfrüht Abnutzungserscheinungen sowie Farbverschiebungen zeigen sollten, so kommen diese schleichend und würden erstmal ohne Direktvergleich mit einem Neugerät nicht bewusst auffallen. ;)

Du kannst ja warten bis einer die 30000 Stunden knackt.Und dich dann entscheiden ob das für dich reicht.

Bei meiner Aussage ging es nur darum das der TV seit 2500 Stunden ohne Fehler einwandfrei funktioniert. Ich nutze den TV auch für Videospiele.Das heißt ich habe irgendwelche Logos teilweise über 5 Stunden am Stück ohne sich etwas eingebrannt zu haben.Also braucht mir keiner was von einbrennen erzählen.

Auf meinem Samsung Galaxy S4 zeigen sich bei sorgfältiger Auswertung von Testbildern bereits Abnutzungserscheinungen in Form von schwachen, schleierhaften Negativabbildern wie z.B. der Akku Anzeige. Auch ein anderer Kollege berichtete von Einbrennern auf seinem OLED Display.

Skarpin (Beitrag #9458) schrieb:

Bei meiner Aussage ging es nur darum das der TV seit 2500 Stunden ohne Fehler einwandfrei funktioniert. Ich nutze den TV auch für Videospiele.Das heißt ich habe irgendwelche Logos teilweise über 5 Stunden am Stück ohne sich etwas eingebrannt zu haben.Also braucht mir keiner was von einbrennen erzählen.

Das ist schön zu hören/lesen, da ich hörte, dass es Einbrennprobleme bei den OLED Modellen gegeben hat (wohl vor mehreren Monaten). Von wann ist Dein Gerät?



tomorrowneverknows

November 2013.

Einbrennen tut sich ja bei OLED nichts. Es ist nur so, dass die entsprechenden Pixel bei statischen Inhalten vorzeitig altern.

Bei einem Smartphone gibt es natürlich sehr viele statische Inhalte, die nicht unbedingt permanent, aber immer wieder genutzt werden, was die Pixel entsprechend schneller altern lässt.

Die Frage ist nur, ob bei Nutzung des TVs über wenige Stunden am Tag hinaus, diese Alterung so stark ist, dass diese zumindest auf Testbildern sichtbar ist. Es ist also eine Frage der Alterungsgeschwindikeit. Ich denke mal der Phosphor einer Bildröhre altert auch und bei intensiver Nutzung von Logos wäre das bestimmt auch sichtbar, wenn diese Alterung schneller vorgeht. Das Problem betrifft eigentlich alle Displays mit selbstleuchtenden Pixeln, solange die Alterung schnell genug voranschreitet.

Andy_Slater (Beitrag #9459) schrieb:

Auf meinem Samsung Galaxy S4 zeigen sich bei sorgfältiger Auswertung von Testbildern bereits Abnutzungserscheinungen in Form von schwachen, schleierhaften Negativabbildern wie z.B. der Akku Anzeige. Auch ein anderer Kollege berichtete von Einbrennern auf seinem OLED Display.

Bei Handys verstärkt sich die Einbrenngefahr halt dadurch, dass die Akkuanzeige/Statusleiste praktisch immer zu sehen ist, wenn das Handy-Display an ist. Ein Fernseher läuft ja nicht Wochen/Monate/Jahre immer mit dem gleichen Logo und das gleiche Videospiel. Bei mir zumindest nicht

SsadAhaad (Beitrag #9463) schrieb:

Bei Handys verstärkt sich die Einbrenngefahr halt dadurch, dass die Akkuanzeige/Statusleiste praktisch immer zu sehen ist, wenn das Handy-Display an ist. Ein Fernseher läuft ja nicht Wochen/Monate/Jahre immer mit dem gleichen Logo und das gleiche Videospiel. Bei mir zumindest nicht ;)

Andererseits wird bei einem Handy im Normalfall kaum 5 Stunden am Tag das Display eingeschaltet sein (wie bei einem Fernseher), das hält ja schon der Akku gar nicht durch. Da ich kein Viel-Telefonierer/Handybenutzer bin, beschränkt sich das eingeschaltete Display eigentlich auf wenige Minuten bis höchstens 1 Stunde/Tag (inklusive Internetnutzung etc.) Ohne direkten Vergleich kann ich daher auch keine Alterung feststellen, was aber leider nichts zu bedeuten hat.

sabberwurst (Beitrag #9462) schrieb:

Einbrennen tut sich ja bei OLED nichts. Es ist nur so, dass die entsprechenden Pixel bei statischen Inhalten vorzeitig altern. Bei einem Smartphone gibt es natürlich sehr viele statische Inhalte, die nicht unbedingt permanent, aber immer wieder genutzt werden, was die Pixel entsprechend schneller altern lässt. Die Frage ist nur, ob bei Nutzung des TVs über wenige Stunden am Tag hinaus, diese Alterung so stark ist, dass diese zumindest auf Testbildern sichtbar ist. Es ist also eine Frage der Alterungsgeschwindikeit. Ich denke mal der Phosphor einer Bildröhre altert auch und bei intensiver Nutzung von Logos wäre das bestimmt auch sichtbar, wenn diese Alterung schneller vorgeht. Das Problem betrifft eigentlich alle Displays mit selbstleuchtenden Pixeln, solange die Alterung schnell genug voranschreitet.

