OLED - Die Zukunft?

@ itzek

Niemals bekommst du auf der IFA anderes Material abgespielt, geschweige denn die Fernbedienung

Die Geräte werden teilweise sogar mit Security überwacht. Letztes Jahr der 77" Prototyp zum Beispiel und 2012 die Samsung OLEDs (aber extrem) Wenn man da nur in die Nähe des TVs kam wurde man schon freundlich hingewiesen. Die lassen da nix zu. Nur Demo Content und fertig.

Nui (Beitrag #8023) schrieb:

-Didée- (Beitrag #8020) schrieb: Ganz klar falsch. 10bit (oder mehr) sind quasi ein "Muss". Reden wir wieder von der Signalverarbeitung und nicht der Anzeige?

So was ähnliches hab' ich mich auch gefragt, als ihr beiden die 8bit- und 10bit-Schlagworte ohne nähere Spezifizierung wild in den Raum geworfen habt.

Die Signalverarbeitung ist ja wohl schon länger bei 10bit angekommen (mindestens, intern eher noch mehr), und nur weil das Panel ein OLED ist, muss man da ja keinen Rückschritt machen.
Panelseitig ist es "nach außen" relativ wurscht, ob das Panel 10bit "nativ" darstellen kann, oder ob ein 8bit-Panel mit FRC zusätzliche Gradation erzeugt. Das Panel sagt "ich bin und kann 10bit", und wird mit entsprechenden Bilddaten versorgt. Wie das Panel das hardwaremäßig umsetzt, ist seine Sache. Ein 8bit + 2bit-FRC Panel gilt "offiziell" als ein 10bit-Panel.

-Didée- (Beitrag #8025) schrieb:

So was ähnliches hab' ich mich auch gefragt, als ihr beiden die 8bit- und 10bit-Schlagworte ohne nähere Spezifizierung wild in den Raum geworfen habt. :D

Ja sorry... ich denke immer sofort an die Anzeige. Vielleicht gewöhne ich mir das auch irgendwann mal ab
Intern stimme ich dir sofort zu.

@eishölle,

Bei den Prototypen verstehe ich das ja. Aber bei den Verkaufsmodellen ist das

Nun, dann warten wir eben, bis die ersten User bzw. Experten einen davon haben.

Genau

Dürfte ja eh nicht mehr lange dauern. Im AVS Forum gibt's ja schon einige Vorbesteller.

http://www.hifi-foru...ad=11&postID=130#130

Habe es hier schon geschrieben, dass bis auf 1-2 Leute die Masse der Besitzer mit den LG OLED-TVs absolut zufrieden sind und auch die den Schritt zurück gemacht haben, merkten dann doch recht schnell, dass ein LCD oder Plasma auch nicht die perfekte Lösung ist und der OLED dann doch gar nicht so schlecht war. Bei aller Kritik erscheint mir, dass die Plasma und LCD-TVs hier viel zu gut wegkommen.

Eishölle du weißt ganz genau was ich meine, nachdem du den Samsung OLED-TV abgegeben hattest, kurz den LCD wieder aufgebaut und dann doch wieder reumütig zum OLED-TV zurückgekehrt bist. Das ist auch bei dem LG nicht anders. Man gewöhnt sich halt nur schnell an den fantastischen Kontrast und SW und vergisst all zu schnell die Mängel der vorhergehenden LCD-/Plasma-Geräte und es ist gar so, dass einem dann plötzlich Mängel auffallen, die man vorher noch nicht so wahrgenommen hatte.

Und wenn man die Bildelektronik des LGs kritisiert, warum gönnt man dem Panel nicht einen gescheiten externen Videoprozessor oder BD-Player mit Video EQ um das letzten Quäntchen an Qualität herauszukitzeln? Auch da kann man das Bild nachkalibrieren und schlechtes Material aufhübschen. Zu DVD-Zeiten war das noch Standard unter den AV-Enthusiasten.

celle (Beitrag #8029) schrieb:

die Masse der Besitzer mit den LG OLED-TVs absolut zufrieden sind und auch die den Schritt zurück gemacht haben

Die Masse interessiert mich tatsächlich recht wenig, weil ich leider höhere Ansprüche habe als die Masse

celle (Beitrag #8029) schrieb:

Bei aller Kritik erscheint mir, dass die Plasma und LCD-TVs hier viel zu gut wegkommen.

