OLED - Die Zukunft?

Es wird spannend....

Voraussichtliche Verfügbarkeit in Österreich: ab Oktober, Preis UVP 77er 19.999?, 65er 5.999?.  Bei Interesse bitte Mail an office @ controlrooms.at

http://www.oled.at/erster-4k-oled-tv-im-oktober-2014-erhaeltlich/


Woher der gute Herr Strasser die Info hat weiß ich nicht, aber da er ja OLED TVs teilweise zum Verkauf anbietet hat er vermutlich einen guten Einblick in die Preise. Ich würde diese Aussage als relativ zuverlässig einstufen. Aber warten wir mal weiter ab, 5999 wäre natürlich Hammer.

Update: Ich hab ihn per Twitter gefragt woher die Preise kommen und er meinte sie kommen direkt von LG Österreich und die Preise stimmen. Na dann

Da könnte man ja als Samsung OLED Fan fast schwach werden bei diesem Preis. Leider gefällt mir dieser Halbkreis-Stand ganz und gar nicht und deswegen werde ich wohl auf 2015 warten, vielleicht wird ja Samsung da auch wieder aktiv dann hat sich das ja eh erledigt (für mich).

Also bei dem Preis muss man wirklich schon fast drüber Nachdenken. 6000 Euro ist zwar viel geld, aber für so einen TV doch recht günstig. Warten wir erst mal die Einschätzungen der Leute Vor-Ort ab und wenn die Kiste dann im Handel ist. Wenn er in .at s9oo viel kostet, wird er bei uns wohl kaum teurer sein.

Und 8 Monate nach Erscheinen kostet er dann 4000 Euro.
Warten kann sich lohnen.
Vor allem, wenn man schon was Gescheites daheim hat.

Servus

Die 4K werden m.M.n. bereits nach 4-6 Monaten erreicht. Nach 8 Monaten gehe ich von 3500,- bis 3800,- Euro aus.

Early Adopters haben es wie immer schwer. Schwer an Kohle. ;-)

Servus

norbert.s (Beitrag #7926) schrieb:

Und 8 Monate nach Erscheinen kostet er dann 4000 Euro. Warten kann sich lohnen. Vor allem, wenn man schon was Gescheites daheim hat. Servus

Mein VT30 wird seinen Dienst auch noch 6-8 Monate länger tun.

norbert.s (Beitrag #7928) schrieb:

Early Adopters haben es wie immer schwer. Schwer an Kohle. ;-) Servus

ich sags Dir...wenn ich das alles an Geld zurück bekommen würde, was ich als Late Adopter hätte sparen können,...da kommt schon ein nettes Sümmchen zusammen. Diesmal aber nicht. Ich warte ab. Diesmal bleibe ich standhaft. Denn genau deshalb habe ich mir ja schließlich noch meinen 60LA8609 gekauft. Um eben OLED in aller Ruhe abzuwarten. Mein LA ist im April 2014 wegen Rep. gegen einen ganz neuen ausgetauscht worden und somit erst 4 - 5 Monate alt. Ist doch eigentlich iwo eh total hirnrissig so früh zu kaufen. Man bezahlt richtig viel Kohle und wird auch noch dafür bestraft, weil meist noch reichlich Bugs vorhanden sind und es an Erfahrungswerten fehlt. Wer später kauft hat ein ausgereifteres Gerät und zahlt wesentlich weniger. Verrückte Welt.

@ Topp Secret

Im Prinzip richtig. Aber wenn man bedenkt, dass der Marktführer für einen 65" UHD Curved LCD vor ein paar Monaten 4999 Euro verlangt hat, ist der Aufpreis zum OLED mit 1000 Euro so gering. Der Preis stimmt meines Erachtens jetzt schon.

Man was tun mir die Leute leid, die sich diese Curved LCD Krücke für diesen Preis gekauft haben Das muss doch richtig weh tun.....

norbert.s (Beitrag #7926) schrieb:

Warten kann sich lohnen.

ich glaube die hersteller sollten uns als versuchskaninchen mal in ruhe lassen und wieder mehr geld in qualität und entwicklung stecken ...dann ist auch der letzte schwabe bereit "mehr" geld auszugeben...

greetz

norbert.s (Beitrag #7926) schrieb:

Und 8 Monate nach Erscheinen kostet er dann 4000 Euro.

MAch vier Monate draus. April 2015 schätze ich 3000,- Euro Straßenpreis und 8000,- Euro für den 77-Zöller.

Nur nützt das alles nichts, wenn die die Bugs nicht beseitigen. Das überaggressive ABL muss weg, das schiefe und krumme Gamma auch und das DNR.

Und auch die jahrelang verschleppten FW-Bugs!

Mir ist im Laden aufgefallen, dass die Pixelabstände beim LG OLED deutlich größer sind, als bei meinem Plasma (Panasonic 50VTW60). Bei meinem absurd niedrigen Sitzabstand schien mir das leider bereits relevant zu sein. Ich nehme mal an, dass dies mit 4k gegessen wäre.

Auch ist mir der ABL aufgefallen. Leider half mir das nicht, weil ich nicht weiß, mit welchen Settings der fuhr, außer dass es schlechte Settings waren

Das Pixelraster (2K) wurde bei LG ja schon des öfteren kritisiert.
Ja der liebe ABL (Automatic Brightness Limiter). Als Kalibrierer würde ich mich freuen, wenn das Thema nach Plasma endlich gegessen wäre. Pustekuchen. Der agressive ABL bei LG (nicht bei Samsung) wurde ja auch schon kritisiert. Es kann aber nur besser werden.