Absolut richtig. Das Problem der unterschiedlichen Alterung der Zellen sollte beim TV normalerweise deutlich unkritischer als bei Handys sein, da hier statische Inhalte wie Senderlogos meist transparenter sind und man normalerweise auch nicht immer den selben Sender schaut bzw. den selben statischen Inhalten anzeigen lässt.
Dazu kommt auch noch das die Helligkeit der Handydisplays meist deutlich höher eingestellt sind da man ansonsten bei hellem Tageslicht kaum noch was lesen kann. Ich denke das die meisten ihren OLED TV deutlich dunkler eingestellt haben werden.

Kein Plasma würde auch nur annähernd so lange statische Inhalte anzeigen ohne Anzeichen von Einbrenner oder starker Nachleuchter wie mein OLED Display in meinem Handy.

Nadir (Beitrag #9465) schrieb:

sabberwurst (Beitrag #9462) schrieb: Einbrennen tut sich ja bei OLED nichts. Es ist nur so, dass die entsprechenden Pixel bei statischen Inhalten vorzeitig altern. Bei einem Smartphone gibt es natürlich sehr viele statische Inhalte, die nicht unbedingt permanent, aber immer wieder genutzt werden, was die Pixel entsprechend schneller altern lässt. Die Frage ist nur, ob bei Nutzung des TVs über wenige Stunden am Tag hinaus, diese Alterung so stark ist, dass diese zumindest auf Testbildern sichtbar ist. Es ist also eine Frage der Alterungsgeschwindikeit. Ich denke mal der Phosphor einer Bildröhre altert auch und bei intensiver Nutzung von Logos wäre das bestimmt auch sichtbar, wenn diese Alterung schneller vorgeht. Das Problem betrifft eigentlich alle Displays mit selbstleuchtenden Pixeln, solange die Alterung schnell genug voranschreitet. Absolut richtig. Das Problem der unterschiedlichen Alterung der Zellen sollte beim TV normalerweise deutlich unkritischer als bei Handys sein, da hier statische Inhalte wie Senderlogos meist transparenter sind und man normalerweise auch nicht immer den selben Sender schaut bzw. den selben statischen Inhalten anzeigen lässt. Dazu kommt auch noch das die Helligkeit der Handydisplays meist deutlich höher eingestellt sind da man ansonsten bei hellem Tageslicht kaum noch was lesen kann. Ich denke das die meisten ihren OLED TV deutlich dunkler eingestellt haben werden. Kein Plasma würde auch nur annähernd so lange statische Inhalte anzeigen ohne Anzeichen von Einbrenner oder starker Nachleuchter wie mein OLED Display in meinem Handy.

Aber ein Fernseher ist doch wesentlich länger am Stück an, als ein Handy? Ich zumindest habe jetzt seit dem Sommer einen kleinen Einbrenner in meinem Pana vt30 Plasma durch Watchdogs and der Ps4. Habe eigentlich nie länger als 3 Stunden am Stück gespielt und danach normal Ferngeshen/Blu Ray geschaut. Der Einbrenner ist bei bestimmten Fernsehbildern immer noch recht deutlich zu sehen. Als -Im wahrsten Sinne des Wortes- gebranntes Kind beobachte ich jetzt erstmal, wie genau das Thema Einbrennen bei OLED sich weiter entwickelt. Bei meine Plasma dachte ich auch, dass da so leicht nix pasieren kann. War auch Jahre lang vorsichtg (Overscann an und aus bei Spielen und Sendern mit fetten Logos) Ist auch ewig nix passiert, dann aber nach 3 Jahren eben doch...

Umso so höher die Auflösung, umso größer ist die Gefahr des einbrennens, richtig? .Watch Dogs läuft auf deiner PS4 auf 900 p und wird auf 1080i hochskaliert.

grafheini2 (Beitrag #9466) schrieb:

Aber ein Fernseher ist doch wesentlich länger am Stück an, als ein Handy? Ich zumindest habe jetzt seit dem Sommer einen kleinen Einbrenner in meinem Pana vt30 Plasma durch Watchdogs and der Ps4. Habe eigentlich nie länger als 3 Stunden am Stück gespielt und danach normal Ferngeshen/Blu Ray geschaut. Der Einbrenner ist bei bestimmten Fernsehbildern immer noch recht deutlich zu sehen. Als -Im wahrsten Sinne des Wortes- gebranntes Kind beobachte ich jetzt erstmal, wie genau das Thema Einbrennen bei OLED sich weiter entwickelt. Bei meine Plasma dachte ich auch, dass da so leicht nix pasieren kann. War auch Jahre lang vorsichtg (Overscann an und aus bei Spielen und Sendern mit fetten Logos) Ist auch ewig nix passiert, dann aber nach 3 Jahren eben doch...