Was mich gerade sehr stört sind das reine Hold-Type Verhalten und der für mich unbrauchbarer Inputlag.
Aber ich kann gerne unterschreiben, dass ich mich arg wundern würde, wenn ich den OLED nicht als deutlich besser als meinen Plasma bezeichnen würde.

Aber wenn ich mir den jetzt kaufen würde, würde ich in wenigen Jahren wieder einen kaufen wollen. Also warte ich noch was.

celle (Beitrag #8029) schrieb:

Und wenn man die Bildelektronik des LGs kritisiert, warum gönnt man dem Panel nicht einen gescheiten externen Videoprozessor oder BD-Player mit Video EQ um das letzten Quäntchen an Qualität herauszukitzeln? Auch da kann man das Bild nachkalibrieren und schlechtes Material aufhübschen. Zu DVD-Zeiten war das noch Standard unter den AV-Enthusiasten.

Die Bewegungsdarstellung lässt sich damit auch nicht retten.
WENN der OLED tatsächlich ein Problem mit dem ABL hat, dann wird das extern auch nicht gelöst.
DNR lässt sich damit auch nicht lösen.
Volle Rec. 2020 unterstützung lässt sich damit auch nicht magisch hinzufügen.

DNR lässt sich damit auch nicht lösen. Volle Rec. 2020 unterstützung lässt sich damit auch nicht magisch hinzufügen.

Natürlich kann man DNR ausgleichen, wenn man am BD-Player nachregelt - also nachschärft und Details verstärkt. Genauso kann man ein falsches Gamma und die Farben nachkalibrieren, wenn der Video-EQ entsprechende Optionen aufweist. Auch kann man beim Player 8-Bit-Material in 12-Bit und mehr wandeln um Solieffekte zu verhindern, wenn die TV-Elektronik das nicht selbst kann. Man muss sich halt nur einen Eingang extra für den BD-Player/Videoprozessor reservieren und die TV-Einstellungen entsprechend anpassen. Bei den hochwertigen BD-Playern haben das inbesondere Projektorenbesitzer auch so gelöst und vor einigen Jahren war das auch kaum anders möglich, weil die TV-Elektronik seltenst ein gescheites Kalibrierungstool anbot. Es waren erst die beiden Koreaner die hier u.a. in Zusammenarbeit mit Joe Kane iSF-Kalibrierungstools eingeführt haben und dem die Japaner dann viel später erst folgten.

Der TV bietet quasi wie in der Bildqualität nur einfache JPEG-Qualität, der Videoprozessor holt mehr Details aus der BD (= das RAW-Material).

Zur Erinnerung Denon DVD3190:

http://www.areadvd.de/hardware/denon_dvd_3910.shtml

http://www.cine4home...DVD-3910/DVD3910.htm

DVDO Edge
http://www.cine4home...e/DVDO-Edge-Test.htm

celle (Beitrag #8031) schrieb:

Natürlich kann man DNR ausgleichen, wenn man am BD-Player nachregelt - also nachschärft und Details verstärkt.

Ich soll also mit Nachschärfungsalgorithmen rumspielen um zu schauen, ob ich die inverse von LGs DNR reduzieren kann? Was mache ich, wenn LG das temporal gelöst hat?
Wie wäre es denn, wenn LG diesen DUMMEN Fehler einfach behebt?

Also nein, hier akzeptiere ich nicht einfach, dass sich das extern lösen lässt.
Da würde ich höchsten mal schauen ob mich dieser Fehler überhaupt stört, sofern er denn überhaupt existiert
Leider neigt David Mackenzie für mich eher zu Untertreibungen, aber das dann bei anderen Dingen.

celle (Beitrag #8031) schrieb:

Genauso kann man ein falsches Gamma und die Farben nachkalibrieren, wenn der Video-EQ entsprechende Optionen aufweist. Auch kann man beim Player 8-Bit-Material in 12-Bit und mehr wandeln um Solieffekte zu verhindern, wenn die TV-Elektronik das nicht selbst kann.

Das werde ich auch zur Not so tun, allerdings nicht mit einem extra Preprocessor, da es für PCs kostenlose Software gibt die das kann. Hier kann einem der ABL aber Schwierigkeiten bereiten.

Für Spiele hätte ich dann aber kein kalibriertes Bild mehr. Aber zum zocken kommen 60 ms Inputlag für mich eh nicht in Frage

Ich soll also mit Nachschärfungsalgorithmen rumspielen um zu schauen, ob ich die inverse von LGs DNR reduzieren kann? Was mache ich, wenn LG das temporal gelöst hat?