LG produziert munter weiter, während Samsung temporär das Handtuch werfen musste. Eventuell gerade weil LG mit WRGB-Pixel und ABL "schonend" mit OLED umgeht. ;-)

Servus

eishölle (Beitrag #7923) schrieb:

Es wird spannend.... Voraussichtliche Verfügbarkeit in Österreich: ab Oktober, Preis UVP 77er 19.999?, 65er 5.999?.  Bei Interesse bitte Mail an office @ controlrooms.at http://www.oled.at/erster-4k-oled-tv-im-oktober-2014-erhaeltlich/ Woher der gute Herr Strasser die Info hat weiß ich nicht, aber da er ja OLED TVs teilweise zum Verkauf anbietet hat er vermutlich einen guten Einblick in die Preise. Ich würde diese Aussage als relativ zuverlässig einstufen. Aber warten wir mal weiter ab, 5999 wäre natürlich Hammer.

Da hast du mit deiner Prognose wirklich genau ins Schwarze getroffen, 5.999?, wie du vermutet hast.
Das sind echt klasse news. Freu mich grad wie ein kleines Kind an Weihnachten.
Die Oled Kritiker sind irgendwie so erschreckend ruhig geworden hier im Forum...

Sobald die Produktion an Fahrt aufnimmt, wird es auch OLED-TVs von Sony und Panasonic geben. Dann habt ihr eure gewünschte Bildelektronik. Nur frage ich mich bei deren aktuellen LCD-Preisen, was die für ein LG-OLED-Panel mit eigener Bildelektronik verlangen werden? In den USA liegt der Straßenpreis des 65" OLED-TVs unter dem des Sony 65X95.... Bei dem zu erwartenden Preisaufschlag greife ich dann doch lieber zum Original und lebe mit der schlechteren Bidlelektronik, die ich sowieso immer deaktiviere. Fakt ist, dass die nächstes Jahr nicht mehr solche Preise für LCD-TVs verlangen können.

LG deutet ja schon an, dass man bald damit rechnet OLED-TVs günstiger herzustellen als LCD. Die Fertigung ist ja vom Prinzip auch deutlich einfacher. Backlight, Diffussor, Reflektoren und Flüssigkristalle fallen weg, das TFT-Backplane ist das selbe wie bei LCD, man braucht keinen stabilen Rahmen mehr, weil theoretisch schon eine Plexiglasscheibe als stabiler Träger ausreicht. Der Materialaufwand und Rohstoffverbrauch ist also deutlich geringer.

Jepp, ich gehe davon aus, dass bereits nächstes Jahr die Preise zu Release noch weiter fallen werden. Auch aufgrund des neuen Verfahren mit dem Plasma.

Das mit dem ABL muss ich mir auch erst ganz genau anschauen. Aber, es ist ja mittlerweile bekannt, dass die Helligkeit stark erhöht wurde und somit auch bei ABL noch reichlich übrig bleibt. Wie gesagt, muss man sich anschauen und selber entscheiden, obs störend ist oder nicht. Wird man aber auf der IFA wohl kaum zu Gesicht bekommen. Dort werden mit Sicherheit nur Trailer mit schwarzen Hintergründen laufen.

@eishölle
Klar ist der Preis schon der Hammer. Aber dennoch ist man auch bei diesem Preis ein Early Adopter und zahlt dicke, je nachdem wann man später kauft, um die 1000,- bis hin zu 3000,- Euro mehr. Und das ist schon ne Stange Geld. Dafür könnte evt. Auro 3D Audio als Decodermodul drin sein Das ist nämlich was, womit ich mich seit neustem beschäftige. Falls Dich so etwas interessiert,...Halle 25 Stand 147 auf der IFA

@ celle

Nur frage ich mich bei deren aktuellen LCD-Preisen, was die für ein LG-OLED-Panel mit eigener Bildelektronik verlangen werden?

Abwarten. Man kann nicht großartig im Preis abweichen sonst kauft niemand.

das TFT-Backplane ist das selbe wie bei LCD

Naja. a-Si mit IGZO gleichzusetzen halte ich für etwas weit her geholt und hier sehe ich bei LGs Methode das größte Problem. Das Auftragen der OLED Schicht ist ein klacks im Vergleich zu der IGZO Backplane. Die Performance muss einfach besser werden um mit LTPS mithalten zu können aber zum Glück machen sie anscheinend Fortschritte diesbezüglich.

@ dafremo

Auch ich war knapp daneben, ich hatte nämlich 6999 getippt

@ Topp Secret

Klar, das gesparte Geld kann man immer anderweitig einsetzen. Aber manchmal siegt einfach das "haben wollen" über dem Verstand

Manchmal ist gut Du glaubst gar nicht wie oft ich schon standhaft bleiben wollte Aber diesmal klappt das. Gaaaanz bestimmt

Topp_Secret (Beitrag #7939) schrieb:

Dafür könnte evt. Auro 3D Audio als Decodermodul drin sein Das ist nämlich was, womit ich mich seit neustem beschäftige. Falls Dich so etwas interessiert,...Halle 25 Stand 147 auf der IFA ;)

Ich glaube Auro wird gerade von Dolby mit ihrem Atmos überrollt. Da sollte man mit Investitionen vorsichtig sein.

celle (Beitrag #7938) schrieb:

Bei dem zu erwartenden Preisaufschlag greife ich dann doch lieber zum Original und lebe mit der schlechteren Bidlelektronik, die ich sowieso immer deaktiviere.

Die Macken die kürzlich genannt worden sind, kann man nicht abschalten. Sonst wäre das kein Thema gewesen.

Die schreiben etwas von 4999 Franken beim 65". Kann ich mir nicht vorstellen, denn das wären 4139 EUR...

http://www.cetoday.c...n-Super-OLED-TV.aspx

Naja. a-Si mit IGZO gleichzusetzen halte ich für etwas weit her geholt

AUO, Sharp und China schwenken alle auf Oxide-TFT um. Auch bei LCD, weil es eben günstiger ist.