Natürlich ist ein TV länger am Stück an, allerdings eben nicht mit immer mit denselben statischen Inhalten die dabei auch noch so Leuchtstark sind wie die bei Anzeigen bei einem Handy.
Zudem darf man auch nicht unterschätzen wie viel Stunden so ein Handy-Display so drauf bekommt. Ich würde von mir selber behaupten dass ich mein Handy nicht oft benutze. Da ich nachsehen kann wie lange ich das Display in Betrieb hatte seit der letzten Aufladung, bin ich immer wieder überrascht. Ich habe so im schnitt 30 und 50 Minuten das Display pro Tag in Betrieb und das mit meist denselben statischen Inhalten wie Batteriestatus und ähnlichem. Da kommt dann schon was zusammen an Anzeigedauer der statischen Inhalte in zwei Jahren in dem man ein Handy normalerweise so hat.

Wenn die OLEDs kein total bizarres Einbrennverhalten zeigen, sollte die Auflösung Einbrenner/Abnutzung höchstens entsprechend unscharf machen.
Und die PS4 macht da nicht ernsthaft 1080i drauß oder? Das macht nämlich keinen Sinn. 1080p hingegen natürlich schon.

Höhere Schärfe - leichter ersichtlich durch schärfere berandung

Hohe Leuchtdichte - leichter einbrennen bzw schneller altern

Hohe schärfe mit hoher leuchtdichte - schnelles einbrennen welches leicht sichtbar wird

Da hilft ja dann der Pixel Orbiter, denn gerade für die Leute die mit hoher Schärfe schauen, ist der Pixel Orbiter mehr oder weniger die "Rettung" und neutralisiert das dann wieder mit den scharfen Konturen dank der pixelweisen kreisförmigen Verschiebung des Bildes.

Die normale Einbrenngefahr bleibt natürlich erhalten, weil das Bild nicht ausreichend genug verschoben wird.

Ja das ist der Sinn dahinter und die Hoffnung, dass d??nne linien einfach gar nicht an einer stelle einbrennen k??nnen.

Noch ein detaillierterer Einblick zur M2-Linie. Da wird sich übrigens auch auf die VP-Aussage von LG mit den 70-80% Yield bezogen :

LG Display Pushes OLED-TV Panels Forward

Und wie schon angemerkt Oxide-TFT ist die komplizierteste Komponente bei LG´s WOLED-Prozess. Die Kinderkrankheiten der Erstgeneration stammen davon.

eferring to the white OLED process LG uses for its TV panels. He confirmed that most of the yield issues were related to the oxide-TFT process and the ?very complicated backplane?, which uses four transistors per pixel in LGD?s design. As a result, an extra power line must be designed into the backplane.

Die Farbabweichung darf innerhalb 20000h (also ca. 7 Jahren Nutzungsdauer) nicht mehr als 500K vom D65-Weißpunkt betragen.

LGD specifies that the D6500 white point cannot vary by more than 500°C over 20,000 hours, which represents about 7 years of viewing for the typical consumer. Oh said this is a tough spec, but LGD is meeting it.

Ab 2018 soll es auch bei LG OLED-Printing geben und eine entsprechende Entwicklungsabteilung befasst sich schon jetzt damit.

Although LGD has improved manufacturing yields dramatically, it is widely believed that solution processing ? applying the OLED materials in liquid form with one of a variety of printing-like processes ? is the way to make OLED manufacturing costs competitive with those of LCDs. Oh confirmed that LG has a large research program in this area, and noted that equipment and development are expensive. LG?s goal is to have solution-based OLED panels available in 2018.

Hisense und TCL könnten auch außerhalb Chinas im nächsten Jahr kostengünstige OLED-TVs anbieten:

The company is making its OLED panels available to Chinese set-makers, so look for companies such as TCL and Hisense to lead the way with relatively low-cost OLED-TVs next year.

Und täglich grüßt der Konjunktiv.
Sorry, aber wer sich auf Aussagen von Herstellern bezüglich Produktionsstätten, Auslastung, Kosten, Stückzahlen etc. verlässt, der ist verlassen. Du glaubst doch nicht ernsthaft dass die wirklich stimmen!?
Ok, du glaubst ja auch an den unaufhaltsamen Siegeszug von OLED.

Wenn nicht bald andere Hersteller auf den Zug aufspringen, beerdigt LG OLED gerade.

Nadir (Beitrag #9468) schrieb:

Natürlich ist ein TV länger am Stück an, allerdings eben nicht mit immer mit denselben statischen Inhalten die dabei auch noch so Leuchtstark sind wie die bei Anzeigen bei einem Handy. Ich habe so im schnitt 30 und 50 Minuten das Display pro Tag in Betrieb und das mit meist denselben statischen Inhalten wie Batteriestatus und ähnlichem. Da kommt dann schon was zusammen an Anzeigedauer der statischen Inhalte in zwei Jahren in dem man ein Handy normalerweise so hat.

Den Vergleich mit dem Handy finde ich nicht sehr überzeugend: 1. sprichst du ja selbst von nur 30-50 Minuten am Tag und 2. glaube ich nicht, dass da eine lange "Anzeigedauer mit statischen Inhalten" zusammenkommt, insbesondere nicht mit Uhrzeit-Anzeige und dergleichen. Wie lange sieht man sich am Handy schon "statische Inhalte an"? Das Startmenü z.B. wird doch normalerweise nur ganz kurz benützt, denn entweder man telefoniert (kein Startmenü), oder man bekommt einen Anruf (kein Startmenü), oder man ist im Internet (kein Startmenü), oder man benützt eine App (kein Startmenü). Anstelle von "Startmenü" hätte ich in allen diesen Fällen auch ganz allgemein "kein längeres Betrachten eines statischen Inhalts" schreiben können.

