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OLED - Die Zukunft?+A -A |
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Autor |
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berti56
Inventar |
#9395 erstellt: 11. Nov 2014, 11:28 | ||||
Exakt. Ich kritisierte folgende Aussage:
Und dies stimmt so eben nicht. Es gibt empfindliche und relativ unempfindliche organische Materialien. Daß die derzeit in OLEDs eingesetzten Materialien empfindlich seien, kann ja sein. Dies rechtfertigt aber nicht eine Aussage wie die obige, daß organische Materialien generell sehr empfindlich sind. Kevlar ist zum Beispiel sehr unempfindliches Hochleistungsmaterial. Die Entwicklung neuer Materialien ist schon seit Beginn der Industrialisierung ein großer und innovativer Zweig in Forschung und Industrie. Es gibt keinen Grund anzunehmen, daß die Entwicklung von Materialien für OLEDs schon am Ende angekommen sei. |
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Nadir
Inventar |
#9396 erstellt: 11. Nov 2014, 11:38 | ||||
Deine Aussage bzgl. des ABLs ist aus technischer Sicht nicht durchdacht. Wenn der ABL wirklich dazu gedacht ist die OLED-Zellen zu schonen was ist dann wenn nur Teile des Bildes sehr helle Inhalte zeigen? Da die Wärmeleitfähigkeit des Panels nicht sehr gut sein dürfte ist des völlig irrelevant für die Wärmeentwicklung innerhalb der einzelnen Zellen ob der gesamte Bildschirm Weiß anzeigt oder nur ein 1/3 Bildes. Durch den ABL wird die Maximalhelligkeit auf ca. 80 cd/m? limitiert wenn aber der ABL nicht eingreift können doch deutlich über 200 cd/m? (oder sogar über 300 cd/m? ?) erreicht werden. Glaubst du wirklich das bei einer angenommenen weißen Bildfläche von, sagen wir mal, 40 cm? bei der der ABL nicht einsetzt (also über 200 cd/m?), die Zellen im inneren der Fläche nicht deutlich wärmer werden als mit einem Vollbild Weiß mit nur 80 cd/m?? Und seien wir auch mal ehrlich. Kleine sehr helle Flächen sind im Alltagsbetrieb sehr viel häufiger anzutreffen als großflächige bei denen der ABL auch sichtbar limitiert z.B. Spielstandanzeigen bei Sportsendungen, Werbesendungen usw. Wenn die OLED-Zellen so empfindlich sind was die Wärme angeht, dann müsste die Gesamthelligkeit, unabhängig vom Bildmaterial also auch schon kleine helle Bildinhalte, begrenzt werden auf das Niveau des ABLs. Daher ist der ABL sehr wahrscheinlich nur dazu da die maximale Stromaufnahme des Gerätes zu limitieren. Somit eine besseres Energieklasse und somit auch dem Kunden leichter zu verkaufen. |
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berti56
Inventar |
#9397 erstellt: 11. Nov 2014, 12:02 | ||||
Da die Entwicklung weitergeht, wird auch der Aspekt der Runterreglung, des Energiesparens und der Verlustleistung neu definiert werden.
Klick! [Beitrag von berti56 am 11. Nov 2014, 12:03 bearbeitet] |
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Muppi
Inventar |
#9398 erstellt: 11. Nov 2014, 12:09 | ||||
Was ist denn ein "Department of Energy"? |
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celle
Inventar |
#9399 erstellt: 11. Nov 2014, 12:29 | ||||
Im Dezember soll die M2-Linie von LG endlich die Produktion aufnehmen: http://www.digitimes.com/news/a20141111PD209.html |
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berti56
Inventar |
#9400 erstellt: 11. Nov 2014, 12:51 | ||||
[Beitrag von berti56 am 11. Nov 2014, 12:52 bearbeitet] |
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Rohliboy
Inventar |
#9402 erstellt: 11. Nov 2014, 12:53 | ||||
Bundesamt für Verbrauchsfragen. |
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service
Inventar |
#9404 erstellt: 11. Nov 2014, 13:02 | ||||
Ja, Sony PVM 2541 OLEDs sind schon seit ca. 2 Jahren im Markt teilweise im 24 Stunden Betrieb und zeigen bisher keine Probleme. |
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BigBubby
Inventar |
#9405 erstellt: 11. Nov 2014, 13:10 | ||||
Das ist jetzt eine Henne Ei Diskussion. Entweder hast du mehr wärme und damit mehr alterung oder du hast gegen mehr wärme eine stärkere aktive Kühlung (welche ich explizit genannt hatte). |
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yawdamper
Ist häufiger hier |
#9408 erstellt: 11. Nov 2014, 18:14 | ||||
Oh je, da haben wir wieder so eine total objektive, tiefsinnige Behauptung. Um berti56 zu zitieren:
Das gilt nämlich nicht nur in Richtung OLED, sondern auch in Bezug auf LCD und Plasma. |
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V._Sch.