Das Auftragen der OLED Schicht ist ein klacks im Vergleich zu der IGZO Backplane.

Warum läuft es dann bei Samsung nicht, wenn es doch so viel einfacher wäre? WRGB oder RGB hat damit erst einmal nichts zu tun. Samsung könnte genauso mit einem Subpixel mehr arbeiten. Die Wahl des Backplanes ist hauptverantwortlich dass es bei LG funktioniert und bei Samsung nicht und die News mit der Plasmatechnik, die ein Vakuum unnötig macht, habe ich ja gestern gepostet. Damit schwinden selbst die Vorteile einer Printingtechnik.

Die Macken die kürzlich genannt worden sind, kann man nicht abschalten. Sonst wäre das kein Thema gewesen.

Bis auf den ABL würde mir da nichts auffallen - wobei der bei den UHD-TVs hier schon wieder ganz anders ausfallen könnte und beim EA8809 mich gar nicht stören würde.
Der größte Kritikpunkt wäre also die MCFI und da ich die schon von anderen LG TVs kenne, weiß ich dass ich mit entsprechender Feineinstellung damit leben könnte. Sony´s Motionflow wäre mir keine 1000-2000 EUR Aufpreis Wert.

Der EC9300 ist ja auch nur ein abgespecktes Einstiegsmodell, also sollte man da noch abwarten, was da so die UHD-Modelle bieten.

das "problem" scheint seitens lg nicht angekommen zu sein, warum sonst bringen die kein update raus?
welchen grund könnten die haben das abl so zu fixen?

Den ABL kann man nicht mit Plasma gleichsetzen. Schaue dir einmal einen F8500 und EA9800 im Markt an. Trotz ABL ist der LG deutlich leuchtkräftiger und fällt selbst zu den LCD´s nicht ab. Der ABL setzt nur dann sichtbar ein, wenn viele helle Anteile im Bild sind (Skirennen). Dann wird er dunkler als die LCD´s mit ihrem Dynamikmodus, aber er ist eben immer noch deutlich heller als ein Plasma.

Wenn ich das mit dem PS51E6500 und PS60E6500 vergleiche, die ich selbst einmal hatte, ist das immer noch nicht das Selbe. Der 60" war hier zwar gutmütiger als der 51" aber bspw. bei selbsgedrehten Videos meiner Kids bei grellen Tageslicht die über eine saftig grünleuchtende Wiese laufen oder wo ich die Belichtungskorrektur aufgedreht habe, damit Gesichter nicht im Schatten absaufen (dafür wird natürlich auch der Hintergund heller), sind beide Plasmas in der kompletten Darstellung abgesoffen. Auch dunkle Bildanteile wirkten plötzlich milchig, weil die Panelhelligkeit nicht mehr mit der Umgebungsbeleuchtung konkurrieren konnte. Die gesamte Panelhelligkeit wurde heruntergeregelt und eben nicht nur die hellsten Anteile. Das ist bei dem OLED-TV m.E. nicht so, weil solche Mischszenen nach meiner Begutachtung in den Märkten dem weniger ausmachen (so als ob tatsächlich nur die betroffenen hellen Anteile heruntergefahren werden und nicht das komplette Panel), dazu haben die auch eine viel bessere Kontrastfilterscheibe und eben den nochmals besseren Ansi-Kontrast. Plasmas wirken bei Tageslicht ja schon ausgeschaltet Grau. Der LG ist, wenn auch spiegelnd, hier pechschwarz, wie man es von glänzenden LC-Panels kennt.
Das unterstützt auch die Beobachtung einiger AVS-User vom Shootout, denen der ABL zwar im Testbild aufgefallen ist, aber bei den Filmvorführungen nicht ("KenRoss" hatte dazu einmal etwas geschrieben).

@ celle

Warum läuft es dann bei Samsung nicht, wenn es doch so viel einfacher wäre?

Da hast mich jetzt falsch verstanden aber das meinte ich ja eben. Wie LG die OLED Schicht aufträgt ist super einfach. LTPS über 40 Zoll ist kostentechnisch eine Katastrophe. Samsungs Prozess ist langsam und Kostenintensiv im Vergleich. Aber warum sollte Samsung mit einem vierten Pixel arbeiten? Bei einer Printing Lösung wäre das gar nicht mehr notwendig.

Ich hab mir auch den Shootout angesehen und dieser Professor der da immer da ist, hat einen interessanten Vortrag über WRGB vs RGB gemacht. Die Farbfilter lassen nur noch 1/3 an Licht durch. Und eben genau hier sind die Nachteile. Deswegen möchte man möglichst Printing mit reinem RGB haben, denn die Vorteile mit mehr Lichtausbeute und einem erweitertem Farbraum sind nicht ohne. Auch LG forscht daran mit Merck

Die schreiben etwas von 4999 Franken beim 65". Kann ich mir nicht vorstellen, denn das wären 4139 EUR...

Why not? In der Schweiz haben die öfters mal so gute Preise. Wir zahlen immerhin auch "nur" 5999. Eine Sensation wie ich finde.

celle (Beitrag #7946) schrieb:

Den ABL kann man nicht mit Plasma gleichsetzen. Schaue dir einmal einen F8500 und EA9800 im Markt an.

Es geht nicht nur um die Helligkeit, sondern darum wie der ABL implementiert wurde. Panasonic hatten den zB auch mal besser implementiert als Samsung bei ihren jeweiligen plasma.
Kann man den ABL deaktivieren, in dem man die Bildhelligkeit weit genug senkt?

Nui (Beitrag #7948) schrieb:

Kann man den ABL deaktivieren, in dem man die Bildhelligkeit weit genug senkt?