Wenn nicht bald andere Hersteller auf den Zug aufspringen, beerdigt LG OLED gerade.

Du hast keine Ahnung wie das Geschäft läuft, sorry. LG ist der größte Panelhersteller der Welt. Die haben eine marktbeherrschende Stellung. Schau dir doch mal deren aktuelles LC-Portfolio an und vergleiche das mit der LA- und LM-Serie. Da wird kräftig zu Gunsten von OLED ausgemistet. Die Japaner müssen das kaufen was LG Display denen anbietet und wenn ein OEL-Panel billiger ist als ein LC-Panel, dann kaufen die kein LC-Panel mehr, schon weil LG die auch gar nicht mehr herstellt.

Hier redet auch keiner davon, dass dein geliebtes LCD sofort verschwindet. Wir befinden uns gerade mal am Anfang eines schleichenden aber unaufhaltsamen Prozesses.

Hätte am Anfang LG mit Samsung zusammengearbeitet, hätte man es vielleicht geschafft. Doch einer gegen den Rest der Welt, dass ist nicht so einfach. Zu kleine Stückzahlen und gleichzeitig erklimmt die LCD Technologie neue ungeahnte Höhen. Preiswert und verlässlich. Man ist auf jeden Fall auf der sicheren Seite und muss nicht irgendwelche hohen Reklamationsquoten befürchten. Hinzu kommt ein viertel der Laufzeit bei OLED TV. Was zu dementsprechenden Abschlägen im Wiederverkauf führt.

Du hast keine Ahnung wie das Geschäft läuft, sorry.

Dafür haben wir ja dich!

Da du ja alle Zahlen parat hast, wie viele OLED's hat LG wohl dieses Jahr in Deutschland verkauft? 8, 11 oder gar 33?
Die meisten dürften hier angemeldet sein- Stubendurchgang durchzählen.
Wenn die 2015 auf 250 Geräte kämen dann wäre das ja eine gewaltige Steigerung.

Schön das LG der größte Panelproduzent der Welt ist, stimmt das überhaupt? Dann kann es mit der OLED-Schwämme ja nicht mehr lange dauern, ich bin gespannt.

V._Sch. (Beitrag #9477) schrieb:

Zu kleine Stückzahlen und gleichzeitig erklimmt die LCD Technologie neue ungeahnte Höhen.

Welche neuen und ungeahnten Höhen? QD ist doch auch nichts neues und behebt keine der Macken.

Dafür haben wir ja dich!

Das ist gesunder Menschenverstand. Damit habe ich schon den Siegeszug von LCD gegenüber Plasma und Blu-ray gegenüber HD-DVD vorhergesagt.
Weiß auch nicht was du mit deinen Stückzahlen hast. LG stellt langfrsitig die Produktion um und auch Samsung wird folgen, sobald deren Printing-Prozess funktioniert. Hier werden gegenüber LCD wichtige Rohstoffe und damit Kosten eingespart. Da wird kein Consumer gefragt. Das was billiger ist, wird hergestellt.

Schön das LG der größte Panelproduzent der Welt ist, stimmt das überhaupt? Dann kann es mit der OLED-Schwämme ja nicht mehr lange dauern, ich bin gespannt.

Ja das stimmt.

http://www.scmp.com/...-rises-most-almost-2

Man ist auf jeden Fall auf der sicheren Seite und muss nicht irgendwelche hohen Reklamationsquoten befürchten. Hinzu kommt ein viertel der Laufzeit bei OLED TV. Was zu dementsprechenden Abschlägen im Wiederverkauf führt.

Glaubst du tatsächlich das, was du so von dir gibst? Die Ausleuchtungsproblematik führt natürlich nicht zu Reklamationen bei LCD, oder wie? Standard LED´s wie sie in der aktuellen LCD-Massenware verbaut sind halten auch nicht länger als 30000h, dazu die anfällige Elektronik wie Elkos usw.

yawdamper (Beitrag #9475) schrieb:

Den Vergleich mit dem Handy finde ich nicht sehr überzeugend: 1. sprichst du ja selbst von nur 30-50 Minuten am Tag und 2. glaube ich nicht, dass da eine lange "Anzeigedauer mit statischen Inhalten" zusammenkommt, insbesondere nicht mit Uhrzeit-Anzeige und dergleichen. Wie lange sieht man sich am Handy schon "statische Inhalte an"? Das Startmenü z.B. wird doch normalerweise nur ganz kurz benützt, denn entweder man telefoniert (kein Startmenü), oder man bekommt einen Anruf (kein Startmenü), oder man ist im Internet (kein Startmenü), oder man benützt eine App (kein Startmenü). Anstelle von "Startmenü" hätte ich in allen diesen Fällen auch ganz allgemein "kein längeres Betrachten eines statischen Inhalts" schreiben können.