Inventar |
#9409 erstellt: 11. Nov 2014, 19:01 | ||||
Glaube er meint OLED TV Schrott. Jedenfalls könnte man das meinen, wenn man den Test liest. http://www.hdtvtest.co.uk/news/lg-55ec9300-201410203929.htm Nur der Kontrast und der Schwarzwert ziehen den Fernseher in die Empfehlung. Man bewertet das immerhin LG der einzig noch verbliebene OLED Hersteller ist. Da kann man ja die Augen zudrücken. Wie schreibt der Autor? Die traurige Wahrheit ist, dass LG die Videoverarbeitung verpfuschst hat. [Beitrag von V._Sch. am 11. Nov 2014, 19:06 bearbeitet] |
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phoenix0870
Inventar |
#9410 erstellt: 11. Nov 2014, 20:20 | ||||
Mit anderen Worten: OLED ist absolut top, nur an der Elektronik hapert es noch! Und das ist definitiv ausbügelbar. LG ist vielleicht der einzige OLED-HERSTELLER........LG hat aber eine schlechte Elektronik. Andere TV-Hersteller stellen zwar OLED nicht her, haben aber bessere Elektronik und werden demnächst LG-Panels (OLED natürlich) einbauen und mit besserer Elektronik deutlich aufwerten. Ich zitiere noch mal das zitierte:
[Beitrag von phoenix0870 am 11. Nov 2014, 20:25 bearbeitet] |
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dafremo
Stammgast |
#9411 erstellt: 11. Nov 2014, 21:13 | ||||
Danke für die Info @Celle Jetzt geht es los |
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-Didée-
Inventar |
#9412 erstellt: 12. Nov 2014, 05:00 | ||||
Ist völlig okay, wenn es dann "wirklich losgeht". Im stillen Kämmerlein denke ich trotzdem, dass mein erster OLED-TV wohl lieber nicht so ein umständliches WOLED-Panel (mit eigentlich unnötigen Farbfiltern, visuell gröber aufgelöster Matrix durch die vierte Weiß-Komponente, und insgesamt Dazu gehört natürlich zwangsweise auch eine adäquate Bildelektronik, insbesondere in Hinblick auf Bewegt-Darstellung -- die reine Bildperformance von OLED ist Spitzenklasse, aber die Darstellungsmethode ist im Prinzip nun mal Sample+Hold, und die Methoden&Implementierungen, wie man dieses bestmöglich umsetzt, die kamen bisher immer von anderer Seite, aber nicht wirklich von LG ... [Beitrag von -Didée- am 12. Nov 2014, 05:07 bearbeitet] |
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V._Sch.
