OLED - Die Zukunft?

Muppi (Beitrag #9344) schrieb:

Dieses dämliche EU-Label sollte man den Verantwortlichen auf die Stirn klatschen. :cut

Den EU-Verantwortlichen sollte man etliches andere auch noch auf die Stirn klatschen (u.a. Sparbücher ohne Zinsen, Gurken, 100 Watt-Lampen)...

Sind zwar vom Volk gewählt können aber im Nachhinein machen was Sie wollen.

Bitte jetzt wieder vom Stammtischniveau zurück zum Thema.

Auf der CES keine OLED TV von Samsung, man stellt erste Quantum Dot Fernseher vor. http://4kfilme.de/sa...uer-quantum-dot-tvs/

Tja, sieht nicht gut aus für OLED, wenn man den Artikel so zu Ende ließt.

Mal schauen.
Es war irgendwie klar, dass Samsung nicht so eben umstellen kann. Die haben germerkt, dass sie mit ihrer Technik leider an ihre Grenzen gekommen sind für große Diagnonalen. Vermutlich warten sie jetzt ab, ob LG die Kurve kriegt.
LG wird sicherlich weiterhin an OLED arbeiten und die sind ja näher am BreakEven. Dann wird Samsung entweder das "Premiumsegment OLED" sein lassen oder dazukaufen, bis sie auch "nachgeholt" haben. LG ist da groß genug im Displaysegment, um das alleine durchzuziehen.

Da Samsung es nicht gebacken kriegt, OLED serienreif auf dem Markt zu bringen,sucht man nach alternativen.Eine reine Verzweiflungstat.

itzek (Beitrag #9348) schrieb:

Bitte jetzt wieder vom Stammtischniveau zurück zum Thema. :L

Nur weil man den Irrsinn der EU nicht lobhudelt hat das nichts mit Stammtischniveau gemein.

BigBubby (Beitrag #9351) schrieb:

LG ist da groß genug im Displaysegment, um das alleine durchzuziehen.

Zumal damit die Marktführerschaft entschieden wird.

Abgesehen davon hat der Stammtisch oftmals recht!

Dort werden jene Wahrheiten offen ausgesprochen, die sich sonst keiner in der Öffentlichkeit zu sagen traut!

Da wird eher der typisch deutsche Frust mit einem großen Teil Unwissenheit kund getan.

BigBubby (Beitrag #9356) schrieb:

Da wird eher der typisch deutsche Frust mit einem großen Teil Unwissenheit kund getan.

Du bist ein Insider?

Jedenfalls werde ich mit meiner damals aufgestellten Behauptung dem Anschein nach richtig liegen, d.h. ausgereifte und bezahlbare OLED Fernseher nicht vor 2020! Das wird mir von Jahr zu Jahr bestätigt.

Ansonsten wissen wir ja auch, dass sich nicht immer das beste Format durchsetzen tut (Betamax, Plasma Fernseher etc.).

berti56 (Beitrag #9357) schrieb:

Du bist ein Insider? :D

Ja klar, der sitzt jeden Abend in der Kneipe und trinkt seine Bierchen.

Andy_Slater (Beitrag #9355) schrieb:

Abgesehen davon hat der Stammtisch oftmals recht! Dort werden jene Wahrheiten offen ausgesprochen, die sich sonst keiner in der Öffentlichkeit zu sagen traut! :prost

Chapeau!

berti56 (Beitrag #9357) schrieb:

BigBubby (Beitrag #9356) schrieb: Da wird eher der typisch deutsche Frust mit einem großen Teil Unwissenheit kund getan. Du bist ein Insider? :D

lach
nee mir hat in der Jugend die 20-30min gereicht, die ich mitbekommen habe, als ich meinen Vater vom sonntägigen Stammtisch abgeholt habe. Alternativ kann man sich auch bei SPON die Diskussionen zu Artikeln durchlesen. Die sind meist auf ähnlichen Niveau.