Das würdet ihr ja dann sicherlich mit euren Adleraugen merken. Aber ja, es wäre m.E. eine temporäre legitime Möglichkeit und besser als gar keine Option.

Wie wäre es denn, wenn LG diesen DUMMEN Fehler einfach behebt?

Haben sie ja vielleicht schon? Auch der EA9800 hat ein neues Update bekommen. Die Bewegungsdarstellung soll sich wohl nun laut ersten Meldungen auch verbessert haben.

Natürlich verlässt man dann den puristischen Anspruch, dass der BD-Player eigentlich nur ein BD-Signal nativ an den TV weiterleiten sollte, aber wenn das Ergebnis die Mängel der Bildelektronik ausgleicht, warum sollte man es nicht in Betracht ziehen? Auf Seite der Bildqualität gibt es ja sonst auch keinen wirklichen Grund viel Geld für einen BD-Player auszugeben und wer oft minderwertige Signale zuspielt und sich dann über schlechte Qualität beschwert, sollte die Option eines Videoprozessors erst recht einmal in Betracht ziehen. Das ist dann wie ein neuer TV bei evtl. deutlich weniger Geld.

Aber zum zocken kommen 60 ms Inputlag für mich eh nicht in Frage

Beim EC930 sollen es nur noch 43ms sein, ansonsten gibt es da so einen HDMI-YUV-Wandler.

http://www.hifi-forum.de/viewthread-134-4933.html

celle (Beitrag #8033) schrieb:

Die Bewegungsdarstellung soll sich wohl nun laut ersten Meldungen auch verbessert haben.

Bin ich ja mal gespannt.

celle (Beitrag #8033) schrieb:

Natürlich verlässt man dann den puristischen Anspruch, dass der BD-Player eigentlich nur ein BD-Signal nativ an den TV weiterleiten sollte, aber wenn das Ergebnis die Mängel der Bildelektronik ausgleicht, warum sollte man es nicht in Betracht ziehen?

Mache ich bei meinem ja schon. Mit PC nutze ich eine 3DLUT für die Bildkalibration (mittels kostenloser software), weil Panasonic ihre Plasma auch nicht im Griff hat

Dennoch kann extern nicht alles gelöst werden.

Ich warte eh noch auf 4K und die Rec 2020 Situation will ich auch noch etwas beobachten.

OLED müsste eigentlich so nah an Perfektion rankommen können, dass ich mich endlich mal entspannt zurücklegen kann. Bei meinem TV kann ich kaum gucken ohne offensichtliche Macken zu entdecken. Deshalb ärgern mich auch so über unnötige Macken die LG da einbaut.

Nui (Beitrag #8032) schrieb:

Ich soll also mit Nachschärfungsalgorithmen rumspielen um zu schauen, ob ich die inverse von LGs DNR reduzieren kann?

Per DNR vernichtete Informationen kann der beste Video-Prozessor der Welt nicht wieder herzaubern.
Von daher beißt sich die Katze in den Schwanz.

Da Du für deinen Sitzabstand und dem speziellen Pixelraster der LGs sowieso zwingend 4K benötigst, hast Du noch etwas Zeit. ;-)

Servus

norbert.s (Beitrag #8035) schrieb:

Per DNR vernichtete Informationen kann der beste Video-Prozessor der Welt nicht wieder herzaubern.

So herum natürlich nicht, was weg ist ist weg. Der Vorschlag ging aber doch anders herum: ERST die Zuspielung etwas vor-schärfen, damit DANN nach dem DNR des TVs mehr übrigbleibt.

Anders herum geht es sich aber auch nicht aus, also, nicht wirklich. Grundsätzlich ist ein solches Verfahren manchmal durchaus zielführend (erst schärfen, dann entrauschen), aber wenn schon, dann sollte das in einer in-line-Kombination erfolgen, und nicht separiert nacheinander. Ein DNR-Filter macht ja immer irgendeine Art von Analyse, um zu ermitteln wo er seine DNR-Maßnahmen anwendet und wo nicht. Und durch Vorschärfung wird nicht einfach nur die Stärke des nachfolgenden DNR-Filters gemildert, sondern es können auch dessen ganz grundsätzlichen Entscheidungen verändert werden, wo er überhaupt etwas macht und wo nicht. Wenn man also die Schritte separiert, dann kann zum Beispiel folgendes passieren: in einem Bildbereich mit leichter Körnung würde die Engine eigentlich DNR anwenden (und sie plattbügeln), aber durch die Vorschärfung kommt die Engine evtl. zu dem Schluss dass sie in diesem Bildbereich gar nichts tun sollte, und dann hat man einen Bildbereich ohne DNR, aber mit zusätzlich geschärfter Körnung ...