Inventar |
#9413 erstellt: 12. Nov 2014, 09:06 | ||||
Man kann sagen, dass der OLED TV vor allem in Punkto Kontrast und Schwarzwert spitze ist. In obigen link steht, dass das allein auf Dauer nicht reicht. |
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phoenix0870
Inventar |
#9414 erstellt: 12. Nov 2014, 12:11 | ||||
Was widerum an der Elektronik von LG liegt und von den anderen Herstellern besser gelöst werden wird. Das ist allerdings nur meine persönliche Vermutung. |
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Muppi
Inventar |
#9415 erstellt: 12. Nov 2014, 15:37 | ||||
Das dürfte aber auch sehr wahrscheinlich sein, wenn ich da z.B. an Panasonic denke. |
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China
Inventar |
#9416 erstellt: 12. Nov 2014, 15:41 | ||||
berti56
Inventar |
#9417 erstellt: 12. Nov 2014, 16:04 | ||||
[Beitrag von berti56 am 12. Nov 2014, 16:05 bearbeitet] |
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sabberwurst
Inventar |
#9418 erstellt: 12. Nov 2014, 16:16 | ||||
davon bin ich auch überzeugt. Vor allem wenn man bei LCD noch mit QDs meint kommen zu müssen, um irgendeinen Art Fortschritt bei LCDs erzwingen und verkaufen zu können. Das ist eher ein Zeichen von Ratlosigkeit. Erweiterte Farbräume hat es auch schon mit CCFL Backlights gegeben, also wird nur altes mit neuer Technik wiedergekäut. OLED ist die Zukunft. Die Frage ist nur, wann mehr OLEDs als LCDs verkauft werden. Ich rechne erst in frühestens 3-4 Jahren damit. OLED muss auch für 4-500EUR zu haben sein sonst lässt die Masse die Geräte stehen. [Beitrag von sabberwurst am 12. Nov 2014, 16:21 bearbeitet] |
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Loro_Husk
Stammgast |
#9419 erstellt: 12. Nov 2014, 16:48 | ||||
Kannst du den fett gedruckten Teil noch näher erläutern, insbesondere was du mit den 12 LED (?) Komponenten meinst? Und die Farbfilter? Welche "Farbe" hat das Licht einer selbst emmitierenden organischen Diode denn ohne filter? |
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-Didée-
Inventar |
#9420 erstellt: 12. Nov 2014, 18:10 | ||||
Es gibt bislang keine "weißen" OLE-Dioden, sondern nur Dioden die in Primärfarben strahlen, und für die RGB-Technik der Panels kommen sinnigerweise Rote, Grüne, und Blaue Dioden zum Einsatz. Bei der Direct-OLED Technik wird das grüne Subpixel durch eine grüne Diode, das rote Subpixel durch eine rote Diode, das blaue Subpixel durch eine blaue Diode erzeugt. Fertig und Feierabend. LG arbeitet mit "white-OLED", wobei das "White" ein "RGB-Weiß" ist, d.h. durch Übereinanderstapeln von roten + grünen + blauen Dioden erzeugt wird. Also: - Rotes Subpixel = rote Diode plus grüne Diode plus blaue Diode. Plus roter Farbfilter um von diesem RGB-Weiß nur das rote Licht durchzulassen. - Grünes Subpixel = rote Diode plus grüne Diode plus blaue Diode. Plus grüner Farbfilter um von diesem RGB-Weiß nur das grüne Licht durchzulassen. - Blaues Subpixel = rote Diode plus grüne Diode plus blaue Diode. Plus blauer Farbfilter um von diesem RGB-Weiß nur das blaue Licht durchzulassen. Zusätzlich: - Weißes Subpixel = rote Diode plus grüne Diode plus blaue Diode. Ohne Farbfilter. |
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fermodes
Hat sich gelöscht |
#9421 erstellt: 12. Nov 2014, 19:28 | ||||
Quelle |
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DaveX81
Inventar |
#9422 erstellt: 12. Nov 2014, 20:39 | ||||
26.000 Geräte pro Monat weltweit und 70% yield hört sich aber alles andere als wirklich positiv an. War nicht erst vor einer Weile noch die Rede von 80-90% yield? Und was sind schon 26.000 Geräte pro Monat? Mit Massenmarkt hat das noch ziemlich wenig zu tun. |
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BigBubby
Inventar |
#9423 erstellt: 12. Nov 2014, 20:43 | ||||
Vor wenigen Wochen/Monaten wurde von Jahresmengen unter 10k gesprochen. Da sind Monatsmengen über 20k schon was anderes. |
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Skarpin
Inventar |
#9424 erstellt: 12. Nov 2014, 20:48 | ||||
Es geht doch langsam vorwärts. Hast du irgendwelche bedenken? |
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DaveX81
Inventar |
#9425 erstellt: 12. Nov 2014, 20:53 | ||||
Edit hgdo: unnötiges Komplettzitat bei Direktantwort entfernt Ja das LG viel redet aber leider wenig liefert und zudem lässt die Qualität der derzeitigen LG Geräte leider sehr zu wünschen übrig. Ich würde mir sehr wünschen das OLED oder etwas Plasma ähnliches schnell auf dem Markt kommt aber ich denke wir werden leider noch ein paar Jahre warten müssen bis wir da was vernünftiges zu einem akzeptablen Preis sehen... [Beitrag von hgdo am 13. Nov 2014, 00:44 bearbeitet] |