Also bei mit ist die Uhrzeit und Akkuanzeige in der rechten oberen Ecke fast immer zu sehen. Daher kann ich dies schon als statischen Inhalt werten welcher über längere Zeit immer an derselben stelle steht. Ich habe ja auch geschrieben, dass ich mein Handy nicht wirklich häufig in Betrieb habe und ich damit schon auf die ca. 300-400 h Stunden in Jahr komme. Dann sind es, je nach Anwendung, über 200h Stunden, also um die 50% der gesamten Betriebszeit des Displays pro Jahr, in der die Akku- und Uhrzeitanzeige an derselben Stelle angezeigt wird.

Mach das erst einmal mit einem Plasma ohne bleibende Spuren zu hinterlassen.

Dazu kommt ja auch noch das man sein Handy oft deutlich heller einstellt als sein TV Zuhause und die statischen Inhalte von denen ich spreche auch keine Transparenz haben wie z. B. die meisten Senderlogos.

Natürlich werden auch bei OLEDs eine ungleichmäßige Alterung haben wenn ich viel statischen Inhalten anzeigen lasse. Das ist ja bei selbstleuchtenden Pixeln technisch bedingt. Um was es mir geht ist, dass OLED eben nicht so Empfindlich ist wie Plasma die ja neben der unterschiedlichen Alterung der Pixel auch noch Einbrennen und Nachleuchten können.

@ computerfouler
Ich weiß nicht wieso du die Aussagen von Celle, welcher er auch immer mit Quellen belegt, so angreifst. Er ist einer der wenigen welche sich immer die Mühe machen ihren Aussagen mit ordentlichen Quellen zu versehen und sich auch außerhalb dieses Forums informieren über das ganze Thema.
Wenn du Informationen hast welche was anders belegen, dann kannst du sie hier auch gerne Posten. Ansonsten muss man die Aussagen erst einmal so akzeptieren.
Ob sich diese dann bewahrheiten wird sich zeigen. Wenn die Aussagen in der von Celle velinketen Quelle stimmen, dann werden wir das ja schon bald wissen da ja dann auch die größeren OLED Modell (65- und 77-Zoll) in den Läden stehen sollten.
Zu behaupten das Aussagen bzgl. Fertigungsprozesse und deren Produktivität von den jeweiligen Herstellern nicht stimmen, ist auch etwas oberflächlich. LG hat erst einmal nichts davon zu behaupten das die Produktion von OLEDs langsam besser wird aber dann keine Produkte in den Läden zum Verkauf anbietet weil es in Wahrheit keine OLEDs produziert.
Den Käufer wird es wahrscheinlich nicht interessieren ob die jetzt 80% Yield haben oder nur 20%, er will das Produkt kaufen können. Wie aufwändig und Produktiv der Fertigung des Produktes ist, wird den allermeisten Käufer völlig egal sein solange das Produkt stimmt.

@ Celle
Danke für die neuen Infos. Hört sich ja schon einmal richtig gut an wenn es LG dann auch so umsetzen kann was sie vorhaben.

Sehr gute Arbeit Celle Wie immer ist dein Wissen und deine Informationen sehr zuverlässig. Da sollten sich die anderen Möchtegern Experten ein Beispiel nehmen.

Nadir (Beitrag #9482) schrieb:

Den Käufer wird es wahrscheinlich nicht interessieren ob die jetzt 80% Yield haben oder nur 20%, er will das Produkt kaufen können. Wie aufwändig und Produktiv der Fertigung des Produktes ist, wird den allermeisten Käufer völlig egal sein solange das Produkt stimmt.

Natürlich interessiert es den Käufer ob der Yield nun 80% oder 20% ist. Mir ist es nicht egal ob das Gerät nun 25.000? oder 3500? kostet.

Die Ausbeute hat natürlich immer eine Auswirkung auf den Preis und ob eine Technik Erfolg hat oder nicht. Wenn man 20% Yield nicht steigern kann dann wird es kein OLED geben so einfach ist das und auch das interessiert den Käufer.

Davon abgesehen scheinen hier einige ihre Objektivität völlig verloren zu haben.

Niemand hat etwas gegen OLED ich weiß gar nicht wie man auf so einen Schwachsinn kommen kann. Es gibt auch keine geheime Sekte die LED unbedingt weiter voran treiben will.

Wenn fehlerfreie OLED ohne Nachteile in Massen zu einem guten Preis hergestellt werden wer würde das nicht wollen?

Nur wie kann man sich hier großkotzig hinstellen und meinen man wüsste alles besser und alles läuft bei OLED nach Plan während LG bereits 3 Monate Verzögerungen hat bei ihren UHD OLED's.

Es gibt bei der OLED Produktion Probleme das ist ein Fakt und ob und wie schnell diese gelöst werden weiß vermutlich LG nicht mal selber. Andere Anbieter sind nicht mal soweit das sie sich überhaupt darüber Gedanken machen können.