Ich denke, wir können die Stammtischdiskussion jetzt mit folgendem Hinweis abschließen:

Stammtisch ist nicht gleich Stammtisch.
Stammtischdiskussionen in UNI-Nähe dürften (manchmal) anders verlaufen (auch Inhaltlich) als z.B. Solche in sozialen Brennpunkten.

Wenn ich lese was dort einige Kolumnisten wie Augstein und Berg so vom Stapel lassen, kann ich das durchaus nachvollziehen.

Noch mal was zu OLED, ist denn LG momentan der einzige Hersteller der da was zustande bringt?

Zumindest bauen die Chinesen schon fleißig LG-Panels ein!

http://www.hifi-foru...&thread=6&postID=4#4

Danke für die Info, ich hoffe ja immer noch auf Panasonic.

Muppi (Beitrag #9364) schrieb:

Danke für die Info, ich hoffe ja immer noch auf Panasonic. :.

OLED-Entwicklung haben sie doch offiziell eingestellt. War doch schon vor Monaten als News da, und wurde bestätigt, das man sich jetzt auf 4k-LCD konzentriert.

Panasonic hat auch keine eigene LCD- und PDP-Produktion mehr. Panasonic wird mehr und mehr zum B2B-Konzern, B2C wird immer weiter gestrichen, wo es sich nicht mehr lohnt. LCDs werden nur noch eingekauft.

Na dann wird mein VTW wohl noch lange bei mir verweilen.

Es geht ja auch nicht um eigene OLED Panels, sondern darum, dass Panasonic LG OLED Panels verbauen soll.

So isses!

http://www.oled.at/s...nels-von-lg-display/



Zitat aus dem Text:

. Der Hacken ist allerdings das man mit den eigenen Produkten bzw. das JOint Venture aufgegeben hat und keine eigenen Produkte hat. Deswegen planen Sony und Panasonic so wie Haier, TCL, Skyworth (China) die Panels von LG-Display zu kaufen. Man kauft das WRGB OLED und will das Panel mittels eigener Ansteuerung und Algorythmus ansteuern und so die Bildqualität optimieren bzw. verbessern.

Yappadappadu (Beitrag #9367) schrieb:

Es geht ja auch nicht um eigene OLED Panels, sondern darum, dass Panasonic LG OLED Panels verbauen soll.

Dann kann man im Prinzip auch LG kaufen.

Artchi (Beitrag #9365) schrieb:

Muppi (Beitrag #9364) schrieb: Danke für die Info, ich hoffe ja immer noch auf Panasonic. :. OLED-Entwicklung haben sie doch offiziell eingestellt. War doch schon vor Monaten als News da, und wurde bestätigt, das man sich jetzt auf 4k-LCD konzentriert. Panasonic hat auch keine eigene LCD- und PDP-Produktion mehr. Panasonic wird mehr und mehr zum B2B-Konzern, B2C wird immer weiter gestrichen, wo es sich nicht mehr lohnt. LCDs werden nur noch eingekauft.

Auch Panasonic ist nicht komplett raus: Link (Aber es geht anscheinend vor allem um Oleds für Smartphones und Tablets)

service (Beitrag #9369) schrieb:

Dann kann man im Prinzip auch LG kaufen.

Oder auch nicht, je nachdem wie gut die Panels wirklich sind und LG Schuld ist.

Andy_Slater (Beitrag #9358) schrieb:

Ansonsten wissen wir ja auch, dass sich nicht immer das beste Format durchsetzen tut (Betamax, Plasma Fernseher etc.).

Plasma sind nicht besser. Sie haben böse andere Nachteile

BigBubby (Beitrag #9360) schrieb:

Alternativ kann man sich auch bei SPON die Diskussionen zu Artikeln durchlesen. Die sind meist auf ähnlichen Niveau.

Du willst doch nicht ernsthaft behaupten wollen, dass das Niveau der (EU-)Politker auch nur um 1% höher liegt als "Stammtischniveau"? Schon einmal z.B. Günther Oettinger reden gehört - vorzugsweise auf englisch und über "digitale Wirtschaft und Gesellschaft"???