Bei den beiden 2013er Modellen kommt man sehr nah hin, bei dem völlig unnötig aggressiven ABL des EC9300 jedoch kann man das leider vergessen.

@celle
Das ABL des neuen Modells kannst Du nicht mit dem ABL light der Vorgänger gleichsetzen. Außerdem galube ich nicht, dass Dir das Verschwinden von Hautporen und kleinen Fältchen nicht auffallen würde. Vom Filmkorn fange ich garicht erst wieder an, da Du offenbar ja nur digital gefilmte Filme ohne Filmkorn guckst, gell?

P.S.: Das krumme Gamma müsste Dir eigentlich auch auffallen.

Das mit dem ABL der OLED's finde ich auch schlecht und merkwürdig.
Der 2013er LG OLED hat bei Vollbild um die 80cd gemacht und bei ANSI blieb es ca. bei den in window kalibrierten 120cd.
Auch der 2013er Samsung OLED behielt bei ANSI ca. die 120cd bei.
Beides bei den Reviews von AVForums zu sehen.
Laut DeWayne Davis und den Messergebnissen vom HDTV Shootout, macht der auf 40ftl (137cd) kalibrierte Samsung OLED bei ANSI aber nur noch 26,5ftl (91cd).
Und der 2014er LG OLED hat Vollbild nur 13ftl (45cd) und ANSI 22ftl (75cd). Peak White beim 2014er bei 10% Window waren 106ftl (363cd) was höher ist wie die 86ftl (295cd), die bei den veröffentlichten Messergebnissen stehen.
Die Werte 13ftl und 106ftl, hatte DeWayne am Ende des 2. Tages als Antwort auf eine Zuschauerfrage genannt, war sich aber nicht mehr ganz sicher.
Der Agressive ABL des LG OLED von 2014 soll aber nur bei Weiß so stark sein, weil dann nur der 4. Pixel an ist, ist noch eine andere Farbe beteiligt, auch nur noch so gering, ist die Helligkeit höher. Alle Beobachter sprachen ja davon das kein ABL bei normalem Material auffällt.

Für meine Zwecke brauche ich auch Vollbild Weiß und da ist der OLED also dunkler als mein Plasma... das ist bitter

Dir das Verschwinden von Hautporen und kleinen Fältchen nicht auffallen würde. Vom Filmkorn fange ich garicht erst wieder an, da Du offenbar ja nur digital gefilmte Filme ohne Filmkorn guckst, gell?

Was natürlich im totalen Gegensatz steht, was der eine Besitzer hier geschrieben hat. Für ihn hatte der LG gar zuviel gerauscht und "Filmkorn" erzeugt und gar verstärkt. Bei 55" fällt das m.E. ohnehin nicht wirklich auf.

Da ich keinen Wert auf ein 100% kalibriertes Bild im eingeschränkten Farbraum lege, sollte mir der Rest ohne Direktvergleich auch egal sein und nochmals, laut Beobachtern fällt der ABL nicht auf. Messbilder und -daten weichen eben dann doch all zu oft von der Praxis ab, wenn die extremen vereinfachten Fallbeispiele bei realen komplexeren Bildinhalten nicht eintreten. Deswegen kann ich auch jeden verstehen, der von der Kalibriererei nichts hält, erst recht, da es keinen Heimstandard gibt der das Original wirklich 1:1 übernimmt. Selbst ein auf Rec709 Norm kalibriertes Bild hat am Ende nichts mit dem Original zu tun, sondern ist eine Reduktion und da sagt dir keiner ob der Regisseur diese Reduktion als emotionalen Transport des Originals akzeptiert. Wenn Farben fehlen, dann kann auch eine bestimmt Tonfarbe fehlen, die eine bestimmte Stimmung auslösen sollte und damit fällt die genormte Kalibrierung beim Regisseur durch und er würde vieleicht gar eher einen Ausflug abseits der Norm als geeigneteren Abgleich akzeptieren? Aufgrund des eingeschränkten Farbraumes und der Kompression ist das auch immer ein verfälschter Abgleich. So lange da nicht wie in der Grafik und der Digitalfotgrafie ein sinnvoller Heimstandard existiert, ist das alles nur halbgar. Aber das Thema hatten wir schon.

Selbst Joe Kane hatte bei D-Nice Aussagen die Augen verdreht und der Mann muss es wissen, denn der ist "Farbkino".

Der Agressive ABL des LG OLED von 2014 soll aber nur bei Weiß so stark sein, weil dann nur der 4. Pixel an ist, ist noch eine andere Farbe beteiligt, auch nur noch so gering, ist die Helligkeit höher. Alle Beobachter sprachen ja davon das kein ABL bei normalem Material auffällt.

Das unterstreicht auch meine Beobachtungen im Laden und den Plasma-Eindrücken zu hause. Der ABL funktioniert bei OLED anders und die widersprüchlichen Messwerte zeigen, dass viele Kalibrierer noch keine bis nur wenige Erfahrungen mit OLED haben. Vom Übergang Röhre zu Plasma und LCD mussten die auch umdenken. Die 4-Subpixellösung erschwert denen zudem noch die gewohnte Arbeit.

Irgendwie klar, dass mischfarben heller sein können.
Bei Reinweiß wird nur 1/4 der Fläche für die Lichterzeugung genutzt.
Bei hellem grün z.B. 1/2 usw.
Auch irgendwie verständlich, dass reines Weiß eher dunkel ist, wenn nur so ein kleiner Teil benutzt wird. Da will man wohl nicht das Risiko eingehen, dass das Weiß eine Farbverschiebung mitmacht und gibt deshalb nicht zusätzlich Licht durch die drei anderen Farben korrekt gemischt mit.