Es geht bei der Diskussion doch nur darum wie wahrscheinlich es ist das man die Hürden überwindet und kostengünstig OLED produzieren kann um LED vom Markt zu verdrängen.
Und den 0815 User interessiert es dabei nicht die Bohne ob das Schwarz nun Schwarz oder Grau ist wenn er das 3-fache dafür zahlen muss.

celle (Beitrag #9480) schrieb:

Das ist gesunder Menschenverstand. Damit habe ich schon den Siegeszug von LCD gegenüber Plasma und Blu-ray gegenüber HD-DVD vorhergesagt. usw.

Ich weiß noch gut wie wir uns beim Thema HD-DVD und Blu-ray beharkt haben und letztendlich hast du recht behalten. "Damals" habe ich die HD-DVD favorisiert und glaube auch heute noch das sie zu Beginn das bessere Medium war.
Jetzt drücke ich dir die Daumen das du auch das gleiche gute Gespür für OLED hast, damit ich mir mal so ein Teil zulegen kann.

Es geht nicht um Lobhudelei, ich sehe auch manches bei OLED noch kritisch, sonst hätte die Technik schon den Durchbruch geschafft. Man darf aber auch nicht die schnellen Fortschritte bei der Produktionsausbeute z.B. verkennen und immer mit 4K LCDs gegen OLED kommen, was schon ein seltsames Argument ist. Es entsteht bei ein paar wenigen einfach der Eindruck, sie hätten per se was gegen OLED, das ist kein Schwachsinn. Das betrifft auch längst nicht alle, die sich zu Recht kritisch äußern.

DaveX81 Wir sind inzwischen bei über 186 Seiten. Wenn du alles schön mitverfolgt hättest, würdest du nicht behaupten das keiner etwas gegen OLED hätte. Die Frage nach dem Warum,? Kann ich dir allerdings nicht beantworten.

sabberwurst (Beitrag #9487) schrieb:

Man darf aber auch nicht die schnellen Fortschritte bei der Produktionsausbeute z.B. verkennen und immer mit 4K LCDs gegen OLED kommen, was schon ein seltsames Argument ist. Es entsteht bei ein paar wenigen einfach der Eindruck, sie hätten per se was gegen OLED, das ist kein Schwachsinn. Das betrifft auch längst nicht alle, die sich zu Recht kritisch äußern.

Naja was "man" macht... egal.

Wenn ICH nun mal aktuell überlege, ob ich ein neues sehr gutes Gerät kaufe, dann schau ich nach Preis/Leistungsverhältnis und was gerade an Top-Leistungen geboten wird, wie jeder, der aktuell überlegt, ein sehr gutes Gerät zu kaufen. Und AKTUELL steht eben ein immer besser gewordenes (aber noch nicht exzellentes) LCD Bild, das sogar schon UHD anbietet und soweit ich sehe auch sehr gute HD Sendesignale verarbeiten kann, gegen ein OLED System, das UHD "noch" nicht anbieten kann (die Konkurrenzsituation ist LG wohl bewusst, daher vertröstet man die AKTUELLEN Käufer auf OLED UHD, das "sehr bald erscheinen wird"...;-). Ist doch klar, dass das der Kunde jetzt miteinander vergleicht (wenn er überhaupt einen OLED zu Gesicht bekommt - sind noch seltene Einzelstücke gegen eine LCD Flut in den Läden).

Und OLED hat Vorteile, daher warte ich, weil ich warten kann (andere müssen vielleicht JETZT kaufen). Aber ich sehe auch noch die Nachteile bei aktuellen OLEDs. Mag ja sein, dass es KEINE OLED-spezifischen Probleme sind (wenn Einbrennen wirklich kein großes Thema mehr sein sollte und die Haltbarkeit wirklich bereits 30.000 Stunden erreicht). Um so besser. Das Ganze muss noch aus den Kinderschuhen und ganz einfach die Vorteile ggü LCD kombinieren mit der mühsam erarbeiteten Bildqualität bei Bewegungsschärfe, TV Signal etc, die (UHD) LCD jetzt endlich mal erreicht hat. Ich kann noch warten und hoffe auf OLED UHD. Wenn all diese Vorteile endlich im OLED UHDs vereint sind, sollte doch auch der Markt dafür da sein (und ich glaube die Preise werden auch purzeln).

Du erwähnst die ganzen "Nachteile" von Oled. Und wann erscheint ein LCD ohne mit den ganzen bergen von Nachteilen/schwächen? Oder glaubst du tatsächlich durch 4k (bei LCD)werden die ganzen Mängel behoben?

Ich weiß nicht wieso du die Aussagen von Celle, welcher er auch immer mit Quellen belegt, so angreifst. Er ist einer der wenigen welche sich immer die Mühe machen ihren Aussagen mit ordentlichen Quellen zu versehen und sich auch außerhalb dieses Forums informieren über das ganze Thema.

Weil das eben keine unabhängigen Quellen sind, sondern von Herstellern lancierte Zahlen.

Ansonsten muss man die Aussagen erst einmal so akzeptieren.

Nur weil es keine echten belastbaren Zahlen gibt, bedeutet das nicht, dass man diesen Unsinn glauben muss. Akzeptieren muss man da gar nichts.

Mein gesunder Menschenverstand sagt mir übrigens, das OLED die nächsten Jahre im Segment der Bildschirme ab 55" keine nennenswerte Rolle spielen wird - und nun?