Um nun zurück zu OLED zu kommen: hier kann man wirklich nur abwarten und sehen, was die Zukunft bringt. Setzen sich Quantum Dots durch, und - vor allem - gelingt es die "DSE und Clouding" - Probleme zu beheben (warum sollte das eigentlich nicht gelingen - verglichen mit anderen technischen (OLED? -)Problemen müssten diese doch relativ einfach zu lösen sein ???), dann wird es für OLED wohl tatsächlich eng...

yawdamper (Beitrag #9372) schrieb:

(warum sollte das eigentlich nicht gelingen - verglichen mit anderen technischen (OLED? -)Problemen müssten diese doch relativ einfach zu lösen sein ???), dann wird es für OLED wohl tatsächlich eng...

LCD wird auch dann keinen guten nativen Schwarzwert haben. Und Quantum Dots lösen kein Problem.
OLED hat gerade angefangen und hat noch Probleme, von denen die meißten nicht mal was mit OLED zu tun haben. Also Gegenfrage, warum sollte es bei LCD noch gelöst werden, nachdem man all der Zeit daran scheitert? Die guten LCDs hat man ja längst aufgegeben.

Nui (Beitrag #9371) schrieb:

Plasma sind nicht besser. Sie haben böse andere Nachteile :)

Und ob die besser sind als LCDs. Fürs Heimkino definitiv. Da willste jetzt mit mir nicht drüber diskutieren. Da ist doch eh schon alles zu gesagt worden. Diesen plastischen Kino-Look hab ich jedenfalls auf einem LCD noch nie bewundern können. Weiß nicht warum das auf dem Plasma eigentlich kinomäßiger mit der analogen Würze rüberkommt - vielleicht weil durch selbstleuchtende Pixel angesteuert wird, keine Ahnung.

Abgesehen davon wie gut Panasonic die Plasma Fernseher hinbekommen hat (worüber sich ja streiten lässt) - denn das kommt noch hinzu - ist das Potenzial von Plasma Fernsehern generell (!!!) bei weitem nicht ausgeschöpft worden! Wenn man bedenkt, wie weit man bei der LCD Technologie gehen konnte, würde man sich mit Sicherheit wundern, was noch bei Plasma alles möglich gewesen wäre! Wir sollten froh sein, dass man überhaupt noch in der Entwicklung so weit gehen konnte (wenn auch für dich nicht weit genug), obwohl Panasonic mit dem Verkauf von Plasma TVs in den letzten Jahren nur noch rote Zahlen schrieb!

Denke nur mal an den Kuro. Das war 2008! Da kannst du dir ausmalen, was noch möglich gewesen wäre, wenn sich die Leute nicht immer weiter von Plasmas abgewendet hätten!

Und denke nur mal an einige 65VTW60er die ja auch schon ziemlich nah an die Referenz herankommen. Da sind dann die für dich bösen Nachteile doch eher für den Normalo wie ein Tropfen auf den heißen Stein und der Unterschied zu den Nachteilen bei LCDs ist dann ein Unterschied wie zwischen Himmel und Hölle, vor allem was den nativen Inbild-Kontrast und Schwarzwert betrifft.

Andy_Slater (Beitrag #9374) schrieb:

Und ob die besser sind als LCDs. Fürs Heimkino definitiv. Da willste jetzt mit mir nicht drüber diskutieren. Da ist doch eh schon alles zu gesagt worden. Diesen plastischen Kino-Look hab ich jedenfalls auf einem LCD noch nie bewundern können. Weiß nicht warum das auf dem Plasma eigentlich kinomäßiger mit der analogen Würze rüberkommt - vielleicht weil durch selbstleuchtende Pixel angesteuert wird, keine Ahnung.