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rr12
Inventar |
#9426 erstellt: 12. Nov 2014, 20:56 | ||||
Wären bei 2500eus/Gerät 780 mios/jahr reiner umsatz nach oben oder unten offen |
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Skarpin
Inventar |
#9427 erstellt: 12. Nov 2014, 21:05 | ||||
Was meinst du mit Qualität? Jetzt sag nicht die Verarbeitung. Es ist doch im Moment der beste TV auf dem Markt, den man bis jetzt bekommen kann, auch wenn noch Luft nach oben ist.Und was verstehst du unter akzeptablen Preis? 1000 Euro?Und was verstehst du unter Vernünftig?Darf ich fragen, was für einen TV du besitzt? Edit hgdo: Zitat gekürzt [Beitrag von hgdo am 13. Nov 2014, 00:45 bearbeitet] |
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service
Inventar |
#9428 erstellt: 12. Nov 2014, 21:14 | ||||
Schon selbst getestet ? |
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Skarpin
Inventar |
#9429 erstellt: 12. Nov 2014, 21:20 | ||||
Bei manchen hab ich das Gefühl, dass die ihren Senf ablassen, ohne sich tatsächlich damit beschäftigt zu haben. |
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sabberwurst
Inventar |
#9430 erstellt: 12. Nov 2014, 23:06 | ||||
hat mich der Senf gerufen? LG OLEDs haben vielleicht Probleme mit Elektronik, aber unverständlicherweise schiebt man das der OLED Technik immer in die Schuhe, obwohl ein Großteil der Probleme am Hersteller selbst liegen. Man müsste nur die Software deutlich aufwerten und schon haben wir ein perfektes Gerät bis auf ABL und diese Einfärbungen. Aber wenn man sich anschaut, was Plasma und LCD noch für Probleme haben, sind das doch Peanuts. Die Haltbarkeit wäre noch ein großes Fragezeichen, aber selbst manche LCDs gehen gern nach paar Jahren schon kaputt. [Beitrag von sabberwurst am 12. Nov 2014, 23:08 bearbeitet] |
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DaveX81
Inventar |
#9431 erstellt: 13. Nov 2014, 07:38 | ||||
Ich habe den LG 65UB950v und das ist sogar mein zweiter. Der LG Store vom WebOS fällt seit Wochen ständig aus was dazu führt das einige Apps wie z.b. Netflix nicht mehr starten. Zudem hatte ich schon doppel Buchungen im Zahlungssystem des Stores. Das Banding und DSE ist extrem und zwar so extrem das man es wirklich überall sieht und das eben bei beiden Geräten. Das Upscaling ist mittelmäßig bis schlecht, das Dimming katastrophal genauso wie Schwarzwerte und Inputlag. Das Gerät entspricht einfach unterdurchschnittliches Niveau und der LG Service tut sein übriges. Der Telefonsupport verweist immer auf das Webformular wo nie eine Antwort kam. Bis dann endlich ein Technikertermin vereinbart wurde vergingen mehrere Wochen und der Techniker rauschte wieder ab ohne etwas zu tun: Aussage des Technikers: "DSE/Banding, Clouding, Blooming etc sind völlig normal bei LED und wird nicht repariert. Die Kunden sind selber Schuld schließlich wollen sie ja so dünne Geräte" Warum habe ich erst Videos von dem Problem an LG geschickt die daraufhin den Techniker geschickt haben wenn dann aber nichts repariert wird? Dieser Meinung war LG wohl auch und deswegen soll der Techniker nun wieder kommen allerdings wann weiß noch keiner schließlich muss erstmal ein neues Panel bestellt werden.... Das Verstehe ich unter schlechter Qualität und das hat nichts mit Verarbeitung zu tun.... Warum sollte LG nun plötzlich ganz andere Qualitätsstandards bei OLED legen? Was ich unter einen Vernünftigen Preis verstehe? Ca 2000-3500 für 65 Zoll... [Beitrag von DaveX81 am 13. Nov 2014, 07:41 bearbeitet] |
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celle
Inventar |
#9432 erstellt: 13. Nov 2014, 07:40 | ||||
70-80% sagt LG und zwar Stand jetzt. Die 90%+ will man erst mit der M2-Linie erreichen. Übrigens wären es mit der M2 dann 32000 Panels im Monat, denn die 8000 der M1 kommen ja dazu. Setze das einmal ins Verhältnis zu den aktuellen Premium LCDs. Du glaubts doch nicht im Ernst das Sony von seinem X9005 mehr Einheiten produzieren lässt? Wie man aber wieder klar an dem Schema erkennen kann, wird es für LG langfristig unproblematisch die komplette LCD-Fertigung durch eine OLED-Fertigung zu ersetzen. Die Fertigungskosten sind geringer, also wird LCD langfristig aus deren TV-Produktionshallen verschwinden sobald die Entwicklungskosten abgeschrieben sind.