Übrigens habe ich schon schon Weihnachten 82 gesagt das die Mauer irgendwann fällt, später das Flaschenpfand vorhergesagt und einen grünen Punkt er(ge)funden.

Skarpin (Beitrag #9490) schrieb:

Du erwähnst die ganzen "Nachteile" von Oled. Und wann erscheint ein LCD ohne mit den ganzen bergen von Nachteilen/schwächen? Oder glaubst du tatsächlich durch 4k (bei LCD)werden die ganzen Mängel behoben?

ja das würde mich auch mal interessieren, vielleicht sollte "man" auch einfach mal den Spieß umdrehen und die Nachteile der LCDs gebetsmühlenartig wiederholen

Mein gesunder Menschenverstand sagt mir übrigens, das OLED die nächsten Jahre im Segment der Bildschirme ab 55" keine nennenswerte Rolle spielen wird - und nun?

sehe ich ganz genauso. Ich glaube nicht, dass OLED den Massenmarkt in wenigen Jahren erreichen wird. Dazu müssten die OLEDs schon sehr günstig werden im Vergleich zu jetzt. Das setzt wiederum Massenproduktion im Stile der LCDs voraus und da sieht es erstmal mau aus, wenn nur LG dabei ist. Mit der M2 Linie wird zwar deutlich mehr produziert, aber das ist im Vergleich zu den LCD Produktionszahlen immer noch viel zu wenig. Trotzdem werde ich mir einen 50" OLED für unter 2000 kaufen, wenn die Software- und Elektronikprobleme von LG nicht auftreten. Bis es soweit ist, weiß man dann auch mehr über die Langlebigkeit der OLEDs. Ob sich die Masse dann weiter mit LCDs rumschlägt, ist mir erst mal relativ egal. Nur sollte dann deswegen nicht OLED wieder aufgegeben werden. Daher darf es auch mir nicht vollkommen wurscht sein.

Was mich hier an der Diskussion irritiert, es dreht sich immer alles nur um die Koreana und Japana. Hat den keiner die Chinesen auf dem Schirm? Glaubt ihr da wird nicht auch fleißig an OLED getüftelt?

sabberwurst (Beitrag #9492) schrieb:

ja das würde mich auch mal interessieren, vielleicht sollte "man" auch einfach mal den Spieß umdrehen und die Nachteile der LCDs gebetsmühlenartig wiederholen

Das passiert hier doch sowieso schon die ganze Zeit (gerne auch in Zusammenhang mit dem Ausdruck "Elektroschrott").
Da alle Techniken ihre speziellen Nachteile aufweisen, erkläre ich hiermit die Röhren-, Plasma-, und OLED-Technik ebenfalls zu ELEKTROSCHROTT!
(und Philae wird sowieso in Kürze Schrott sein! )

China ist ja nicht das schönste Land um zu arbeiten und da wird man ja dann doch des öfteren mit Begriffen wie Massenware, Billigware, Arbeits-Sklaverei und Diktatur konfrontiert. Echte elektronische Wertarbeit kam schon immer aus Japan. Aber mit Südkorea werden wir uns auch anfreunden müssen, gerade jetzt wenn die Tür zum OLED-Zeitalter aufgestoßen wird - wenn auch meinen Berechnungen zufolge nicht vor 2020.

Schade auch, dass die Holländer scheinbar weg vom Fenster sind. Ein Philips OLED TV werden wir wohl so schnell nicht zu Gesicht bekommen. Oder wie stehts mit einem Loewe, Grundig, Metz oder Technisat? Aber die erhalten die Panels ja auch aus Asien, z.B. von Sharp. Letztere sind irgendwie mehr dafür bekannt, dass die ihre Bildschirme an die verschiedenen Elektronikfirmen verkaufen als das die auch selber mal TV Geräte anbieten.

Naja, hätte man mir vor vielen Jahren erzählt LG, zu der Zeit noch unter dem schönen Namen GoldStar unterwegs, würde heute der einzige (bekannte) Konzern sein, der eine noch neue Technologie, nennen wir sie mal OLED, weltweit vorantreibt, ich hätte wohl gelacht.

Zum Thema...... die Chinesen können nur Billigware.... sage ich nur....Oppo Player

es fehlt ganz klar ein neues topic im tv forum

LCD- Die Zukunft ?

Andy_Slater (Beitrag #9495) schrieb:

Oder wie stehts mit einem Loewe, Grundig, Metz oder Technisat?

Loewe hat auf der IFA 2009 einen OLED vorgestellt
http://www.youtube.com/watch?v=S1EKUcSAP8g

Ich vermute aber mal der Erste unter den dreien der einen OLED bringt wird Metz sein. Denn die beziehen 100% der Panels von LG.

computerfouler (Beitrag #9491) schrieb:

Weil das eben keine unabhängigen Quellen sind, sondern von Herstellern lancierte Zahlen.

Klar sind die Zahlen vom Hersteller selbst, da nur er allein konkrete Einblicke in diese Prozesse hat. Das bei solchen Angaben oftmals geschönt wird ist auch nichts neues.