Da will man wohl nicht das Risiko eingehen, dass das Weiß eine Farbverschiebung mitmacht und gibt deshalb nicht zusätzlich Licht durch die drei anderen Farben korrekt gemischt mit.

Hat der LG Mensch ja auch als Grund genannt (Haltbarkeit und Burn-In-Vorbeugung). Die Effiziensklasse spielt da m.E. auch eine Rolle.
Bei Reinweiß braucht man keine farbigen Subpixel, dass können die Weißen alleine. Ich glaube da gab es auch im AVS-Forum ein Makro vom Subpixellayout des EA9800 indem man das sieht.
Die ersten Eindrücke von FlatpanelsHD unterstreichen diese Eindrücke (90cd/m? bei kompletten Weißbild auf höchster Zellhelligkeit und nicht nur 40cd/m2 wie im Shootout und eben nur wenn die weißen Subpixel alleine leuchten, sonst geht er im ABL-Raster hoch auf 200cd/m2). Manchmal sollte man einfach nur das Filmbild genießen, als sich ständig mit fehlgeleiteten Messbildern zu beschäftigen. Denn am Ende ist das ausschlaggebend und da sagen alle Anwesenden (nicht Kalibrierer für die nur Messwerte gelten) und Kuro-Wechsler, besser als jeder Plasma und LCD. M.E. haben die im Shootout nur das Potenzial angekratzt und durch die Messbilder den TV unter Wert präsentiert.

Gamma is still not behaving linear when using 2-point calibration. You need to use the 20-point otherwise you will see a spike at ~70 IRE. ABL is very much in play on this model. Brightness hits 200 cd/m2 on an ABL pattern, but only 60-70 cd/m2 on full white, which you can pump to about 90 if you crank the OLED light to max. As we have very little time to finish measuring and testing, I have presently calibrated once on ISF 1 with 2-point and then again on ISF 2 with 20-point.

http://www.flatpanel...owfull&id=1409027564

BigBubby (Beitrag #7953) schrieb:

Irgendwie klar, dass mischfarben heller sein können. Bei Reinweiß wird nur 1/4 der Fläche für die Lichterzeugung genutzt. Bei hellem grün z.B. 1/2 usw. Auch irgendwie verständlich, dass reines Weiß eher dunkel ist, wenn nur so ein kleiner Teil benutzt wird. Da will man wohl nicht das Risiko eingehen, dass das Weiß eine Farbverschiebung mitmacht und gibt deshalb nicht zusätzlich Licht durch die drei anderen Farben korrekt gemischt mit.

Was ich meinte war, das wenn du statt Weiß, Eierschale anzeigst (nur als Beispiel zur veranschaulichung, die Begriffe Weiß und Eierschale sind relativ), der TV heller ist. Und Dr. Larry Weber (Plasmaguru) sagte ja, das der LG OLED bei den 3 Farbgefilterten Subpixeln nur noch 1/3 der Helligkeit hat, der Weiße Subpixel, hat aber die volle Helligkeit. Dazu hat er auch erwähnt, das ein Vorteil von WOLED ist, das Weiß auch Weiß ist und das vollständig homogen, während der Samsung OLED mit RGB, das nicht hinkriegen kann. Also die Aussage war das es technisch oder gar physikalisch nicht möglich ist mit RGB OLEDs ein so reines Weiß zu erzeugen, in alle Richtungen, wie WOLED es ermöglicht.

Die Werte vom Mod bei FlatpanelsHD zeigen, das die beim Shootout entweder ein unfertiges bzw. schlechtes Gerät hatten, oder das die 3 Kalibrierer es absichtlich oder unabsichtlich falsch gemacht haben.

Supermario (Beitrag #7955) schrieb:

BigBubby (Beitrag #7953) schrieb: Irgendwie klar, dass mischfarben heller sein können. Bei Reinweiß wird nur 1/4 der Fläche für die Lichterzeugung genutzt. Bei hellem grün z.B. 1/2 usw. Auch irgendwie verständlich, dass reines Weiß eher dunkel ist, wenn nur so ein kleiner Teil benutzt wird. Da will man wohl nicht das Risiko eingehen, dass das Weiß eine Farbverschiebung mitmacht und gibt deshalb nicht zusätzlich Licht durch die drei anderen Farben korrekt gemischt mit. Was ich meinte war, das wenn du statt Weiß, Eierschale anzeigst (nur als Beispiel zur veranschaulichung, die Begriffe Weiß und Eierschale sind relativ), der TV heller ist.

Hab ich was anderes gesagt und sogar erklärt?

Dazu hat er auch erwähnt, das ein Vorteil von WOLED ist, das Weiß auch Weiß ist und das vollständig homogen, während der Samsung OLED mit RGB, das nicht hinkriegen kann. Also die Aussage war das es technisch oder gar physikalisch nicht möglich ist mit RGB OLEDs ein so reines Weiß zu erzeugen, in alle Richtungen, wie WOLED es ermöglicht.

Das wiederum ist so eine Aussage wie, der Beste seiner Klasse (wobei dann Klasse sowas wie Kleinwagen mit 2 Türen und Klimaanlage und grauen Sitzen ist oder so).
Natürlich wird das Woled vermutlich eine größere spektrale Bandbreite haben. So gesehen stimmt es, dass es nicht möglich ist das mit RGB Oleds hinzubekommen. Genau so ein sauberes weiß, wird man aber korrekt eingestellt auch hinbekommen. Die Frage ist, ob sich der Aufwand dafür rechnet, besonders da es zu einer ungleichen Abnutzung im Alltag kommt und selbst die Kalibrierer werden nicht anfangen pixel für pixel zu kalibrieren.
Die spektrale Bandbreite wiederum wäre nur interessant, wenn du den TV als Beleuchtung einsetzt, aber für die Farbdarstellung ist es eher sekundär.