Versuche mal für den Preis einen Sony, Panasonic oder Samsung 4K-LCD vergleichbarer Ausstattung zu bekommen und deine Service-Erfahrungen liest man leider so von allen LCD-Anbietern. Der UB950 ist übrigens kein Flagschiff. LG hat die LCD-TVs abgespeckt. Evtl. ist der UC970 mit echtem LD besser, aber so etwas wie einen LEX8 oder LX9500 wird es von LG nicht mehr geben und der UB950 kann die bildqualitativ nicht ersetzen (den bekommt man nicht grundlos für unter 2500 EUR in 65"). Oberklasse bei LG ist OLED und nicht mehr LCD. [Beitrag von celle am 13. Nov 2014, 07:48 bearbeitet] |
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DaveX81
Inventar |
#9433 erstellt: 13. Nov 2014, 07:44 | ||||
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celle
Inventar |
#9434 erstellt: 13. Nov 2014, 07:49 | ||||
Das ist die Aussage von Forbes und nicht von LG. Es gibt hier einen Link zu einer offiziellen LG-Meldung von 70-80% und 90% mit der M2. z.B. hier: http://www.flatpanel...owfull&id=1411039923 Übrigens mit 26000 sind Substrate, also die verarbeitbaren Muttergläser gemeint und nicht die Displays. Aus einem 8G-Glas kann man 6x 55" Panels schneiden. Natürlich nur bei 100%. Auch wird die M2 natürlich nicht sofort 26000 Substrate verarbeiten können. LG hat da schon von einer Übergangsphase gesprochen, wenn die M2 in Produktion geht. Mit einer vollen Auslastung wird man da erst so 2016 rechnen können. [Beitrag von celle am 13. Nov 2014, 08:10 bearbeitet] |
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DaveX81
Inventar |
#9435 erstellt: 13. Nov 2014, 07:56 | ||||
Es sind ja Aussagen von LG die dort veröffentlich wurden und sie passen auch deutlich besser zu dem was man im Internet liest. Es gibt einige vom AVSForum die sofort den 65EC bestellt hatten und ständig vertröstet werden von September auf Oktober auf November und nun auf Dezember. Und die größten Händler in der USA die bisher immer als erstes beliefert wurden sehen noch immer kein Licht im Tunnel wann die ersten Geräte tatsächlich eintreffen sollen. Wenn bereits jetzt schon mit 70% yield produziert wird warum die extremen Verzögerungen... |
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computerfouler
Inventar |
#9436 erstellt: 13. Nov 2014, 07:57 | ||||
@celle Und damit ist die Aussage natürlich deutlich Glaubwürdiger. [Beitrag von computerfouler am 13. Nov 2014, 07:58 bearbeitet] |
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celle
Inventar |
#9437 erstellt: 13. Nov 2014, 08:05 | ||||
Ja, weil es ein LG Offizieller war, der da zitiert wurde. Die Passage findest du hier im Thread. Forbes spricht mir da zu allgemein und bezieht wohl auch Samsung´s OLED Start mit ein. |
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celle
Inventar |
#9438 erstellt: 13. Nov 2014, 08:07 | ||||
Ist ja auch logisch, weil die M2 noch nicht online ist. Die 4K-Modelle würden die Produktion des EC930 in der M1 belasten. Der wird zu einem Kampfpreis in den Markt gebracht. Das geht nicht, wenn die 4K-Modelle dessen Produktion drosseln, zumal 65" auch wesentlich größer sind und größeren Verlust bedeuten. Auch stelle ich mir das komplizierter vor unterschiedliche TFT-Backplanes in ein und derselben Anlage zu verarbeiten. Die müssten ja ständig eine Produktionphase aussetzen und von 1080p auf UHD und wieder zurück umstellen. Da ist eine extra Anlage die nur UHD-Modelle produziert wohl einfach sinnvoller. [Beitrag von celle am 13. Nov 2014, 08:18 bearbeitet] |