Nu weil es keine echten belastbaren Zahlen gibt, bedeutet das nicht, dass man diesen Unsinn glauben muss. Akzeptieren muss man da gar nichts

Wie du selber sagts hast du keine Quelle welche die Aussagen wiederlegen. Wie kannst du dann sagen diese seien Unsinn? Nur weil diese von LG direkt kommt? Es ist gut möglich das sich diese Aussagen später als falsch herrausstellen aber solange dies eben nicht belegt ist kann ich doch nicht von Anfang an sagen dies sei Unsinn.
Letzten endes wird sich bald zeigen was an diesen Aussagen drann ist und dann können wir mit Gewissheit sagen ob und wieviel Unsinn dahinter steckt.

Andy_Slater (Beitrag #9495) schrieb:

China ist ja nicht das sch??nste Land um zu arbeiten und da wird man ja dann doch des ??fteren mit Begriffen wie Massenware, Billigware, Arbeits-Sklaverei und Diktatur konfrontiert. Echte elektronische Wertarbeit kam schon immer aus Japan. Aber mit S??dkorea werden wir uns auch anfreunden m??ssen, gerade jetzt wenn die T??r zum OLED-Zeitalter aufgesto??en wird - wenn auch meinen Berechnungen zufolge nicht vor 2020. .

Nur mal so. Vor 100 Jahren etwa stand Deutschland auch f??r billige Massenprodukte und China macht gerade einen riesen wandel und wenn man an deren kolonien denkt mit asus, gigabyte etc pp w?¤re ich vorsichtig das so einfach stehen zu lassen, wobei im Bereich Oled muss ich dir da recht geben. Da fehlt ihnen ein Jahrzehnt.

Wie du selber sagts hast du keine Quelle welche die Aussagen wiederlegen. Wie kannst du dann sagen diese seien Unsinn? Nur weil diese von LG direkt kommt? Es ist gut möglich das sich diese Aussagen später als falsch herrausstellen aber solange dies eben nicht belegt ist kann ich doch nicht von Anfang an sagen dies sei Unsinn.

Deine Argumentattionskette ist so löchrig wie die Zahlen auf die du aufbauen möchtest.
Wie soll es eine solche Quelle geben, wenn es keine unabhängigen Zahlen gibt?
Wie soll sich etwas als wahr oder falsch herausstellen das niemand überprüfen kann?
Das Hersteller Zahlen jeder Coleur aus diesen oder jenen Gründen frisieren ist doch wohl als gegeben zu bezeichnen. Oder glaubst du im Ernst das mit echten Gewinnen/Verlusten/Stückzahlen etc. an die Öffentlichkeit gegangen wird?

Letzten endes wird sich bald zeigen was an diesen Aussagen dran ist und dann können wir mit Gewissheit sagen ob und wieviel Unsinn dahinter steckt.

Wie denn? Gehst du demnächst zählen?
Solche Statistiken, Zahlen muss man nicht glauben, warum auch!? Sie sind dass was sie sind, Zahlenwerke die unterschiedlichen Zielgruppen etwas suggerieren sollen und damit sind sie für mich Unsinn.

das wird sich an den märkten und am marketing bemerkbar machen.
viel oled, viel marketing, wenig lcd von lg wird die zahlen untermauern.
die nächsten 2 jahre werden sicherlich hochinteressant.

ich würde erstmal nicht davon ausgehen das zahlen gefaked sind,
intel, apple, samsung usw machen sowas vielleicht ganz gerne wenn es um benchmarks geht , auch autokonzerne....eigentlich überall da wo mitbewerber am gleichen tisch sitzen und protzen müssen um besser abzusetzen.
bei lg sehe ich im moment ein alleinstellungsmerkmal, ich frage mich ob die das nötig haben.
und wenn? ziehe doch ruhig 20 prozent von dem genannten ab, ist doch immernoch genug um die welt zu versorgen zudem muss man oled erstmal in die köpfe der konsumenten infiltrieren. das wird locker ein paar jahre dauern

Skarpin (Beitrag #9490) schrieb:

Du erwähnst die ganzen "Nachteile" von Oled. Und wann erscheint ein LCD ohne mit den ganzen bergen von Nachteilen/schwächen? Oder glaubst du tatsächlich durch 4k (bei LCD)werden die ganzen Mängel behoben?

Naja ich dachte es wäre eh klar, dass ich zur OLED Fraktion gehöre, sonst hätt ich längst schon ein neues Gerät, nämlich einen UHD LCD aber ich seh die Chancen bei OLED wenn "nur" noch die (hoffentlich) nicht OLED-spezifischen Probleme bleiben, die andere eh schon im Griff haben und dann wohl auch bald beseitigt sind. Daher warte ich.

War nur eben etwas enttäuscht von der Wiedergabequalität der HD Sender des OLED, aber was solls. Ich glaub an OLED und wart drauf. Aber ich geb zu, auch was Schwarzwert und TV Senderwiedergabequalität und Bewegtdarstellung betrifft, haben die neuen UHD LCD meiner Meinung nach sich deutlich verbessert und die Latte liegt daher für OLED höher und das ist doch auch gut so (Konkurrenz belebt das Geschäft) - Schwarzwert schaffen sie eh und für den Rest bin ich jetzt mal optimistisch.