Topp_Secret (Beitrag #7930) schrieb:

Man bezahlt richtig viel Kohle und wird auch noch dafür bestraft, weil meist noch reichlich Bugs vorhanden sind und es an Erfahrungswerten fehlt. Wer später kauft hat ein ausgereifteres Gerät und zahlt wesentlich weniger. Verrückte Welt.

Ach, woher der Sinneswandel? Hier gibt es jede Menge Leute, die genau das schon eine ganze Weile sagen, aber die wurden bisher als "Anti-OLED"-Fraktion hingestellt.

Gruß,

Hagge

Manchmal sollte man einfach nur das Filmbild genießen, als sich ständig mit fehlgeleiteten Messbildern zu beschäftigen.

Da sprichst du mir aus der Seele. Was nützen mir die Infos über irgendwelche Meßwerte, wenn ich das in der Praxis nicht wahrnehmen kann.

Ich lebe mittlerweile nach dem Motto: "Seelig sind die Unwissenden!". Und ich denke, dass ich damit auch sehr gut fahre.

Den Rotstich bei meinem Kuro habe ich auch nicht gesehen, bis ich davon gelesen habe. Dann habe ich danach gesucht und ihn dann auch gesehen. Aber in der Praxis spielt er so gut wie gar keine Rollen. Ich habe es schon längst aufgegeben, "Fehler" bei Extremsituationen zu suchen, die so in der Praxis so gut wie nie auftreten. Damit macht man sich nur völlig unnötig verrückt.

Korrekt @Itzek
Wenn ich heut meinen TV einschalte und Wolken sehe, ist mir das sowas von Schnuppe geworden, weil sie im lfd. Betrieb nicht zu sehen sind. Außerdem mit zunehmender Wärme abklingen. Und je nachdem, wie ich meinen TV gewischt habe, sind sie beim Einschalten mal mehr, mal weniger. So what? Früher habe ich auch kein Banding beim Fußball gesehen. Erst nachdem ich drauf hingewiesen wurde. Also einfsch nur das Bild genießen und gut is. Wenn andere einen TV kaufen um auch das letzte Haar in der Suppe zu finden oder noch das wirklich allerletzte i-Tüpferchen beim Kalibrieren draufzusetzen (was man in beiden Fällen mit bloßem Auge eh nicht sieht).....jeder so wie er mag...ich kaufe jedenfalls einen TV, um damit TV zu gucken

hagge (Beitrag #7957) schrieb:

Topp_Secret (Beitrag #7930) schrieb: Man bezahlt richtig viel Kohle und wird auch noch dafür bestraft, weil meist noch reichlich Bugs vorhanden sind und es an Erfahrungswerten fehlt. Wer später kauft hat ein ausgereifteres Gerät und zahlt wesentlich weniger. Verrückte Welt. Ach, woher der Sinneswandel? Hier gibt es jede Menge Leute, die genau das schon eine ganze Weile sagen, aber die wurden bisher als "Anti-OLED"-Fraktion hingestellt. Gruß, Hagge

Was denn für ein Sinneswandel? Das waren immer schon meine Erfahrungen. Also wieso und vor allem wo, sollte ich jemanden als Anti-OLED tituliert haben, nur weil derjenige, ebenfalls der Meinung ist, dass Early-Adopter stets die Ar**karte haben? Was für ein Unsinn ist das denn? Wo habe ich Member als OLED-Gegner bezeichnet, nur weil ich hier "IM ALLGEMEINEN" von Early-Adopter, und deren Nachteile, sprach. Du hast meinen Post wohl nicht richtig verstanden. Was hat denn OLED speziell damit zu tun? Muss ich das jetzt verstehen? Falls Du Dich an den Begriff "ausgereift" aufhängst,...hier sind in Vergangenheit Erfahrungen als Early-Adopter im Bezug auf LCDs gemeint gewesen. Denn darum ging es nämlich zunächst, weil es einen Early-Adopter für den 65EC hier noch gar nicht gibt. Jetzt verstanden? "Unausgereift" bezieht sich also auf die Firmwareupdates. Und dies konnte man auch herauslesen, weil ich in diesem Zusammenhang von Bugs sprach. Wenn Du das also so verstanden hast, dass sich mein Post z.B. auf die Langlebigkeit der OLEDs bezogen haben sollte, dann hast Du etwas falsch verstanden. Denn hier bleibe ich bei meiner Meinung. Erst recht bei den neuen LGs werden die OLEDs mindestens so lange halten, wie die Gerätelebensdauer eines LED/LCDs. Jemand der hier ständig - OHNE NACHWEIS - behauptet die OLEDs würden bereits nach 1 Jahr Farbverschiebungen aufweisen und was weiß nicht noch alles, was hier an Weltuntergangsprophezeihungen gepostet wurden,.... immer nur dagegen,...alle Vorteile von OLED als Nachteile bezeichnet,... ja solche Member sind für mich einfach nur "Anti-OLED" eingestellt. Ich hoffe ich konnte alle Klarheiten beseitigen.

celle (Beitrag #7954) schrieb:

Hat der LG Mensch ja auch als Grund genannt (Haltbarkeit und Burn-In-Vorbeugung).

Ganz genau, es geht lediglich darum, die OLEDs zu schonen. Abwarten, ob einem das auffällt und falls ja, ob man damit leben kann.

celle (Beitrag #7954) schrieb:

Manchmal sollte man einfach nur das Filmbild genießen, als sich ständig mit fehlgeleiteten Messbildern zu beschäftigen. Denn am Ende ist das ausschlaggebend und da sagen alle Anwesenden (nicht Kalibrierer für die nur Messwerte gelten) und Kuro-Wechsler, besser als jeder Plasma und LCD.