Also, wenn schon, dann in-line: der DNR-Filter analysiert das Originalbild, und zur eigentlichen Operation jubelt man ihm die vorgeschärfte Quelle unter. Oder, alternativ: Man schickt das Orignal durch einen LowPass, (und merkt sich die HighPass-Differenz), lässt den DNR arbeiten, und beaufschlagt danach wieder die zuvor abgenommene HighPass-Differenz.
Es gibt da eine Reihe verschiedener Spielarten wie man sowas im Detail durchführen kann, aber das alles geht in dieser Form nur innerhalb einer vollständig kontrollierten (Software-) Bearbeitungskette. Aber nicht bei externer Zuspielung zur "Black Box" -Engine eines TVs.

Nichtsdestotrotz wäre es erst mal nett, wenn ein unangetastetes Bild aus als Möglichkeit zur Verfügung steht.

Das wäre natürlich wünschenswert, gar keine Frage.

Andererseits, nur weil eine nicht unbekannte Einzelperson desöfteren mal "nicht-abschaltbares DNR" moniert, muss das nicht unbedingt zutreffend sein. Hatte ich ja früher schon mal gesagt. Nicht nur dass davon in den heimischen Wohnzimmern zumeist nicht viel oder gar nichts ankommt ... es fängt ja schon damit an, dass man diesen Effekt eigentlich gar nicht "messen" kann (außer evtl. mit HiSpeed-Fotografie), sondern im wesentlichen nur frei Schnauze beurteilen kann. Und wenn es sich etwa um geringes oder mäßiges Filmkorn handelt, kommen noch ganz andere Effekte ins Spiel -- z.B. dass man das Korn in einem pausierten Bild gut sehen kann, es beim Abspielen aber weitgehend verschwindet .... einfach wegen der geringen Intensität, und weil es dann quasi als "temporales Dithering" agiert. Und wenn man außerdem noch ein ausgesprochener Plasma-Spezi ist, dann kann auch die grundsätzlich etwas andere Charakteristik von S&H-Displays einen auf den Holzweg leiten.

Stimme zu. DNR, sofern vorhanden, hasse ich erst mal auch nur aus Prinzip, weil diese Firmen mir damit zeigen, dass sie sich einen scheiß um ein gutes Bild kümmern und sogar extra arbeit reinstecken, um es kaputt zu machen.

Ansonsten würde mich das nicht aufhalten das Gerät selbst zu testen und zu beurteilen

LG launches 4K OLED TVs

So wie es aussieht möchte auch LG eventuell auf den Quantum Dot Zug aufspringen

"LG Electronics also has technologies for QD TVs. Nothing has been decided yet whether to open up LG's QD TV. But it's possible to unveil a new TV variant," said an executive at LG's home entertainment division, which handles its TV division.

Der Hauptfokus soll aber zum Glück bei OLED TV bleiben

As we are putting more focus on OLED TV panels, there won't be any heavy spending towards QD TV panels for the time being," said an official

Samsung hingegen glaubt, dass QD ein guter Konkurrent für OLED TVs sein könne. (Sehr witzig)

We can't fix the timing of the mass-production of QD screens. But because QD screens can bring better viewing image than conventional LCD screens, QD TVs could become a good competitor with OLED TVs," said the official.

http://121.78.129.108/www/news/tech/2014/08/133_163798.html

-Didée- (Beitrag #8038) schrieb:

Und wenn man außerdem noch ein ausgesprochener Plasma-Spezi ist, dann kann auch die grundsätzlich etwas andere Charakteristik von S&H-Displays einen auf den Holzweg leiten.

Mackenzie hat das DNR schon bei LG-Plasmas kritisiert.

LG hat in einem Monat mehr OLED-TV's verkauft, als im ganzen Jahr 2013
Quelle

Samsung hingegen glaubt, dass QD ein guter Konkurrent für OLED TVs sein könne.