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Skarpin
Inventar |
#9439 erstellt: 13. Nov 2014, 09:39 | ||||
eine ganz andere Liga ist.Also Urteilst du über einen TV den du noch gar nicht getestet hast.Und ja, dein TV ist wirklich allerhöchstens durchschnitt.Was den Service anbelangt, da gibt es gute aber auch wie bei dir schlechte Erfahrungen. [Beitrag von hgdo am 13. Nov 2014, 12:19 bearbeitet] |
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DaveX81
Inventar |
#9440 erstellt: 13. Nov 2014, 10:01 | ||||
Ich habe nicht über das OLED geurteilt sondern über LG und wenn ich bei einem Gerät mit 3800? UVP so eine Qualität hinnehmen muss ist mir das völlig egal in welcher Liga die OLED's spielen. Es ist einfach nicht in Ordnung PUNKT. Und das es auch bei der OLED Liga größere Probleme gibt zeigt der 55EC930v... |
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Skarpin
Inventar |
#9441 erstellt: 13. Nov 2014, 10:08 | ||||
Und das hast du natürlich irgendwo gelesen das der OLED TV grosse Probleme hat : |
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SAC_Icon
Inventar |
#9442 erstellt: 13. Nov 2014, 10:13 | ||||
Nicht jeder hat die Weisheit mit Löffeln gefressen, die meisten werden sich wohl ihr Wissen anlesen müssen. Und dieser Thread zeigt zudem eindrucksvoll, daß auch der Besitz eines Geräts keine Objektivität garantiert, leider eher im Gegenteil. Ne gesunde Distanz ist da oft hilfreicher. |
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Incredibile
Inventar |
#9443 erstellt: 13. Nov 2014, 10:15 | ||||
Hast du eigentlich einen OLED TV zuhause? |
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celle
Inventar |
#9448 erstellt: 13. Nov 2014, 10:33 | ||||
Skarpin war der Erste mit einem LG OLED-TV. |
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Skarpin
Inventar |
#9449 erstellt: 13. Nov 2014, 11:55 | ||||
Ja.Ich habe den EA 9809.Seit fast einem Jahr.Der TV hat ca.2500 Betriebsstunden auf dem Buckel. Alles läuft einwandfrei. |
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sabberwurst
Inventar |
#9450 erstellt: 13. Nov 2014, 13:18 | ||||
klasse das ist doch der Beweis für die bisherige Haltbarkeit. Ich betreibe meinen TV max. 800h im Jahr und das reicht dann schonmal für 3 Jahre und ein paar 1000h wird der OLED bestimmt noch durchmachen. |
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SAC_Icon
Inventar |
#9451 erstellt: 13. Nov 2014, 13:22 | ||||
1 Jahr ist Beweis?? Und bei 2500 Betreibsstunden muss der TV ca. 7 Stunden am Tag laufen. Wenn das stimmen sollte würde ich empfehlen den auch mal aus zu lassen und an die Frfische Luft zu gehen. |
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BigBubby
Inventar |
#9452 erstellt: 13. Nov 2014, 13:24 | ||||
Ist ja nicht so, dass es Menschen gibt, die nicht alleine wohnen. Wo man morgens und abends vielleicht selber guckt, den Vormittag dann die Frau, am Nachmittag die Kinder ;-) Aber Hauptsache erst mal einen Schlag von der Seite geben. Wobei klar, dass es kein Beweis für lange Haltbarkeit ist. Aber zu mindestens einer, dass sie nicht so anfällig sind, wir manchmal gesagt wird. |
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sabberwurst
Inventar |
#9453 erstellt: 13. Nov 2014, 13:28 | ||||
Haha tja wenn man den bisherig geschilderten Horrorszenarien der OLED Gegnerschaft glauben mag, dann hätten doch niemals die 7h/Tag bzw. 2500h im Jahr erreicht werden dürfen |
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