Bin vollkommen Deiner Meinung. Ich habs bereits mehrmals erwähnt,...MIR muss das Bild gefallen und nicht irgendwelchen Standards. Filmkörner zählen, kommt m.E. der Erbsenzählerei gleich. Mann,..guckt Euch einfach nur das tolle Bild an.

BigBubby (Beitrag #7956) schrieb:

Hab ich was anderes gesagt und sogar erklärt? Das wiederum ist so eine Aussage wie, der Beste seiner Klasse (wobei dann Klasse sowas wie Kleinwagen mit 2 Türen und Klimaanlage und grauen Sitzen ist oder so). Natürlich wird das Woled vermutlich eine größere spektrale Bandbreite haben. So gesehen stimmt es, dass es nicht möglich ist das mit RGB Oleds hinzubekommen. Genau so ein sauberes weiß, wird man aber korrekt eingestellt auch hinbekommen. Die Frage ist, ob sich der Aufwand dafür rechnet, besonders da es zu einer ungleichen Abnutzung im Alltag kommt und selbst die Kalibrierer werden nicht anfangen pixel für pixel zu kalibrieren. Die spektrale Bandbreite wiederum wäre nur interessant, wenn du den TV als Beleuchtung einsetzt, aber für die Farbdarstellung ist es eher sekundär.

Ich fand es nur etwas unoptimal ausgedrückt, daher hatte ich bei meinem Beitrag auch extra kein Beispiel genannt. Bei deinem Beispiel mit hellem Grün hätte jemand der das ließt denken können, das Grün, Blau und Rot heller leuchten wie Weiß. Die 3 RGB-Subpixel allein könnten ja auch ohne den Weißen Subpixel Weiß erzeugen. Und sobald der Weißton von der Farbe des weißen Subpixels abweicht, springen alle 4 Subpixel an, auch bei hellem Grün.
Das Spektralverhalten der unterschiedlichen OLED's wurde gar nicht als Ursache genannt, sondern das die RGB-Subpixel vom einfallenden Licht beeinflusst werden, weil sie so dünn sind und dann irgendein Phänomen entsteht was eine Art unreines Weiß aus verschiedenen Blickwinkeln erzeugt. Wobei die Farbfilter der WOLED's diesen Effekt bei einfallendem Licht nicht aufweisen.
Dem alten Mann ist das direkt aufgefallen aus gleichen Betrachtungswinkeln. Da es ihm auffiel und für erwähnenswert hielt, finde ich das auch wichtig. Daher hab ich das erwähnt. Ich schaue auch nicht nach dem perfekten Weiß bei einem TV, aber es ist nice to have.

Hat sich erledigt,...kann gelöscht werden

itzek (Beitrag #7958) schrieb:

Manchmal sollte man einfach nur das Filmbild genießen, als sich ständig mit fehlgeleiteten Messbildern zu beschäftigen. Da sprichst du mir aus der Seele. Was nützen mir die Infos über irgendwelche Meßwerte, wenn ich das in der Praxis nicht wahrnehmen kann.

Üblicherweise fällt es aber irgendwem auf, deswegen will ich Messwerte. Der ABL ist mir ja bereits im Laden aufgefallen. Und ein auffälliger ABL ist für mich bereits ein KO Kriterium.
Ich weiß dass das manchen von euch egal ist und auch sein kann, mir aber nicht


Mal ne andere Frage.
Was ist eigentlich mit 48p? In Rec. 2020 scheint dies nicht spezifiziert zu sein. Heißt das wir kommen niemals in den Genuss von dem bereits existierenden HRF Inhalt?

Wieviel von Rec. 2020 unterstützen die LG OLEDs eigentlich?

Supermario (Beitrag #7950) schrieb:

Der Agressive ABL des LG OLED von 2014 soll aber nur bei Weiß so stark sein, weil dann nur der 4. Pixel an ist, ist noch eine andere Farbe beteiligt, auch nur noch so gering, ist die Helligkeit höher. Alle Beobachter sprachen ja davon das kein ABL bei normalem Material auffällt.

Kann ich kaum glauben, denn wenn bei weiß nur das weiße Pixel leuchtet wäre überhaupt kein weiß bzw. grau-matching möglich. Nebenbei wäre erhebliches Potenzial für die Leuchtdichte verschenkt.Monochrome Beiträge, z.B. alte S/W Filme wären sehr dunkel und würden eine gleichmäßige Abnutzung aller 4 Pixeln auch nicht fördern.

@Nui

Jepp, ABL werde ich mir auch ganz genau anschauen. ABL hat mir von vornherein Sorgen gemacht. Mit einem "pumpenden" Bild kann ich nichts anfangen. Man wirds sehen. Die einen schreiben, es fällt gar nicht auf, die anderen schreiben, es würde sehr wohl auffallen. Vlt. liegts auch an unterschiedlichen Sehvermögen.

Im anderen Forum sind die Kommentare zu dem FlatpanelHD-Test verlinkt.

Ähm,...ein Hinweis,.... ist sicher ein Schreibfehler...Du meintest bestimmt HFR, statt HRF

Supermario (Beitrag #7960) schrieb:

Dem alten Mann ist das direkt aufgefallen aus gleichen Betrachtungswinkeln. Da es ihm auffiel und für erwähnenswert hielt, finde ich das auch wichtig. Daher hab ich das erwähnt. Ich schaue auch nicht nach dem perfekten Weiß bei einem TV, aber es ist nice to have.

Kannst du mir zufällig noch mal den Link dazu geben. Würde es mir gerne mal durchlesen, oder war das kein Artikel?
Bei den vielen langen Posts hier gehen Links leider immer leicht verloren...