Man bezieht sich hier insbesondere auf den hohen Farbumfang - wobei eine Quantum Dot Hintergrundbeleuchtung dafür keine zwingende Voraussetzung ist.

eishölle (Beitrag #8041) schrieb:

Samsung hingegen glaubt, dass QD ein guter Konkurrent für OLED TVs sein könne. (Sehr witzig)

Wirklich witzig. Dies ist definitiv eine technologische Sackgasse. Naja, aber Sumsum wird es mit der nötigen Marketingkampagne schon richten und genug Käufer finden, die gerne ein totes Pferd reiten wollen.

Ach die rennen doch nur Sonys Triluminos TVs hinterher, weil die recht beliebt zu sein scheinen.

Das kann ich unterschreiben, aber die neuen Modelle von 2014 haben es nicht mehr von QD!

@ fraster

Dem ist nichts hinzuzufügen. Die werden sich verkaufen wie geschnitten Brot.

@ Rohliboy

Aber wozu? OLED ist die wahre Next-Gen Display Technologie. QD ist jetzt wo LCD quasi am Auslaufen ist überflüssig. Sowas hätten wir vor 3 oder 4 Jahren gebraucht aber nicht jetzt.

Das ist einfach nur Samsungs verzweifelte Antwort auf OLED. Traurig und Armseelig zugleich. Egal, im hell erleuchteten Verkaufsraum werden die super aussehen, der schlechte Schwarzwert wird durch die helle Beleuchtung relativ gut kaschiert. Die prächtigen Farben werden für Aufmerksamkeit sorgen. Samsungs Marketing wird sein übriges tun. Samsung muss sich (noch) keine Sorgen machen.

Die kriegen ihre Oleds einfach nicht ans laufen, da macht man aus Verzweiflung schon mal Blödsinn.
Früher wurde über Samsung immer gemeckert wegen der Bonbon Farben und heute gehts nicht bunt genug.

QD ist jetzt wo LCD quasi am Auslaufen ist überflüssig. Sowas hätten wir vor 3 oder 4 Jahren gebraucht aber nicht jetzt.

Wie gesagt: Geeignete Hintergrundbeleuchtungen stehen seit vielen Jahren zur Verfügung. Eine Quantum Dot Variante ist diesbezüglich (=> Farbumfang) nicht revolutionär.

fraster (Beitrag #8045) schrieb:

eishölle (Beitrag #8041) schrieb: Samsung hingegen glaubt, dass QD ein guter Konkurrent für OLED TVs sein könne. (Sehr witzig) Wirklich witzig. Dies ist definitiv eine technologische Sackgasse. Naja, aber Sumsum wird es mit der nötigen Marketingkampagne schon richten und genug Käufer finden, die gerne ein totes Pferd reiten wollen. :D

Jepp, so wirds kommen,..hatte es schon mal erwähnt...Hauptsache das Samsung Logo steht drauf...haben eben, aufrgund ihres agessiven Markening, nen guten Namen...Witz dabei,...habe Kunden die noch nicht mal LG kennen, aber Samsung hingegen schon. Konnte sie aber von LG, auch nachhaltig (das Wort wird ja jetzt sehr gerne gebraucht) von LG überzeugen.

Problem bei LG...zu wenig Werbung,...das Logo auf den Trikots von Bayer Leverkusen reicht eben nicht.

Tech-Otaku (Beitrag #8043) schrieb:

LG hat in einem Monat mehr OLED-TV's verkauft, als im ganzen Jahr 2013 Quelle

Also 3000 Stück im Monat ist weltweit fast nichts.

Wenn sie im Jahr 10 Millionen verkaufen, ist das erst ein ordentliches Geschäft aber 36 000, lohnt noch nicht mal. Da steckt man noch voll im Verlust.

Da hätte ich mehr erwartet, bei einer Technologie, die angeblich allen anderen überlegen ist. Celle postete doch von so vielen Fabriken die aufgemacht hätten und es kommen nur 3000 Stück im Monat? Das ist doch so gut wie nichts.

V._Sch. (Beitrag #8052) schrieb:

Also 3000 Stück im Monat ist weltweit fast nichts. Wenn sie im Jahr 10 Millionen verkaufen, ist das erst ein ordentliches Geschäft aber 36 000, lohnt noch nicht mal. Da steckt man noch voll im Verlust.

Der Trend geht aufwärts und man merkt schon deutlich wie sehr es dich wurmt.