Es bleibt dennoch deine Meinung. Die Probleme wie FC und Phosphor, geringe Anzahl Graustufen zB. Mein Plasma darf sich bei einigen Dingen vor meinem ehemaligen billigen Röhrenmonitor schämen und das meine ich ernst
Ich will da auch nicht drüber diskutieren, aber Plasma haben eben starke Vor-, aber auch Nachteile. Es bleibt daher eine subjektive Entscheidung.

Andy_Slater (Beitrag #9374) schrieb:

Abgesehen davon wie gut Panasonic die Plasma Fernseher hinbekommen hat (worüber sich ja streiten lässt) - denn das kommt noch hinzu - ist das Potenzial von Plasma Fernsehern generell (!!!) bei weitem nicht ausgeschöpft worden!

Das sehe ich zwar auch so, aber manche Dinge scheinen kaum gelöst werden zu können.
OLED traue ich da weit aus mehr zu.

Ja, aber nutzt alles nichts. Wenn die OLED Entwicklung nicht in die Pötte kommt, kann die Technik die beste Bildtechnik der Welt sein und dennoch bald nur noch in den Geschichtsbüchern auftauchen. Momentan sieht es für OLED eher mittelprächtig aus und da wird sich auch so schnell nichts ändern. Auf der kommenden CES wird OLED eher eine Randerscheinung bleiben.

Ich habe sowieso noch Bedenken hinsichtlich der Stabilität und Langlebigkeit der Dioden. Organisches Material ist extrem empfindlich. Wenn die Hersteller es nur wagen mit 30.000 Betriebsstunden zu werben hat das auch seine Gründe. Ein Plasma hält jedenfalls auch keine 100.000 Betriebsstunden. Das Bild eines Plasmas ist wahrscheinlich schon nach 50.000 Betriebsstunden nicht mehr schön anzusehen. Wahrscheinlich ist das Bild dann nur noch im Dunkeln genießbar.

Aber die Hoffnung stirbt bekanntlich zuletzt.

Andy_Slater (Beitrag #9376) schrieb:

Ja, aber nutzt alles nichts. Wenn die OLED Entwicklung nicht in die Pötte kommt, kann die Technik die beste Bildtechnik der Welt sein und dennoch bald nur noch in den Geschichtsbüchern auftauchen. (

Fabriken für hohe Stückzahlen lassen sich halt einfach nicht so schnell realisieren.Wenn man die LCD Straßen-Preise von 2008 mit denen von OLED 2014 vergleicht wäre OLED preislich jetzt schon konkurrenzfähig.

Andy_Slater (Beitrag #9376) schrieb:

Ja, aber nutzt alles nichts. Wenn die OLED Entwicklung nicht in die Pötte kommt, kann die Technik die beste Bildtechnik der Welt sein und dennoch bald nur noch in den Geschichtsbüchern auftauchen. Momentan sieht es für OLED eher mittelprächtig aus und da wird sich auch so schnell nichts ändern. Auf der kommenden CES wird OLED eher eine Randerscheinung bleiben. Ich habe sowieso noch Bedenken hinsichtlich der Stabilität und Langlebigkeit der Dioden. Organisches Material ist extrem empfindlich. Wenn die Hersteller es nur wagen mit 30.000 Betriebsstunden zu werben hat das auch seine Gründe. Ein Plasma hält jedenfalls auch keine 100.000 Betriebsstunden. Das Bild eines Plasmas ist wahrscheinlich schon nach 50.000 Betriebsstunden nicht mehr schön anzusehen. Wahrscheinlich ist das Bild dann nur noch im Dunkeln genießbar. Aber die Hoffnung stirbt bekanntlich zuletzt. :(

Warum machst du dir so große Sorgen um die OLED Technik? Wenn du Interesse hast dann kaufst du dir einen. Das Preis Leistungs Verhältnis ist Top.

Ich mach mir da wenig Sorgen. Im Handy Bereich und Beleuchtung geht es mit OLED ja auch immer weiter.