Topp_Secret (Beitrag #7964) schrieb:

Vlt. liegts auch an unterschiedlichen Sehvermögen.

Das spielt definitiv eine Rolle. Auch gibt es einen Lerneffekt.
Bei mir wird es noch am Material liegen, da ich gerne Anime schaue und die faden gerne zu 100% Vollbild Weiß.

Topp_Secret (Beitrag #7964) schrieb:

Im anderen Forum sind die Kommentare zu dem FlatpanelHD-Test verlinkt.

In flatpanels review zu LG?s flat OLED TV (55EA8800 / 55EA880W) steht 82 cd/m? bei Vollbild Weiß, was sich natürlich arg mit dem Befund vom shootout beißen würde. Das würde mir locker reichen, wenn der ABL quasi deaktiviert ist, wenn ich mit meinem Ziel unter diesem Niveau bleibe. Wenn der ABL aber grundsätzlich greift, ob er nun gebraucht wird oder nicht, hätte ich verloren.

Topp_Secret (Beitrag #7964) schrieb:

Ähm,...ein Hinweis,.... ist sicher ein Schreibfehler...Du meintest bestimmt HFR, statt HRF ;)

Erh ja! Dammit

Üblicherweise fällt es aber irgendwem auf, .........................

Ja, wenn sie Extremsituationen (Vollweiße-/Vollschwarze Flächen, usw.) darstellen, die so während eines normalen Betriebes zu 99,9 % nicht auftreten.

Damit sind es für MICH vernachlässigbare "Größen". Etwas, was ich ständig sehe, würde mich natürlich auch stören. Aber es ist ja hier überhaupt nicht klar, ob das ABL sich im NORMALBETRIEB bemerkbar macht. Das bleibt abzuwarten, ohne vorher Panik schieben zu müssen.

itzek (Beitrag #7967) schrieb:

Das bleibt abzuwarten, ohne vorher Panik schieben zu müssen. ;)

Gut, dass niemand Panik schiebt.

Wo sind eigentlich die OLED Besitzer die das testen könnten? Wofür haben wir euch?

Nui (Beitrag #7966) schrieb:

Topp_Secret (Beitrag #7964) schrieb: Vlt. liegts auch an unterschiedlichen Sehvermögen. Das spielt definitiv eine Rolle. Auch gibt es einen Lerneffekt. Bei mir wird es noch am Material liegen, da ich gerne Anime schaue und die faden gerne zu 100% Vollbild Weiß.

Hmm, muss ich mir dann anschauen. Falls es nicht nur am Lerneffekt liegt, sondern tatsächlich auch an den unterschiedlichen Wahrnehmungen, hoffe ich doch sehr, dass ich nicht zu denjenigen gehöre, die auch schon zu denen gehören, welche RBE deutlich wahrnehmen.

Und um diesen Hell/Dunkel-Effekt erst gar nicht erst sehen zu wollen, sind bei mir z.B. auch sämtliche Energiesparfunktionen deaktiviert. Ätzend, wenn es plötzlich dunkler im Zimmer wird, weil sich z.B. ne Wolke vor die Sonne geschoben hat, und das Bild auf einmal heller wird. Und wenn dies dann auch noch recht häufig hinerteinander passiert,...

Werde mir auf der IFA alles genau anschauen. Obwohl man dort mit Sicherheit nichts davon zu sehen bekommt. Jemanden fragen hat auch keinen Sinn, weil dort meist nur Studenten stehen, die man mal eben für die IFA angelernt hat. Da muss man schon das Glück haben, jemanden direkt von LG zu erwischen. Das Glück hatte ich einmal. Und selbst die haben Blödsinn verzapft. Dies stellte sich später, beim Verkaufsstart, heraus.

Topp_Secret (Beitrag #7969) schrieb:

Werde mir auf der IFA alles genau anschauen. Obwohl man dort mit Sicherheit nichts davon zu sehen bekommt.

Und selbst dann weißt du nicht, ob es nicht mit anderen Einstellungen vermeidbar ist. Bei meinem Plasma kannst du grobe Einbrüche in der Helligkeit selbst in Extremsituationen komplett verhindern, indem du den Kontrast weit genug senkst. Das bedeutet bei meinem Gerät nur, dass die Leuchtdichte auf ca. 50 cd/m? gesenkt werden muss. Wenn das beim LG genauso funktioniert wären das ~80cd/m?. Wie gesagt, um auch Extremsituationen vorzubeugen (Vollbild Weiß).
Mit BFI würde die Helligkeit dann aber wieder fallen. So dunkel sind Plasma garnicht, wenn es relativ zur Anzeigedauer betrachtet wird

Nui (Beitrag #7962) schrieb:

itzek (Beitrag #7958) schrieb: Manchmal sollte man einfach nur das Filmbild genießen, als sich ständig mit fehlgeleiteten Messbildern zu beschäftigen. Da sprichst du mir aus der Seele. Was nützen mir die Infos über irgendwelche Meßwerte, wenn ich das in der Praxis nicht wahrnehmen kann. Üblicherweise fällt es aber irgendwem auf, deswegen will ich Messwerte.

Eben. Man sieht Fehler und Ungereimtheiten im Bild, findet aber erst durch Messwerte und antürlich durch Testpattern auf, woran das liegt. Diese Schönwetterrederei ärgert mich.

Das ABL greift zumindest beim Vorgängermodell nciht mehr, sobald Du OLED light auf volle Pullle stellst. Nachteil ist dann aber, dass Du nur noch den Kontrastregeler übrig hast, um Dein Leuchtziel zu bestimmen und dies bringt natürlich Nachteile mit sich.

@celle
APL-Pattern sind typischerweise eben nicht Vollbild. Eigentlich bestätigt Rasmus mit seinen Werten sogar das ABL.