Das kann sich schnell ändern.
Ich habe hier mal die Entwicklung der Verkaufszahlen für die Schweiz von 2000-2008:
Klick!
siehe Tabelle 10.

2002 war das Verhältnis CRT/Flach-TV noch 99:1.
2004 war das Verhältnis nur noch 71:29.
2008 dann aber schon 2:98!

Und die Schweizer sind nun nicht gerade die Schnellsten, oder?

Mich wurmt es überhaupt nicht, wenn die Dinger haltbar und heller sind dazu noch eine bessere Hardware darin steckt als bei dem Billighersteller LG, kaufe ich mir einen und gut ist.

Es ist doch die große Gefahr, dass man möglichst viele verkaufen will aber die Preise eigentlich zu niedrig sind bei den Stückzahlen. Was macht man? Man spart an der Hardware.

V._Sch. (Beitrag #8057) schrieb:

Man spart an der Hardware.

ist aber auch logisch,leider.....
das letzte jahrzehnt wurde einfach zu viel gebaut bzw produziert so das jetzt die rohstoffe nicht mehr im gewohnten umfang zu verfügung stehen...(grob gesagt)
unter diesen bedingungen steigen auch die anforderung an die entwickler ....
mann kann nicht jedes jahr einen neuen tv fordern...
der entwicklungsstand läuft der nachfrage hinterher bei steigendem qualitätbewußtsein...so kommt nichts halbes und nichts ganzes dabei heraus....



greetz

V._Sch. (Beitrag #8057) schrieb:

Mich wurmt es überhaupt nicht, wenn die Dinger haltbar und heller sind dazu noch eine bessere Hardware darin steckt als bei dem Billighersteller LG, kaufe ich mir einen und gut ist. Es ist doch die große Gefahr, dass man möglichst viele verkaufen will aber die Preise eigentlich zu niedrig sind bei den Stückzahlen. Was macht man? Man spart an der Hardware.

echt interessant wie krampfhaft du nun seit monaten (jahren?) hier versucht was schlechtzureden...

Er schafft es immer wieder.

Mensch Leute reißt euch mal zusammen und lasst euch doch nicht so provozieren.

Seine Meinung zum Thema Verkaufszahlen kann uns doch schnuppe sein. Selbst wenn da 100.000 Stück stehen würde, würde er kritisieren....

Von dem her. Who cares?

Seh ich auch so @eishölle
Müsste einen Filter hier im Forum geben, welcher sein ewiges Gelaber einfach rausfiltert

Korrekt, einfach links liegen lassen. Was schon wieder einmal für ein Quatsch. Ich quatsche zwar gerne, aber nicht über Quatsch. Mann, was bin ich froh, wenn die IFA endlich startet. Dann kann man hier endlich wieder vernünftig und sachlich über das Eigentliche diskutieren. Männergespräche eben und nicht dieser Kinderkram.

Etwas schade finde ich es, dass einer kritischen Stimme mehr Beachtung geschenkt wird, wie dieser positiven Meldung von mir
Noch mal zur Erinnerung:
LG hat in einem Monat mehr OLED-TV's verkauft, als im ganzen Jahr 2013.
Quelle

Heute Abend auf ZDF WISO.

Technik-Trends der IFA

Den Beitrag kann man sich doch jetzt schon anschauen, oder gibts im TV noch irgendetwas anderes zu sehen heute Abend?
OLED wurde übrigens nicht erwähnt, nur UHD.

Auf der Site gibt es zwar auch ein Video, aber ob das jetzt alles sein soll, oder heute mehr zu sehen ist,....muss man halt gucken. Ich gucks mir jedenfalls mal an.

Danke Topp_Secret für die Info

Gerne

Habe gerade ne Vorschau gesehen. Die berichten dann jetzt wohl aktuell auch zu den Bahnstreiks.

Ah jetzt gehts los. Wird aber wohl nicht mehr sein, als das was man bereits in dem Video zu sehen bekommt.

@dodo2801

Das ist nicht der Versuch etwas schlecht zu reden, sondern eine einfache Feststellung.

Tja, schade. Mehr als das Video gabs nicht. Naja,....Freitag geht's ja los.

Ja, endlich geht's Freitag los...!!

https://www.flickr.com/photos/51848664@N02/14920748307/

War ja für manche kriegsentscheidend...

Man darf natürlich nicht vergessen, dass die besten (Sony) in dieser Disziplin bei ~5ms liegen. Für die meißten sollten 30 ms aber schon gut sein.