Sehe ich genauso. OLED ist der nächste Fortschritt. Warum sollte ich mir deswegen den Kopf zerbrechen? Wer Interesse hat schlägt zu, wer nicht, lässt es sein und macht sich weiter Gedanken

Skarpin (Beitrag #9380) schrieb:

Wer Interesse hat schlägt zu, wer nicht, lässt es sein und macht sich weiter Gedanken :.

Genau meine Meinung.Wer einen anspruchsvollen Premium TV bevorzugt und bereit ist etwas mehr zu bezahlen kauft sich den OLED. Alle anderen müssen halt warten bis der Preis gefallen ist. War doch am Anfang bei den LCDs auch nicht anders.

Ich kann noch etwas auf bessere OLEDs warten.

Me too. Was will ich mit Premium DNR und Premium Blur?

Nui (Beitrag #9373) schrieb:

LCD wird auch dann keinen guten nativen Schwarzwert haben. Und Quantum Dots lösen kein Problem.

Der Schwarzwert bei Full-LED ist doch schon ziemlich gut (nativ oder nicht ist doch egal)! Klar, wer den letzten Rest an "Schwärze" auch noch braucht, wird wohl um OLED nicht herumkommen.

Nui (Beitrag #9373) schrieb:

Also Gegenfrage, warum sollte es bei LCD noch gelöst werden, nachdem man all der Zeit daran scheitert? Die guten LCDs hat man ja längst aufgegeben.

Ich kann nicht glauben, dass man im High-End-Bereich nicht in der Lage sein sollte, ein verhältnismäßig simples, profanes Problem wie eine ungleichmäßige Ausleuchtung in den Griff zu bekommen. Möglicherweise sind DSE, Banding etc. auch dadurch entstanden, weil LCD-Geräte immer billiger werden sollten.Eventuell genügt es ja schon, die Geräte etwas dicker und aus stabilerem Material zu bauen, verbunden mit einem neuen System der Lichtleitung und Lichtverteilung...dazu dann noch Quantum Dots und ein besonders ausgeklügeltes Full-LED-System - dann könnte man vermutlich OLED im Hochpreis-Segment ganz schön Konkurrenz machen und gleichzeitig OLED-Nachteile (unbekannte Lebensdauer, mögliche Farbverfälschung, Einbrennen, Fliegengittereffekt, Memory-Effekt...) vermeiden. Die Zukunft wird zeigen, ob LED-LCD weiter verbessert werden kann (und ob die Firmen überhaupt noch verbessern möchten), oder ob OLED schon bald so große Fortschritte machen wird, dass sich die Frage nach einer weiteren LCD-Verbesserung gar nicht mehr stellen wird.

Vielleicht pushen die OLEDs ja auch die LCD Hersteller und es kommt etwas Bewegung in den Markt. Nur billig ist ja auch nix, sieht man gerade schön bei Sony.

service (Beitrag #9381) schrieb:

Wer einen anspruchsvollen Premium TV bevorzugt und bereit ist etwas mehr zu bezahlen kauft sich den OLED. Alle anderen müssen halt warten bis der Preis gefallen ist. War doch am Anfang bei den LCDs auch nicht anders.

Hallo
Nö, war nicht so .
Damals war Plasma das Maß der Dinge, LCD gab es noch gar nicht als TV.
Die LCD Technologie ist ein Abfall-Produkt aus dem PC-Bereich.
Im TV Bereich ist LCD Schrott, egal was für Aufkleber dran Pappen.

Gruß

Fakt ist jedenfalls, dass es momentan keinen 4k OLED TV zu kaufen gibt und schon gar nicht als flat TV. Wer also einen neuen 4k Fernseher benötigt, kommt an LCD nicht vorbei. Wer da das momentan beste sucht, kauft den neuen Panasonic.

Andy_Slater (Beitrag #9376) schrieb:

Ich habe sowieso noch Bedenken hinsichtlich der Stabilität und Langlebigkeit der Dioden. Organisches Material ist extrem empfindlich.

Man, man, man. Es wird langsam Zeit mal mit diesem pauschalen, unsinnigen Aussagen aufzuhören.
Dies stimmt nämlich so nicht.
Viele Kunstoffe sind extrem haltbar und machen genau deswegen große Probleme in der Umwelt. Ebenso sind viele kohlenstoffbasierende Mineralien sehr unempfindlich gegenüber Sauerstoff. Von extrem empfindlich kann also nicht die Rede sein!

Derzeit eingesetzte Materialien für die Produktion der OLEDs mögen ja noch sehr empfindlich sein. Dies muß aber nun nicht zwangsläufig so bleiben.

berti56 (Beitrag #9388) schrieb:

Man, man, man. Es wird langsam Zeit mal mit diesem pauschalen, unsinnigen Aussagen aufzuhören. Dies stimmt nämlich so nicht.

Hasts Du den Gegenbeweis? Ich hab ihn jedenfalls nicht gelesen. Wenn OLED so stabil wäre wie Du meinst bräuchte es nicht das ABL, insofern kann so arg viel Unsinn kaum dahinter stecken. Daß Hartplastik da unempfindlicher ist (kommt auf die Umgebeung an ) beweist da leider Null komma nix, weil das ist nicht im Display eines OLED. Aber schaust Du auf andere Farben auf organischer Basis in technischen Bereichen etwa Druckertinte oder der Dye von Rohlingen, dann wird auch Dir schnell klar, daß das kein Unsinn ist, leider.

Wie wild das bei OLED ist weiß eben keiner (außer LG) aber zum einfach mal abtun fehlt völlig die Basis. Der Beweis der Langzeittauglichkeit muss erst noch erbracht werden.

Ist das jetzt dein Ernst? Glaubst allen ernstes LG baut irgendwelche Materialien ein wovon sie nicht wissen wie sich das auf die Haltbarkeit auswirkt? Du tust ja so als ob LG keine Ahnung hätte von dem was sie tun.

Ihr beiden (edit: berti und sac) redet aneinander vorbei.

Es ist fakt, dass die Momentan verwendeten Materialien sehr empfindlich sind.
Es ist auch fakt, dass es theoretsich eventuell andere Materialien geben könnte, die stabiler sind.

Was beide nicht sagen können ist, ob diese Materialien jemals gefunden werden und ob diese Materialien dann überhaupt so anwendbar sind, wie wir es benötigen.

Den ABL gibts übrigens nicht wegen der Stabilität der OLEDs, sondern 1. zur Begrenzung des Maximalverbrauchst (keiner kauft einen TV mit Maximalverbrauch von 800Watt) und 2. damit die Geräte schön dünn sein können, da sonst eine aufwendige Kühlung nötig wäre (und 3. weil sonst auch die Hardware für die Stromversorgung sehr viel aufwendiger gestaltet werden müsste). Sind übrigens beides die gleichen Gründe, warum es das beim Plasma gibt.

Ja so ist das mit den Fanboys gleich nen roten Kopf, Blutdruck steigt und schon des lesens unmächtig . Ich zietiere mich extra für Dich daher mal selbst

Wie wild das bei OLED ist weiß eben keiner (außer LG) aber zum einfach mal abtun fehlt völlig die Basis

@Big Bubby ja Begrenzung des Maximalsverbrauchs richtig, mehr Verbrauch mehr Verlustwärme, schnellere Alterung. Den genauen Hintergrund warum ABL unbedingt notwendig ist wird Dir LG wohl nicht vertraulich verraten haben. Daß das Marketing was plausibel klingendes liefert ist klar, dafür werden die ja auch gut bezahlt.

Oh man du bist ein Experte.Vom feinsten.

Auch schon 2 Monate Alt und hier geht es auch mehr um
die Beleuchtung.

LG Panels erreichen 100 Lumen pro Watt

Schönen Gruß aus Hannover

Edit: Auch Interessant

Edit2: LG roadmap bis 2017

Plastik Oleds werden wohl der nächste schritt werden ich freue mich schon auf die Zukunft :-)